Просмотр полной версии : "Фифа вилл нот ригрет", или К вопросу об уровне владения иностранным языком
Речь Виталия Мутко в Цюрихе во время представления российской заявки на проведение Чемпионата мира по футболу 2018 года уже стала мегапопулярной. Картинка кликабельна:
http://i076.radikal.ru/1012/9f/fd439571756f.jpg
(http://www.youtube.com/watch?v=Nx5k7jKGQyU)
А вот и один из комментов к ролику:
не простительно. потому что человек кандидат наук, а значит сдавал экзамен на кафедре иностранных языков Санкт-Петербургского государственного университета экономики и финансов , а там "Беседа на иностранном языке (без подготовки) по вопросам, связанным со специальностью и предполагаемой научной работой аспиранта"Предлагаю вам, уважаемые коллеги, высказаться: допустимы ли, на ваш взгляд, такие выступления со стороны федерального министра или же это полное позорище?
какие выступления? все только и говорили, что у него был на редкость блестящий английский. а экзамен он мог сдавать по французского иностранному языку.
IvanSpbRu
09.12.2010, 10:24
Речь Виталия Мутко в Цюрихе во время представления российской заявки на проведение Чемпионата мира по футболу 2018 года уже стала мегапопулярной.
http://i076.radikal.ru/1012/9f/fd439571756f.jpg
(http://www.youtube.com/watch?v=Nx5k7jKGQyU)
А вот и один из комментов к ролику:
Предлагаю вам, уважаемые коллеги, высказаться: допустимы ли, на ваш взгляд, такие выступления со стороны федерального министра или же это полное позорище?
Вполне себе нормальный уровень английского для функционра работабющего на международном уровне. Не нужно думать, что на Западе люди, у которых английский не родной, говорят на нем блестяще и без акцента
mike178, я не видел выступления Мутко, но многие говорят, что он вызвал овации и приятно удивил функционеров ФИФА своей речью.
а насчет экзамена. тут все на форуме его сдали, и многие на 5 (а Мутко мог и на 3 сдать), но тем не менее, не каждый сможет выражаться как Мутко
Это нормальный уровень владения для человека постоянно говорящего на русском и эпизодически на английском
У Мутко очень плохой уровень владения английским, о чем он сам и сказал в комментариях после своего выступления.
Образованный человек, государственный деятель и тем более ученый, на мой взгляд, должен обязательно хорошо владеть Lingua franca своей эпохи (общепринятый распространенный иностранный язык). Без этого, считаю его образование, квалификацию неполными.
Образованные древние римляне обязательно говорили на греческом, представить себе ученого средних веков и нового времени не знающего латыни практически невозможно, в настоящее время общепринятым языком стал английский.
Очень жаль, что после 1917 г. традиции изучения языков в высшей школе были нарушены, от того даже на уровне первых лиц государства после наши руководители очень плохо говорят на иностранных языках, не в пример императорам и даже как ни парадоксально В.И. Ульянову-Ленину.
Образованные древние римляне обязательно
читали Катона-старшего и говорили на латинском о его верной позиции по отношению к греческой культуре.
Еще раз: высшие чиновники (к коим и относится министр) должны уметь управлять, а не губами шлепать по заграницам.
Образованный человек, государственный деятель и тем более ученый, на мой взгляд, должен обязательно хорошо владеть Lingua franca своей эпохи (общепринятый распространенный иностранный язык). Без этого, считаю его образование, квалификацию неполными.
Эх, а я вот тоже владею очень плохо. Хотя, вроде бы, гуманитарий - знать должен. Иногда начинает терзать стыд :) И прям не знаю, что делать. Пойти учить на старости лет? Я бы пошел, но мне он совершенно не нужен. Литературы на английском не переведенной по моей специальности немного. По моей теме - вовсе нет. Читать я читаю с грехом пополам. А говорить мне на английском решительно не с кем.
Нафига, спрашивается, козе баян?
Добавлено через 16 минут 9 секунд
Прононс у него, конечно, забавный. Но он же пообещал, что научится к 2018 г. :)
deniska56
09.12.2010, 13:38
Английский у него дикий... Произношение жуткое. У нас школьники-троечники так с листочка текст читают впервые - разве что, медленнее Мутко. К чему была эта импровизация с жестом? Такое ощущение сложилось, что он читал-читал английский текст, а потом внезапно увидел надпись карандашом "прижми руку к сердцу" и прижал, побоявшись не успеть.
По моей теме - вовсе нет.
Очень странно. А казалось бы как раз на английском и надо писать об истории древней Руси...:D
О чем речь? Мутко проявил смелость и не побоялся со своим знанием английского
(равно как иностранного языка) выступить на важном мероприятии, имеющем
международное значение! Пусть его язык не дотягивает до уровня Оксворда, но этого
никто и не требует от руководителя государства, где данный язык не родной.
Вы все сдавали кандидатские минимумы, но сами выступаете ли на международных
конференциях с докладами на иностранных языках? Ваш язык понятен без труда его
носителям?
Не надо публично обсуждать действия других, когда сами не можете повторить их...
На мой взгляд, наезжать на министра Мутко – что-то знакомо из дедушки Крылова (вроде бы басня «Слон и Моська», да и «Мартышка и очки» подойдет). Молодец, что не побоялся выступить, но «безумству храбрых, поем мы песню», что не воспользовался давно отработанным приемом, когда первая-вторая фразы читаются на языке принимающей страны, затем место занимает (встает рядом) переводчик. У нас тоже любители тявкнуть из подворотни прошлись http://forums.abakan.ru/viewtopic.php?t=46179 по этому далеко не относящемуся к деловым качествам ляпу, вполне достойного и уважаемого государственного деятеля.
IvanSpbRu
09.12.2010, 14:26
вполне достойного и уважаемого государственного деятеля.
Мутко достойный и уважаемый государственный деятель???????:eek:
достойный и уважаемый государственный деятель???????
Молодеж, как можно федерального министра не уважать?!
deniska56
09.12.2010, 16:17
Молодеж, как можно федерального министра не уважать?!
Если он федеральный чиновник, это еще не значит, что молодежь (обратите внимание,как пишется слово) должна его автоматом уважать. В этом и российская беда. Во власти значит небожитель, а стал Президентом, так почти Бог.
Добавлено через 50 секунд
Не надо публично обсуждать действия других, когда сами не можете повторить их...
Ну извините. Министерских постов не так много. :)
Добавлено через 2 минуты 39 секунд
Пусть его язык не дотягивает до уровня Оксворда, но этого
никто и не требует от руководителя государства, где данный язык не родной.
К черту протоколы и государственный престиж. Русским больше взять нечем, кроме как выпиннуть стратега-Мутко к трибуне.
Димитриадис
09.12.2010, 17:10
выпиннуть
(обратите внимание,как пишется слово)
:dont::dont::dont:.....
Александр45
09.12.2010, 17:46
вполне достойного и уважаемого государственного деятеля.
После Ванкувера вся страна мечтала об его уходе и уж когда Путин публично объявил, что некоторым нужно набраться смелости и оставить свои посты, подумалось - наконец-то. Но ведь каков - удержался :(
Уважаемый deniska56, бывает, что я делаю описки, но не в данном случае. К сожалению текст не позволяет передать орфоэпию (а поставить ударение на первый слог я не додумался: считал, что это обращение "мОлодеж" вместо "молодежь" вам знакомо).
После Ванкувера вся страна мечтала об его уходе
Именно министр бегает с клюшкой, стреляет по мишеням, выполняет тройные тулупы и т.п., а не спортсмены. Так выходит по-вашему?
Если за каждый проигрыш, за каждый обрушившийся дом, за каждый взрыв в метро, за каждый рухнувший вертолет (самолет) и т.п. наказывать министра, то скоро, кроме Вас, претендентов на министерский портфель не останется.
Ой нет, он ужасно говорит, даже не говорит, а читает. Как бы скачать и своим заочникам показать, а то они жутко смущаются, когда так читают мне тексты, вот уж духом-то воспрянут! Ну можно же было хоть чтение отработать заранее. Мой брат двоюродный во время учебы так только и сдавал все тексты и топики: я над каждым словом пишу транскрипцию русскими буквами (насколько это возможно), доводим до совершенства ( :) ), потом читаем без транскрипции. Человек на четверку сдал у строгого преподавателя. А тут министр.... Надо было подготовиться все-таки.
Александр45
09.12.2010, 18:33
LeoChpr, а как же доказанные факты нецелевого расходования средств по спортивной линии? А как же то, что спортсменам не предоставили возможность нормально готовиться (те же Альберт Демченко (саночник) и в особенности Александр Зубков (бобслеист) рассказывали как в Федерации не создали им возможности полноценных тренировок, а министерство прикрывало все эти факты?
Ой нет, он ужасно говорит, даже не говорит, а читает. Как бы скачать и своим заочникам показать, а то они жутко смущаются, когда так читают мне тексты, вот уж духом-то воспрянут! Ну можно же было хоть чтение отработать заранее. Мой брат двоюродный во время учебы так только и сдавал все тексты и топики: я над каждым словом пишу транскрипцию русскими буквами (насколько это возможно), доводим до совершенства ( :) ), потом читаем без транскрипции. Человек на четверку сдал у строгого преподавателя. А тут министр.... Надо было подготовиться все-таки.
Мне показалось, что произношение его нарочито топорно. Ибо уж слишком оно топорно.
Быть может, он не хотел понапрасну прикидываться знатоком языка. Или специально дал "просто парня". Поскольку федеральный чиновник, шибко гладко шпарящий на английском начинает напоминать Саакашвили (пятую колонноу и всякое такое).
mike178, я не видел выступления Мутко, но многие говорят
Ну вообще-то картинка в первом посте вполне себе кликабельна. Можно и посмотреть. :)
По поводу нецелевого расходования средств - поздно об этом говорить в конце. Отчего в начале никто не заикнулся про это?
Ну вообще-то картинка в первом посте вполне себе кликабельна. Можно и посмотреть.
Вы гений. я не зря пишу тут, мог бы на работе смотреть - посмотрел бы
Поскольку федеральный чиновник, шибко гладко шпарящий на английском начинает напоминать Саакашвили (пятую колонноу и всякое такое).
Уважаемый Лучник, надеюсь это вы шутите!!!
Вам, как историку, как ли не знать, что знание языка, наоборот является достоинством чиновника, а не недостатком: Столыпин свободно говорил по-французски, по-английски и по-немецки. Сперанский свободно владел французским, писал на нём письма, хотя говорить в светских салонах нарочито предпочитал на русском. Лорис-Меликов с 12 летнего возраста свободно говорил на русском, французском и немецком. Таких примеров в нашей истории очень много. Вы уже не станете говорить, что все они и многие другие талантливые чиновники, знавшие иностранные языки, были представителями пятой колонны?
Уважаемый никообладатель "D.A."!
Столыпин свободно говорил по-французски, по-английски и по-немецки. Сперанский свободно владел французским, писал на нём письма, хотя говорить в светских салонах нарочито предпочитал на русском. Лорис-Меликов с 12 летнего возраста свободно говорил на русском, французском и немецком. Таких примеров в нашей истории очень много. Вы уже не станете говорить, что все они и многие другие талантливые чиновники, знавшие иностранные языки, были представителями пятой колонны?
Не знаю, что Вам ответит историк, и не сочтет ли Ваш пост шуткой, но понятие "пятая колонна" возникло в период 30-40-х гг. 20-го столетия, когда уважаемых господ и того государства, которое они представляли, уже не существовало.
Я неоднократно имел честь общаться с иностранцами, знавшими русский, общался с ними на русском, с иностранцами, не знавшими русского, общался на русском через переводчика. Не получается общения при разном уровне владения языком. Уважать язык собеседника надо, но плохое владение его языком полноценному общению не способствует и об уважении к чужому языку не свидетельствует. Собеседники должны быть в равных условиях "языковой вооруженности".
VesterBro
10.12.2010, 11:38
Несмотря на то, что у самой эта речь получилась бы на порядок лучше, чем у Мутко, плюсуюсь к следующим комментариям по теме:
Не нужно думать, что на Западе люди, у которых английский не родной, говорят на нем блестяще и без акцента
Это нормальный уровень владения для человека постоянно говорящего на русском и эпизодически на английском
Пусть его язык не дотягивает до уровня Оксворда, но этого
никто и не требует от руководителя государства, где данный язык не родной.
Ничего особо страшного в этом я не вижу. Выступил, как смог.
LeoChpr, вы считаете, что все кто знал иностранный язык в СССР были пятой колонной? То что кроме Ленина, Луначарского и Громыко из высшего руководства СССР никто не говорил на иностранных языках скорее является показателем низкого уровня компетенции этого руководства...
и не хотелось бы чтобы традиции низкой компетенции, незнание иностранных языков и окружающего мира сохранялись и у нашего современного руководства.
LeoChpr, вы считаете, что все кто знал иностранный язык в СССР были пятой колонной? То что кроме Ленина, Луначарского и Громыко из высшего руководства СССР никто не говорил на иностранных языках скорее является показателем низкого уровня компетенции этого руководства...
и не хотелось бы чтобы традиции низкой компетенции, незнание иностранных языков и окружающего мира сохранялись и у нашего современного руководства.
D.A., не шейте мне политику, а лучше поинтересуйтесь датами жизни Ленина, Луночарского, а также спецификой министерского поста Громыко.
Прекрасно, замечательно, превосходно, восхитительно, когда государственный деятель владеет иностранным, а еще и не одним. Но, прежде всего, нужно уважать ту страну, которую ты представляешь, и ее государственный язык.
Прекрасно, замечательно, превосходно, восхитительно, когда государственный деятель владеет иностранным, а еще и не одним. Но, прежде всего, нужно уважать ту страну, которую ты представляешь, и ее государственный язык.
LeoChpr, Полностью с Вами согласен. С русским языком у наших руководителей, к сожалению, тоже не всегда всё замечательно!
Уважаемый Лучник, надеюсь это вы шутите!!!
Вам, как историку, как ли не знать, что знание языка, наоборот является достоинством чиновника, а не недостатком: Столыпин свободно говорил по-французски, по-английски и по-немецки. Сперанский свободно владел французским, писал на нём письма, хотя говорить в светских салонах нарочито предпочитал на русском. Лорис-Меликов с 12 летнего возраста свободно говорил на русском, французском и немецком. Таких примеров в нашей истории очень много. Вы уже не станете говорить, что все они и многие другие талантливые чиновники, знавшие иностранные языки, были представителями пятой колонны?
Вы не поняли того, что я написал настолько основательно, что и объяснять, боюсь, будет бессмысленно. :)
Мда, "русский английский" удивительно звучит в устах сего мужа.
Но уж очень грубое произношение. Порепетировал бы хоть перед выходом...
Негоже представлять страну вот таким образом. А то и впрямь у нас медведи с балалайками скоро по улицам станут ходить.
P.S. Медведи это только животные. И никаких намёков.
не должны мы учить аглицкий! у нас Великая страна, пусть они русский учат!:)
Team_Leader
11.12.2010, 15:29
"In order to be in a common direction of the worldwde science I'd like to talk English, My friends".
What I wonna say on the matter of Mr. Mutko speach.
1-st of all - it is a kind of jock, my friends! In any case let me refer to the British colleagues of Mr. Mutko had been having their speach just some munutes before him. I mean the British Prime Minister and other guys ere speaking in a perfect English.
In the meantime let's not forget that for those gentlemen English is a native lenguage (Spanish and Portugese made a presentation in the lenguages of their countries). Lets try to imagne how good could be Mr. Cameron's Russian if he presented in it?
Then we have the main question? Why is the Russian Minister obligated to speak in fluent and perfect English? "Just one example". Bill Geits do not speak any other lenguage then English! No other!!!! So why do the Russian Minister (lets look on it outside of my personal oppinion on this person) MUST speak English in a proper prononsation? Why?
Ok, I understand that now US is dominating and someone (even in Russia like High School of Economics or Russian Economocal School) would like to support this. But just remember!! Mendeleev had done his discover and formulated it and more over Published in Russian 1-st!
I am sure that of couse it is better to know English for different reasons at least as a lenguage of the "Potential animy", but in any case, why do we say: we must switch our science to English as it is an International "Lingva franca", but nobody even espeaks that we must return our native Russian Lenguage to the position of at least 1 of the main international science lenguages?
If someone say about Germany - ok, they speak English well, but it is provided in the 1-st time by Americans after WW2 and they wonted to get away from the German nation their passionarity and the prospect. Today the sole of German nation is nearby already dead. Believe me: in 20 years this nation woud disapper been "eated" by the Easter people having better "leaving and fertility strategy". OK. Let Germans think about them themself.
But our "friends" are preparing us - Russians to the same. We must say: we are not the people of the world. we are Rusians (Ruthenians, Slavics) 1-st of all!!! And we have our right for our lenguage.
And we have a right to speak anybody other's lenguages in any prononsation!
let's remember what Russian Empire was!!!
Russia for Russians!! Russian science - in Russian lenguage!!
The main aim for all Russians now - is joining together of all parts of Great Russia - Russia, Ukrainia and Belorussia! This sentence had to be done as soon as possible and in any price and efforts!!
I wonna proud right now that I am the Russian NATIONALIST!!!!
In the end: Why do the Russian Minister have to speak English???
Зет из зе енд оф май емошионал спиоч оф зе Рашшн пэтриот!!!!
Зет из зе енд оф май емошионал спиоч оф зе Рашшн пэтриот!!!!
Действительно очень эмоциональная речь, пропитанная патриотизмом как бисквит ромом.
И раз
Spanish and Portuguese made a presentation in the languages of their countries,
то и выступил бы на русском.
Кто еще похвалится знанием языков? ;)
Тут девушка есть одна, Stepa зовут, так, полагаю, она вас переплюнет в
знании восточных языков...
Может что Hulio еще напишет? ;)
Сегодня в интервью М.Максимовской Мутко сказал, что это был его первый опыт выступления на АЯ, что он очень волновался и старался и прекрасно понимает, что его произношение leaves much to be desired, но он будет стараться и учиться. И мне кажется, что это здорово, когда состоявшийся, имеющий все, что можно, человек все же стремится чему-то дальше учиться и не боится быть высмеянным, а упорно стремится к цели. Ведь даже не каждый из нас, имеющих непосредственное отношение к науке, готов осваивать новые знания в новых областях.
Textilshik, thank you for your prominent speech yet I want to express my disagreement with some of your ideas.
Firstly, Mutko presentation was really a sort of joke, but I don't want to see the official representative of my country as as clown.
Today English is a Lingua Franca, so there are more than millions of ordinary reasons to learn this language properly, especially for scientists. If someone wants to be on the verge of the newest tendencies of science and technology he has to know English. So I believe today it is a common skill to know English as well as to have driving skills, or computer skills.
I strongly disagree that the command of English can be viewed as an indicator of faith, believes or views. It is simply an instrument of an educated personality. So I can't agree with you that Russian patriots shouldn't learn English and speak it when necessary. For expample, all the brightest Russian national heros and patriots could speak foreign languages well: Pushkin, Dostoevsky, Turgenev, Tolstoy, Stolypin, doctor Pavlov, and many many other writers, scientists, government officials.
As for the Germans, I don't think they can disappear because some of the Germans can speak English, this statement is non sense.
As for English native speakers who don't speak other languages it is their own business and their indicator of education, but it is really respected in Western society to know foreign languages and many people speak them. For example both The Queen of the UK and Princes Charles speak French fluently.
Finally I respect your Russian patriotism, but I want to remind you that Russia is multi ethnic country by its nature and history, so it may be strong only when all its nations and peoples live peacefully together.
В заключении, я уважаю Ваш российский патриотизм, но хотел бы Вам напомнить, что Россия в силу истории и своей природы является многонациональной страной, и она может быть сильной только когда её народы жувут в мире и согласии друг с другом.
Ivanenko
14.12.2010, 10:04
D.A., Bravo!
Сегодня в интервью М.Максимовской Мутко сказал, что это был его первый опыт выступления на АЯ, что он очень волновался и старался и прекрасно понимает, что его произношение leaves much to be desired, но он будет стараться и учиться. И мне кажется, что это здорово, когда состоявшийся, имеющий все, что можно, человек все же стремится чему-то дальше учиться и не боится быть высмеянным, а упорно стремится к цели. Ведь даже не каждый из нас, имеющих непосредственное отношение к науке, готов осваивать новые знания в новых областях.
Правильно сказали.
http://i031.radikal.ru/1012/8e/abc71c2e98f9.jpg
Узнаете кто слева, а кто справа?
источник (http://drugoi.livejournal.com/3447327.html)
Александр45
04.03.2011, 19:06
Приятель приятелю:
- А как я буду поступать в аспирантуру, я ведь английский вообще не знаю?!
- Мутко тоже не знает, но его это не остановило!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot