Об окладах, доплатах и банковских карточках

[Olafson]

А например в вузах Москвы 250-270 т.р. за три года.

У меня завкаф (д.ф.-м.н., проф. и все прочее) столько получит за три года.

[Carro]

У меня завкаф (д.ф.-м.н., проф. и все прочее) столько получит за три года.

ну не преуменьшайте. 270/3=90 в год. 90/12=7,5 тыс. - такое невозможно. ТОлько за доктора платят 7 тыс. Зав. каф., доктор меньше 50 получать не может. за 3 года = 50 *12 *3 = 1,8 млн.

[Olafson]

Зав. каф., доктор меньше 50 получать не может.

Carro, Вы ведь сами доктор, да к тому же вроде технический. Отчего такая некритичность? Мой в универе, по ведомости (речь не о грантах и пр.) получает около 20 тонн чистыми. Я это знаю, поскольку у нас одна ведомость.

[Carro]

Carro, Вы ведь сами доктор, да к тому же вроде технический. Отчего такая некритичность? Мой в универе, по ведомости (речь не о грантах и пр.) получает около 20 тонн чистыми. Я это знаю, поскольку у нас одна ведомость.

20*12 *3 .. ну сами понимаете, что будет в 3 раза больше заявленной вами суммы..

10,5 тыс. у вашего зав. кафедрой должно быть только по теме докторство + профессорство .. а еще есть оклады, премии и надбавки за зав. кафедрство .. зав. каф. - это отдельная работа и должна оплачиваться.

гм.. а что у вас не сбрасывается сумма на карточку ? еще есть некие общие ведомости?? я думала такого уже не осталось ...

[Olafson]

ну сами понимаете, что будет в 3 раза больше заявленной вами суммы..

Это верно. Я немного утрировал. Была бы моя воля -- он бы получал 100 тонн оклада (да или больше -- это отменная квалификация).

А насчет карточки -- склоняют нас к этому, уже пару лет. А мы не стремимся. Это -- кормить банкиров. А смысл? Чего -- кризис у них еще не прошел?:)

[Александр45]

Зав. каф., доктор меньше 50 получать не может

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение. В нашем педвузе доктор наук, профессор получает 22-23 тыс., вместе со всеми доплатами за докторскую

[Olafson]

В нашем педвузе доктор наук, профессор получает 22-23 тыс., вместе со всеми доплатами за докторскую

Я о том же. У нас классический университет:), правда.

[Александр45]

надбавки за зав. кафедрство .. зав. каф. - это отдельная работа и должна оплачиваться.

Не знаю как у Вас в ВУЗе, но у нас доплата завкафу составляет всего 1 тыс/мес.

[Carro]

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение. В нашем педвузе доктор наук, профессор получает 22-23 тыс., вместе со всеми доплатами за докторскую

вы пропустили ключевое - зав. кафедрой.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Не знаю как у Вас в ВУЗе, но у нас доплата завкафу составляет всего 1 тыс/мес.

ну это называется развод сотрудников... зачем быть зав. кафедрой и иметь совершенно сумасшедший дополнительный головняк и за все это вознаграждение в 1 тыс. ... это просто издевательство... остается удивляться, что находятся желающие приобрести геморрой за такую сумму... непонятно совершенно, зачем им это надо.

[Olafson]

зачем быть зав. кафедрой и иметь совершенно сумасшедший дополнительный головняк и за все это вознаграждение в 1 тыс. ... это просто издевательство... остается удивляться, что находятся желающие приобрести геморрой за такую сумму...

Есть старомодное: чувство долга (понятно, что никто ничего никому не должен). Просто без таких -- пустота.

[Carro]

А насчет карточки -- склоняют нас к этому, уже пару лет. А мы не стремимся. Это -- кормить банкиров. А смысл? Чего -- кризис у них еще не прошел?:)

"русским - им мало, чтобы самим было хорошо, надо чтобы у соседа было плохо" (с)...

ведомости - это глубоко прошлый век, преимущество карточек уже даже нет смысла обсуждать, все это обсудили в 20 веке.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд
Есть старомодное: чувство долга (понятно, что никто ничего никому не должен). Просто без таких -- пустота.

а почему из чувства долга не отдать всю зарплату родному вузу/гос-ву ? труд, на который есть заявка от организации, должен быть оплачен, в противном случае это называется воровством.

[Olafson]

преимущество карточек уже даже нет смысла обсуждать,

Правда? Я не понимаю, почему я, снимая с этой карты деньги, должен автоматически отсегивать некоторому количесву неизвестных мне людей (из которых около половины еще и несимпатичные) проценты (щадящие, правда, в нашем случае). Если таскать миллион в чемодане, то выйдешь на раз (никакого здоровья не хватит). Но у нас-то не миллион!:)

Добавлено через 5 минут 19 секунд
а почему из чувства долга не отдать всю зарплату родному вузу/гос-ву ? труд, на который есть заявка от организации, должен быть оплачен, в противном случае это называется воровством.

Если Вы -- доктор, то Вы ведь не вчера родились. При Сталине в деревнях паспортов не было нужно, а работали за трудодни.

[Carro]

Правда? Я не понимаю, почему я, снимая с этой карты деньги, должен автоматически отсегивать некоторому количесву неизвестных мне людей (из которых около половины еще и несимпатичные) проценты (щадящие, правда, в нашем случае). Если таскать миллион в чемодане, то выйдешь на раз (никакого здоровья не хватит). Но у нас-то не миллион!:)

а кто вам сказал такую вещь? вас обманули. причем сильно ... никто не отстегивает никакие проценты. Более того, в некоторых банках вам начисляют доп. копейки из расчета приблизительно 0,1% в месяц, , есть банки, которые не берут ничего и при обналичивании в других регионах , не говоря о своем.

у меня ощущения, что я попала в прошлый век... Вы откуда, если не секрет?

[Olafson]

Более того, в некоторых банках вам начисляют доп. копейки из расчета приблизительно 0,1% в месяц, , есть банки, которые не берут ничего и при обналичивании в других регионах , не говоря о своем.

Смысл такой работы банка? Они что -- меценаты?

[Carro]

Если Вы -- доктор, то Вы ведь не вчера родились. При Сталине в деревнях паспортов не было нужно, а работали за трудодни.

да что же вам не дает покоя моя степень :D
да доктор, несмотря на это при Сталине не жила.
и не жалею. не понимаю, причем тут Сталин, трудодни, паспорта и т.п.
логика странная, мне (гы-гы ..доктору техн. наук) непонятная.
оправдания для такой надбавки для зав. каф. на текущий момент не нахожу.

[Carro]

Смысл такой работы банка? Они что -- меценаты?

элементарно, Ватсон. большой объем средств сбрасывается в банки, например, в понедельник. Сколько из этих денег останется на счету банка ко вторнику ? Процентов 70 наверняка. К среде - не меньше 60 и так далее. Некоторые не торопятся снимать вовсе.. банк может использовать эти деньги для чего-то своего. От общей суммы зарплаты организации есть определенный процент, которым банк сможет спокойно распоряжаться. Я не знаю какой, может быть он зависит от банка, региона и т.п. ну к примеру 20% на месяц банк точно может использовать ... на этом банк заработает. Сотрудники ничего не теряют, кроме приобретения кучи удобств.

[Olafson]

От общей суммы зарплаты организации есть определенный процент, которым банк сможет спокойно распоряжаться.

Вот это не по мне. Свои копейки поношу наличными в кармане.

[Александр45]

ну это называется развод сотрудников... зачем быть зав. кафедрой и иметь совершенно сумасшедший дополнительный головняк и за все это вознаграждение в 1 тыс. ... это просто издевательство... остается удивляться, что находятся желающие приобрести геморрой за такую сумму... непонятно совершенно, зачем им это надо.

У нас на полном серьёзе доплата завкафу - 1 тыс. руб. в месяц.
Я бы выделил 2 фактора, зачем люди приобретают себе геморрой за такую сумму:
1. Чувство долга и ответственности за свою кафедру (у тех, кто её давным-давно возглавляет).
2. Честолюбие, амбициозность (некоторые недавно защитившиеся кандидаты уже стали завкафами, при том, что на кафедре работают и заслуженные профессора).
Хотя было в вузе несколько кафедр, где вообще никто не хотел идти в завкафы. Но вроде везде кого-то уломали :)

[Olafson]

да что же вам не дает покоя моя степень

Это деликатное высказывание о возрасте, Вы ведь -- женщина.

Логика -- не странная, не думаю, что Вам (доктору и т.п.) впору меня учить логике.

[Толич]

У нас оклад заведующего кафедрой на ставку - 34,5 тыс. руб., а остальное - зависит от кафедры и самого завкафа

[IvanSpbRu]

а кто вам сказал такую вещь? вас обманули. причем сильно ... никто не отстегивает никакие проценты. Более того, в некоторых банках вам начисляют доп. копейки из расчета приблизительно 0,1% в месяц, , есть банки, которые не берут ничего и при обналичивании в других регионах , не говоря о своем.


Я подозреваю, что речь идет не о процентах, взимаемых банком с транзакций (они действительно остались в прошлом), а о фиксированной ежегодной плате за обслуживание карточки и о единовременной плате за ее открытие

[Carro]

Это деликатное высказывание о возрасте, Вы ведь -- женщина.

Логика -- не странная, не думаю, что Вам (доктору и т.п.) впору меня учить логике.

Ну , во-первых, вы уж как-то сильно не деликатны ...ну да годы сталина моя бабушка помнит ... а меня видити ли даже в проекте не было :D
во-вторых, включите логику и расскажите , как связан Сталин, моя докторская степень и зарплата за работу зав. каф. в размере 1 тыс. рублей

гы.. кстати, а когда вы вот это говорите, "мадам, ну вы же доктор", вы так деликатно хотите сказать, "мадам, вы же в возрасте" ?.. это в смысле возраст мне должен помочь посчитать зарплату и согласиться на смехотворные копейки?

Добавлено через 4 минуты 38 секунд

Я подозреваю, что речь идет не о процентах, взимаемых банком с транзакций (они действительно остались в прошлом), а о фиксированной ежегодной плате за обслуживание карточки и о единовременной плате за ее открытие

обычно для вузов банки в рамках зарплатных проектов (оптом) делают льготные карточки - т.е. полностью бесплатные и без абонентской платы за обслуживание (у нас так делают). но в некоторых вузах приходится самим заводить, это да .. причем еще и ограничивают одним банком (сбером, например). мне так пришлось открывать в сбере, да еще обязательно московском... -300 рублей заплатила :o.

[osmos]

обычно для вузов банки в рамках зарплатных проектов (оптом) делают льготные карточки - т.е. полностью бесплатные и без абонентской платы за обслуживание
Да, вот нам тоже 4 года назад сделали, за что спасибо.
При этом не просто зарплатные карты типа виза электрон, а некоторым (как мне) приличные виза голд.

А вот в университете приходилось получать стипендию на карту банка Образование, банкоматов которого
раз, два и обчелся...

[Ink]

Всё как обычно: начали за здравие вузов по экономике, кончили за упокой банковских карточек. Хочу напомнить, что до карточек, у нас, деньги получал методист кафедры и под роспись выдавал ппс кафедры. Было вполне удобно. А карточки, теперь, берут за обналичивание (кто в последний раз читал приложение к договору?) свой процент. Меж тем в нашей стране надо иметь налик, а не пластик. Проверено многими поколениями.

[osmos]

деньги получал методист кафедры и под роспись выдавал ппс кафедрыэто хорошо, когда у всех зарплаты маленькие и все друг про друга все знают...
В ином случае - неприемлемо.

[ComplexInfinity]

Мой в универе, по ведомости (речь не о грантах и пр.) получает около 20 тонн чистыми. Я это знаю, поскольку у нас одна ведомость.
И мой также получает, доктор наук + профессор. И зав. лаб в нии имеет столько же. Естественно, это без учётов грантов и пр. сумм. Откуда взялись суммы в 50 тыс? Если только премии и доплаты из внебюджетных средств и за счёт коммерческих студентов.

[Jacky]

Тема по банковским карточкам и прочему выделена из темы "Рейтинговые вузы по экономике". Там человек совсем о другом хотел узнать.

[Carro]

И мой также получает, доктор наук + профессор. И зав. лаб в нии имеет столько же. Естественно без учётов грантов и пр. сумм. Откуда взялись суммы в 50 тыс? Если только премии и доплаты из внебюджетных средств и за счёт коммерческих студентов.

не смешивайте в одну кучу две разные вещи. Зав. лаб имеет главную миссию - обеспечить лабораторию грантами и их реализацию. Именно за это он получает основные деньги - из грантов. Зав.кафедрой имеет основную миссию - обеспечить обучение студентов (планы, ответсвенность за УМК, за содержание дисциплин, за соответствие ГОСТам, за набор и т.п. и т.д.) соответственно он должен получать деньги за эту работу. Составьте ка план по ФГОС-3 .. и за это 1 тыс. ? не считая УМК, НИР, НИРС, олимпиады, конкурсы, аспиранты и т.п.

Я думаю, большинство не знает настоящих зарплат зав. кафедрой. общая ведомость (гы-гы .. думаю тоже вам не долго осталось ее лицезреть, прогресс и до вас дойдет, и не бойтесь за обналичивание с карточек ничего в большинстве банков не берет, все остается с вами ) не дает общей картины. Вполне возможно зав. кафедрой получает еще и по другой ведомости. и слава богу.
50 тыс. - это та сумма, за которую можно уговорить доктора, который в принципе готов этим заниматься, взять на себя головняк по заведыванию.
Ну есть, конечно, подснежники - зав. кафедрой .. т.е. те, которые числятся, а за них все делают замы и лаборанты .. ну таким и платят в два раза меньше.

[ComplexInfinity]

не смешивайте в одну кучу две разные вещи. Зав. лаб имеет главную миссию - обеспечить лабораторию грантами и их реализацию. Именно за это он получает основные деньги - из грантов. Зав.кафедрой имеет основную миссию - обеспечить обучение студентов (планы, ответсвенность за УМК, за содержание дисциплин, за соответствие ГОСТам, за набор и т.п. и т.д.) соответственно он должен получать деньги за эту работу.

А я ничего и не смешиваю. Это Вы всё валите в кучу. Почитайте внимательно мою предыдущую реплику. Там чётко совершенно написано, что речь шла об голом окладе, без учётов грантов, нир и пр. доплат. Там также не написано, что эта реальная зарплата. Об этом же писал и Olafson. А зав. каф. и зав. лаб. упомянуты были в предложении исключительно из-за сопоставимости их зарплат.

О функциях вообще речь не шла. Я работаю и в нии, и в вузе преподаю. Так что прекрасно представляю, кто и за что отвечает.


Составьте ка план по ФГОС-3 .. и за это 1 тыс. ?
Это вообще к чему :confused:


... прогресс и до вас дойдет, и не бойтесь за обналичивание с карточек ничего в большинстве банков не берет, все остается с вами ) не дает общей картины.
Это сообщение кому адресовано :confused:? Вы что-то всё свалили в одну кучу. У меня з/п на карточку уже лет 8 как поступает.


Ну есть, конечно, подснежники - зав. кафедрой .. т.е. те, которые числятся, а за них все делают замы и лаборанты .. ну таким и платят в два раза меньше.
Ну этот факт хорошо известен :)

Добавлено через 9 минут 46 секунд
Меж тем в нашей стране надо иметь налик, а не пластик. Проверено многими поколениями.
Например, в наземном транспорте и в метро билет по карточке не купишь :) А банкоматы сбербанковские не везде в вестибюлях метро есть.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
Составьте ка план по ФГОС-3 .. и за это 1 тыс. ? не считая УМК, НИР, НИРС, олимпиады, конкурсы, аспиранты и т.п.
Оно мне надо? Поэтому я и не зам. зав. кафедрой, хотя предлагали неоднократно ;)

[Carro]

А я ничего и не смешиваю. А зав. каф. и зав. лаб. упомянуты были в предложении исключительно из-за сопоставимости их зарплат.

20 тыс. еще много кто получает , давайте огласим уже весь список тогда...


О функциях вообще речь не шла. Я работаю и в нии, и в вузе преподаю. Так что прекрасно представляю, кто и за что отвечает.


как раз о функциях и шла, так как работа зав. кафедрой - это адский труд, еже ли делать его хорошо, и вознагрождение в 1 тыс. не соответствует функционалу.


Это вообще к чему :confused:
Это сообщение кому адресовано :confused:? Вы что-то всё свалили в одну кучу. У меня з/п на карточку уже лет 8 как поступает.


вы не одна на форуме, кроме вас еще люди есть.


Оно мне надо? Поэтому я и не зам. зав. кафедрой, хотя предлагали неоднократно ;)
а как же чувство долга, так часто вспоминаемое некоторыми форумчанами ? :D

[Александр45]

Так-с, уважаемые, тема заинтересовала. Из постов некоторых участников можно сделать вывод, что в некоторых местах за заведование кафедрой прилично доплачивают. Я в том, что говорю, уверен абсолютно (мой дядя заведует кафедрой культурологии да и наш завкаф неоднократно об этом говорила) - у нас доплата за заведование 1 тыс. руб. (речь идёт именно о доплате за заведование, а не о доплатах за докторскую-профессорство или гранты). Лично я как-то слабо верю, что где-то за заведование доплачивают несколько десятков тысяч... :confused:

[kravets]

Так-с, уважаемые, тема заинтересовала. Из постов некоторых участников можно сделать вывод, что в некоторых местах за заведование кафедрой прилично доплачивают. Я в том, что говорю, уверен абсолютно (мой дядя заведует кафедрой культурологии да и наш завкаф неоднократно об этом говорила) - у нас доплата за заведование 1 тыс. руб. (речь идёт именно о доплате за заведование, а не о доплатах за докторскую-профессорство или гранты). Лично я как-то слабо верю, что где-то за заведование доплачивают несколько десятков тысяч... :confused:

Есть две принципиально разные ситуации:
- оплачиваемая ДОЛЖНОСТЬ зав. кафедрой + (если) половинка доцента/профессора
- доплачиваемая должность зав. кафедрой - немного нагрузки по основной должности доцента/профессора.

Эти ситуации принципиально отличаются и в оплате...

[Ink]

где-то за заведование доплачивают несколько десятков тысяч... :confused:
У нас так.

[DImich]

Доплата за заведование кафедрой 2400. Это так, для сравнения.
Заведуют все с удовольствием, но, видимо не из-за денег, а из-за других причин.

[nauczyciel]

У нас доплата за заведование кафедрой около 4500 руб./месяц. Предел средней зарплаты зав. кафедрой - 25 тыс. руб. Декан получает что-то около 30 тыс.
А 50 - это, возможно, проректор...

Конечно, на такие деньги найти желающих заведовать кафедрами и факультетами весьма непросто.

[Полищук Андрей]

У нас доплата порядка 2,5 тысяч. Но при этом нагрузка на ставку порядка 2/3 от обычной нагрузки профессора. Ну и возможностей побольше.

[Linnar]

Доплата - около 5 т. Доцент к. ХХХ н. - 12 тыс., заведующий с аналогичным званием и степенью - 17 тысяч. Кроме того, часто премии перепадают от 5 до 10. Для нашего региона это очень приличная зарплата. На мой взгляд, заведование - чересчур нервное, ответственное, нудное и времезатратное дело. А недавно услышала от коллеги - надеюсь в ближайшем будущем должность получить, надоело бегать лекции читать, хочется уже из кабинета покомандовать. Я посмеялась, вроде как шутку восприняла, а человек-то не шутил.

[INGRID2000]

тут такие споры об окладах. а можно вопрос?? сколько получают ассистенты кафедры в разных регионах и их должностные обязанности???

[D.A.]

Думаю немного

[Vat]

З/п ассистента - 5000 руб.; доплата за должность зав. кафедрой - 14 000 руб. Зарплата зав.кафедрой доцента, кандидата - 25 000 руб. Знаю одну заведующую у которой официальная зарплата около 70 000 руб. доктор, профессор.

[Александр45]

тут такие споры об окладах. а можно вопрос?? сколько получают ассистенты кафедры в разных регионах и их должностные обязанности???

Курганская область. Ассистент на 1 полную ставку - 4900 :(

[INGRID2000]

Курганская область. Ассистент на 1 полную ставку - 4900 :(

а какие обязанности у вас??? ведете только лабы и практику??? или дают лекции и/или дипломников??

[Александр45]

а какие обязанности у вас??? ведете только лабы и практику??? или дают лекции и/или дипломников??

Я не работаю ассистентом - просто говорю о ситуации :cool:
А вообще у нас в ВУЗе у ассистента в разных вариациях могут быть и лекции, и семинары, и курсовые с дипломными, и практика.

[Толич]

в ВУЗе у ассистента в разных вариациях могут быть и лекции, и семинары, и курсовые с дипломными, и практика
Это зависит от того, выпускающая кафедра или нет. На выпускающей кафедре специфики в нагрузке ассистента фактически нет - есть и лекции и дипломники, просто потому, что число лекций по каждой специальной дисциплине обычно равно числу семинаров (в неделю 1 лекция и по 1 семинару в одной из групп). Т.е. для ассистента не остается ниши - вести за кем-то семинары. У нас ассистент на ставку - около 7 т.р., с премиями - до 10 т.р. (имеется в виду с учетом НДФЛ, то, что приходит на карточку). Обычно работают на полторы ставки. Плюс в филиалах работа. А 4900 р. - это фантастически мало, если только жизнь в регионе дешевая (у нас в регионе - цены весьма высокие).

[Александр45]

У нас ассистент на ставку - около 7 т.р., с премиями - до 10 т.р.

Для ассистента нормально, зарплата приближается к нижней планке нашего доцента 11-12 тысяч

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Обычно работают на полторы ставки.

:eek::eek::eek: Ассистенты? Надо же! У нас и для доцента в условиях жесточайшего демографического кризиса и сокращения числа студентов пробить себе 1,5 ставки сложно

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
А 4900 р. - это фантастически мало, если только жизнь в регионе дешевая (у нас в регионе - цены весьма высокие).

Жизнь в регионе достаточно дешёвая. Но о достойном существовании на чистыми 4900 руб., как Вы понимаете, не может идти и речи.

[Толич]

Александр45,
Ассистенты? Надо же! У нас и для доцента в условиях жесточайшего демографического кризиса и сокращения числа студентов пробить себе 1,5 ставки слож
Я не говорю "за всю Одессу...", на экономическом факультете нашего вуза со ставками на выпускающих кафедрах проблем нет, т.к. есть значительное число студентов, обучающихся по второму высшему, заочному, сокращенному и прочих "не дневников".

[INGRID2000]

я раньше вела лекции. а сейчас категорически запретили вести их ассистентам. это законно??? или в каждом вузе свое???

[Толич]

я раньше вела лекции. а сейчас категорически запретили вести их ассистентам. это законно??? или в каждом вузе свое???
Где как. У нас, например, в принципе ассистенты могут читать лекции, но для этого заведующий кафедрой направляет мотивированное ходатайство проректору по учебно-организационной работе. Но это формальность, такие ходатайства всегда утверждаются и ассистенты читают лекции. Причину такой ситуации я указал выше - на выпускающих кафедрах число лекционных занятий обычно равно числу семинарских, т.к. групп всего две (а иногда и одна). Соответственно, практически всегда один человек и читает лекции и ведет семинары, вне зависимости от должности. Другое дело на межфакультетских кафедрах - там на одну лекцию на неделе приходится 5-8 семинаров (в зависимости от численности групп). Поэтому ассистенты не читают лекции, а ведут семинары. Но это не в силу какого-то запрета, а по производственной необходимости.

[nauczyciel]

INGRID2000, скорее да. Ассистент традиционно лекции может читать в виде исключения, по особому разрешению учёного совета.

[Александр45]

INGRID2000, у нас ассистенты читают лекции, ни о каких спец. разрешениях никто не разу не слышал.

[Olafson]

у нас лекции читают начиная со старпреп. Ассистенты -- нет. Другое дело, сейчас на моей кафедре младше старпреп нет никого:)

[МЮрий]

А у нас лекции читают, только минимум кандидаты, независимо от должности. Если не кандидат, то только семинары.

[kravets]

А у нас лекции читают, только минимум кандидаты, независимо от должности. Если не кандидат, то только семинары.

Аналогично. После очередной проверки КРУ и прокуратуры ассистентам даже в порядке исключения запрещено чтение лекций и руководство дипломниками.

[Толич]

После очередной проверки КРУ и прокуратуры
А нормативная база запрета какая? Почему, интересно, даже прокуратура заинтересовалась?
Впрочем, она часто мелочами занимается.

[kravets]

А нормативная база запрета какая? Почему, интересно, даже прокуратура заинтересовалась?
Впрочем, она часто мелочами занимается.

Не знаю. Локальные войны.

[leodeltolle]

Аналогично. После очередной проверки КРУ и прокуратуры ассистентам даже в порядке исключения запрещено чтение лекций и руководство дипломниками.

А есть ли у вас акты проверок кру и прокуратуры - было бы приятно своей зав каф в лицо ткнуть =)
если не жалко скиньте (через личку) пожалуйста

[Olafson]

было бы приятно своей зав каф в лицо ткнуть =)

Как это может напрягать? Ассистент, впервые получвиший лекции или дипломников -- доволен. Или другие задеты?

[kravets]

А есть ли у вас акты проверок кру и прокуратуры - было бы приятно своей зав каф в лицо ткнуть =)
если не жалко скиньте (через личку) пожалуйста

Мне не жалко, но я не ректор - увы.

[Ink]

А есть ли у вас акты проверок кру и прокуратуры - было бы приятно своей зав каф в лицо ткнуть =)
если не жалко скиньте (через личку) пожалуйста
Нормативного запрета нет и быть не может: ассистент вправе читать лекции, руководить дипломниками и т.д.
а КРУ - так это вообще финансово-хозяйственная деятельность. Не смешивайте всё в кучу.

[Лучник]

Нормативного запрета нет и быть не может: ассистент вправе читать лекции, руководить дипломниками и т.д.
а КРУ - так это вообще финансово-хозяйственная деятельность. Не смешивайте всё в кучу.

запрет этот обычно базируется на должностных инструкциях, которые принимаются решением ученого совета (или указом ректора) по типовому образцу.

[Carro]

запрет этот обычно базируется на должностных инструкциях, которые принимаются решением ученого совета (или указом ректора) по типовому образцу.

если открыть зачетку студента, то можно увидеть на стороне экзаменов , наверху в заголовкн таблице
Доцент/Профессор. Что предполагает, что оценку ставит только человек в должности оной, даже не старш. препод. Отсюда следует, что лекции может читать только доцент (даже без степени) или профессор, так как если бы это был ассистент, то у него лабы должен был вести профессор или доцент (чтобы иметь возможность поставить оценку), что полный сюрр.

В мою молодость - у нас читали лекции только доценты и профессора. Никаких исключений не было, не было даже не кандидата.

[kravets]

Нормативного запрета нет и быть не может: ассистент вправе читать лекции, руководить дипломниками и т.д.
а КРУ - так это вообще финансово-хозяйственная деятельность. Не смешивайте всё в кучу.

Напрягли Вы меня, однако. Ну, держите:

Документ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 октября 2009 г. N 858

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, РАЗДЕЛ
"КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
И СПЕЦИАЛИСТОВ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ"

Цитата:
Ассистент
Должностные обязанности. Организует и осуществляет учебную и учебно-методическую работу по преподаваемой дисциплине или отдельным видам учебных занятий, за исключением чтения лекций.

[Ink]

Лучник, запретов такого рода в федеральном законодательстве нет, а запрет на уровне вуза бессмыслен (и трудноразделим) - просто не давать (если уж моча в голову ударила) это по нагрузке. Вот и всё: просто и эффективно. Я бы с интересом глянул на документы тех вузов, где такой запрет прописан. Ибо в такой ситуации "обделенный" ассистент может и через бедный Конституционный суд напомнить, что он такой же преподаватель, как и профессор или доцент. Тут вузу риски просчитывать надо.

[osmos]

В мою молодость - у нас читали лекции только доценты и профессора. Никаких исключений не было, не было даже не кандидата.
В мою (а это было не так давно ;)) тоже. Единственным исключением был блок гуманитарных
дисциплин: некоторые предметы предусматривали лекции, но преподавателей в
должности доцента/профессора на все факультеты не хватало.
Профильные предметы читались исключительно ведущими преподавателями данных
дисциплин, за что не могу не сказать слов благодарности

[Ink]

kravets, мы уже обсуждали обозначенный документ. Ищите в поиске, там были сообщения от меня, Максимуса и Олеси. Там же разбирали статус этого документа.

[kravets]

kravets, мы уже обсуждали обозначенный документ. Ищите в поиске, там были сообщения от меня, Максимуса и Олеси. Там же разбирали статус этого документа.

Возможно. Но против внешних проверяющих упомянутое обсуждение не аргумент. Как они решат - так и будет.

[Ink]

kravets, давайте по полочкам. КРУ - это финпроблемы вузы, их откидываем сразу. Что там прокуратура написала ни я, ни Вы (точно) не знаем. Я могу равнозначно убедительно доказать как то, что ассистент лекции читать не может, так и то, что всё он может. Так какой смысл? На проверяющих мир не заканчивается. Проверяющие то же могут ошибаться. Для этого над ними есть свои проверяющие, которым обездоленный ассистент может пожаловаться.

[IvanSpbRu]

Для этого над ними есть свои проверяющие, которым обездоленный ассистент может пожаловаться.

Что означает обездоленный ассистент??? Во-первых, большинство ассистентов сами рады вести только лабы - горло отдыхает, посадил студентов за компы и сам сиди в контакте, а к лекциям готовиться надо, учить что-то...

Во-вторых, ну а почему тогда младший лейтенант не может командовать дицизией??? Он ведь такой же офицер, как и генерал-полковник...

До чтения лекций надо дорасти с точки зрения квалификации, и ассистент, вчера только со студенческой скамьи, этого делать чаще всего не может. Хотя, разумеется, мариновать человека на должности ассистнета 10 лет нельзя, но это уже другой разговор

Добавлено через 4 минуты 58 секунд
Нормативного запрета нет и быть не может: ассистент вправе читать лекции, руководить дипломниками и т.д.


Если в отдельных говновузах такая практика и есть, это служит только подтверждением статуса говновуза, а не подтверждением наличия права у ассистентов читать лекции и руководить дипломниками

[Ink]

Что означает обездоленный ассистент??? Во-первых, большинство ассистентов сами рады вести только лабы - горло отдыхает, посадил студентов за компы и сам сиди в контакте, а к лекциям готовиться надо, учить что-то...
Как-то дерзко Вы всех ассистентов под одну гребенку сгребли.

Во-вторых, ну а почему тогда младший лейтенант не может командовать дицизией??? Он ведь такой же офицер, как и генерал-полковник...
А зачем нам про Ерёму? Мы о Фоме ассистенте разговор вели.

[IvanSpbRu]

Как-то дерзко Вы всех ассистентов под одну гребенку сгребли.

А зачем нам про Ерёму? Мы о Фоме ассистенте разговор вели.

- Не всех, а большинство знакомых мне (причем причина вполне разумная - за такие деньги - да еще и напрягаться???)

- Про ассистента ссылку дал kravets. И после этой ссылки все разговоры о том, почему ассистенту не дают читать лекции, превращаются в жалобы на жизнь ("обездоленные ассистенты"), а не осмысленный разговор - не дают, потмоу что не положено, а если дают, то это прямое нарушение (в том числе и интересов получателей образователных услуг:p). Сначала нужно наработать квалификацию, поучиться на кошечках (лабах:D), и только потом переходить к чтению лекций.

А пример про офицеров - это всего лишь пример про формальное равноправие, не более того. Хотя с человеческой точки зрения лейтенанта вполне можно понять - командовать дивизией ему ведь тоже хочется:p Да и теоретические знания после академии у него гораздо более свежие, чем у генерал-полковника...Да и вообще есть лейтенанты, более талантливые, чем генералы (выспомним Наполеона и штурм Тулона):D Так почему лейтенанту не дать командовать дивизией, а?

[Carro]

В мою (а это было не так давно ;)) тоже.

что же у вас за навязчевая идея подчеркнуть мой возраст? у вас с этим проблема, вы хотите об этом поговорить ?

[Александр45]

Нормативного запрета нет и быть не может: ассистент вправе читать лекции, руководить дипломниками и т.д.
а КРУ - так это вообще финансово-хозяйственная деятельность.

Именно так. Практика чтения лекций ассистентами существует в большинстве известных мне ВУЗов. Прямого законодательного запрета федерального уровня нет, а всё, что не запрещено - то разрешено

[osmos]

что же у вас за навязчевая идея подчеркнуть мой возраст? у вас с этим проблема, вы хотите об этом поговорить ?
К.И., ни малейшей мысли не было... Тем более нечего подчеркивать: мы
с вами чуть ли не ровестники.

Давайте больше не будем, договорились? видеть везде подоплеку.
Я человек добрый и быстро все плохое забываю :D

[Лучник]

Именно так. Практика чтения лекций ассистентами существует в большинстве известных мне ВУЗов. Прямого законодательного запрета федерального уровня нет, а всё, что не запрещено - то разрешено

да как нет? Кравец привел документ, где должностные обязанности ассистента описываются коротко и ясно:

Напрягли Вы меня, однако. Ну, держите:

Документ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 октября 2009 г. N 858

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, РАЗДЕЛ
"КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
И СПЕЦИАЛИСТОВ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ"

Цитата:
Ассистент
Должностные обязанности. Организует и осуществляет учебную и учебно-методическую работу по преподаваемой дисциплине или отдельным видам учебных занятий, за исключением чтения лекций.

[Ink]

- Про ассистента ссылку дал kravets. И после этой ссылки все разговоры о том, почему ассистенту не дают читать лекции, превращаются в жалобы на жизнь ("обездоленные ассистенты"), а не осмысленный разговор - не дают, потмоу что не положено, а если дают, то это прямое нарушение (в том числе и интересов получателей образователных услуг:p). Сначала нужно наработать квалификацию, поучиться на кошечках (лабах:D), и только потом переходить к чтению лекций.
Прежде чем так говорить, почитали бы Вы не только процитированное Кравцом, а полностью документ.
Процитированные квалификационные характеристики могут применяться в качестве нормативных документов, а могут и нет. Это рекомендации, а не обязаловка. Так что отдайте ассистентам их лекции и покончим на этом.

А пример про офицеров - это всего лишь пример про формальное равноправие, не более того. Хотя с человеческой точки зрения лейтенанта вполне можно понять - командовать дивизией ему ведь тоже хочется:p Да и теоретические знания после академии у него гораздо более свежие, чем у генерал-полковника...Да и вообще есть лейтенанты, более талантливые, чем генералы (выспомним Наполеона и штурм Тулона):D Так почему лейтенанту не дать командовать дивизией, а?
Да мне до офицеров дела нет и сравнение ассистента с лейтенантом лично по мне, так неуместно.

[Лучник]

Прежде чем так говорить, почитали бы Вы не только процитированное Кравцом, а полностью документ.
Процитированные квалификационные характеристики могут применяться в качестве нормативных документов, а могут и нет. Это рекомендации, а не обязаловка. Так что отдайте ассистентам их лекции и покончим на этом.



Это типовые документы. В реальности маловероятно, чтобы кто-то вносил в них изменения. Я недавно сталкивался. Должностные инструкции должны быть обязательно в вузе. При наличии типовых документов, утвержденных приказом министерства, именно они оказываются образцом в 100 % случаев.

[IvanSpbRu]

Прежде чем так говорить, почитали бы Вы не только процитированное Кравцом, а полностью документ.
Процитированные квалификационные характеристики могут применяться в качестве нормативных документов, а могут и нет. Это рекомендации, а не обязаловка. Так что отдайте ассистентам их лекции и покончим на этом..

Я ассистентам ничего отдать не могу - я не завкаф, не декан, и не начальник учебного отдела:p Но чтение лекций ассистентами лично я считаю профанацией учебного процесса...

Да мне до офицеров дела нет и сравнение ассистента с лейтенантом лично по мне, так неуместно.

Понимать так, что интерес к судьбе ассистентов вызван тем, что Вы сами ассистент? Мне почему-то казалось, что Вы уже давно доцент...

[kravets]

Прежде чем так говорить, почитали бы Вы не только процитированное Кравцом, а полностью документ.
Процитированные квалификационные характеристики могут применяться в качестве нормативных документов, а могут и нет. Это рекомендации, а не обязаловка. Так что отдайте ассистентам их лекции и покончим на этом.=

Да мы бы с удовольствием. Но после замечания КРУ - нет. Увы, законы трактуем не мы, а они.

По поводу финансов все просто. Ассистенту заплатили - за работу, которую он не имеет права выполнять - нарушение. Вот так КРУ и имеет отношение.

[Ink]

Да мы бы с удовольствием. Но после замечания КРУ - нет. Увы, законы трактуем не мы, а они.
И вы, и они не трактуете, а применяете. Так кто там и что на самом деле писал? КРУ такого в акте ревизии вообще писать не может. Они могли передать материалы проверки в прокуратуру, а те уже заняться реагированием. Но опять же: вот мы сейчас занимаемся игрой угадай-ка, где Вы выступаете в роли одной бабки, что сказала...Давайте закончим на этом.

По поводу финансов все просто. Ассистенту заплатили - за работу, которую он не имеет права выполнять - нарушение. Вот так КРУ и имеет отношение.
:rolleyes:

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

Понимать так, что интерес к судьбе ассистентов вызван тем, что Вы сами ассистент? Мне почему-то казалось, что Вы уже давно доцент...
:rolleyes: Мне за державу (ассистентов, собачек, вымирающих животных, - нужное вставить) обидно. Будут обижать доцентов, я из них вступлюсь, не переживайте ;)

[kravets]

И вы, и они не трактуете, а применяете. Так кто там и что на самом деле писал? КРУ такого в акте ревизии вообще писать не может. Они могли передать материалы проверки в прокуратуру, а те уже заняться реагированием. Но опять же: вот мы сейчас занимаемся игрой угадай-ка, где Вы выступаете в роли одной бабки, что сказала...Давайте закончим на этом.



Вот и я про то же. Глупо стоять на пути скорого поезда.

[mike178]

если открыть зачетку студента, то можно увидеть на стороне экзаменов , наверху в заголовкн таблице
Доцент/Профессор. Что предполагает, что оценку ставит только человек в должности оной, даже не старш. препод.
Это пережиток советских времен имхо. Типографии тиражируют зачетки на новой бумаге, не вникая в суть и не меняя содержания. Давно пора заменить на экзаменационных страничках зачетных книжек надпись "фамилия профессора или доцента" на "фамилия экзаменатора". Да и название левой страницы "Теоретическое обучение" вызывает вопросы, ведь часто экзамены сдаются виде практических заданий. Напр., экзамен по письменному переводу в лингвистических вузах представляет собой собственно письменный экзамен в виде перевода текста со словарем - никакой теории там нет. Правильнее было бы левую страничку назвать просто "экзамены".

P.S. Проглядел собственную выписку из зачетной ведомости, напряг память и выяснил: за время моего обучения в вузе на левой странице зачетки имелись записи о 30 сданных экзаменах. Из них только 19 были внесены экзаменаторами, занимавшими на тот момент должность доцента или профессора. Остальные экзамены принимали преподаватели (ассистентов в данном вузе штатное расписание не предусматривало) и ст. преподаватели.

[tanzik]

А насчет карточки -- склоняют нас к этому, уже пару лет. А мы не стремимся. Это -- кормить банкиров. А смысл? Чего -- кризис у них еще не прошел?:)
Комиссия за перевод заработной платы на банковские карты сотрудников в несколько раз меньше затрат на услуги службы инкассации по доставке денежной наличности из банка в кассу Вуза+трудовые затраты, следовательно з/плата кассира.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Уважаемые преподаватели.
Откройте страшную тайну, почему при том что часы у коммерческих групп оплачиваются в большем размере, чем бюджетников, все стремяться получить как можно больше именно бюджетных часов?

[nauczyciel]

часы у коммерческих групп оплачиваются в большем размере, чем бюджетников
Ни разу с таким не встречался. Все учатся вместе, я понятия не имею, кто платник, а кто бюджетник.

[tanzik]

Ни разу с таким не встречался. Все учатся вместе, я понятия не имею, кто платник, а кто бюджетник.
У нас в экзаменационной ведомости проставляют, кто по договору. А смешанные группы(бюджет + платники) только на заочном и вечернем,а так же в магистратуре, а на дневном отдельно бюджетные группы и платные.

[Полищук Андрей]

У нас сейчас практически без разницы.
Вар.1 Часы идут в общий котел, преподаватели получают согласно часов.
Вар.2 Часы внебюджета оплачиваются сверху, работа тоже сверху, т.е. не учитывается в нагрузке (это обычно с заочниками и т.д.).

Там, где я раньше работал, там часы были сверху и входили в нагрузку (т.е., если, например 400 часов внебюджета, то ты получаешь ставку и еще сверху за 400 часов за ТУ ЖЕ САМУЮ работу, у меня за 6 лет работы ни разу не было внебюджетных автономных групп, преимущественно у особей, приближенных к государю императору и его сыну (типа, кронпринца), один раз было дали, но потом забрали, заменив на "бесплатную" работу, я тут описывал). При таком подходе очень выгодно, но сейчас часов не хватает, и на той кафедре ввели обычную "унылую" систему, нет в жизни счастья.
Лично я отношусь одинаково, платники вылетают несколько больше, т.к. они слабее.
Возможно, что бюджетных часов стараются получить побольше, потому, что:
1. Бюджетники посильнее, и менее наглы.
2. Иногда ставка рассчитана только на бюджетников, платники -- сверху. Платники сейчас есть, потом ХЗ. Вроде надо у преподавателя отбирать ставку.