Просмотр полной версии : Злоупотребление термином "Проект"
Paul Kellerman
22.12.2010, 13:01
В последнее время очень часто и в СМИ, и Интернете, и вообще упот-
ребляется термин "проект". Новое телевизионное развлекалово теперь
называют не просто шоу, коим оно по сути является, а проектом, веб-
сайт, нарисованный за пару дней "на коленке" - тоже теперь величают
проектом, подключение компьютера пользователя (сотрудника фирмы)
к локальной сети (по сути - подсоединение коммуникационного кабеля
и настройка сетевых параметров в винде) - это тоже теперь "проект".
А в чем по сути заключалось проектирование? То, что был расчет сметы
- это еще не признак проектирования. Ибо при таком подходе кухарка -
тоже инженер-проектировщик, а сваренный ею суп - это тоже проект.
А почему бы и нет? Чтобы сварить суп надо прикинуть перечень продук-
тов, требуемых для приготовления супа, определить каких не хватает и
прикинуть, где и почем их можно купить, а также определить перечень
работ, которые нужно выполнить, что превратить продукты в суп, и воз-
можно даже привлечение субподрядчиков (чистить картошку будет не
сама кухарка, а кто-нибудь другой, с которым она заключит договор).
А раз так, тогда чем создатель телешоу, разработчик вебсайта, сисад-
мин отличается от кухарки? И почему кухарку не считают инженером?
Потому что она в своей работе не применяет теоретически обоснован-
ные методы (чаще всего - это методы математической оптимизации)?
Так сисадмин, веб-дизайнер и шоумен тоже не применяют матметоды.
А раз тогда, то с какого бодуна они величают свои шняги проектами?
Вот меня поражают иногда "технически подкованные люди".
Вы слышали о полисемантичности русского языка?
Он-лайн словари Вам в помощь :D
Толковый словарь русского языка Ушакова:
Проект
ПРОЕ'КТ, а, м. [латин. projectus — брошенный вперед].
1. Разработанный план постройки, сооружения чего-н. П. Дворца Советов. П. Волго-Донского канала. Архитектурный и технический п. нового завода. П. машины.
2. Предварительный, предположительный текст какого-н. акта, документа и т. п. Специальной Конституционной комиссией под председательством тов. Сталина был выработан п. новой Конституции СССР. История ВКП(б). П. соглашения. П. циркулярного обращения. П. договора. П. закона. П. устава. П. письма.
3. План, замысел. П. поездки. Предложить необычайный п. Носится со своими проектами. ◊ Метод проектов (педаг.) — осужденный постановлением ЦК ВКП(б), как разрушающий школу, метод обучения без систематических классных занятий.
Т.о. термин "проект" в значении №3 вполне подходит ко всем критикуемым Вами смыслам.
Paul Kellerman
22.12.2010, 13:29
термин "проект" в значении №3 вполне подходит ко всем критикуемым Вами смыслам
Тогда планирование теракта - это тоже проектирование.
А в таком случае, почему теракт не называют проектом?
А в таком случае, почему теракт не называют проектом?
И планирование беременности то же проектом отчего-то не называют. Чудеса. Но что делает эта тема в преподавательской?
с какого бодуна они величают свои шняги проектами?
Здравствуйте!
Встречается точка зрения (и я ее поддерживаю), что проектом (по определению) называется человеческая деятельность, обладающая двумя главными свойствами:
1) есть цель этой деятельности, причем поставленная так, чтобы в любой момент времени можно было бы определить, достигнута эта цель или нет;
2)заранее зафиксированная дата окончания.
В рамках этого подхода разработка сайта, подключение компьютера к сети и даже приготовление супа (если время обеда назначено) - это проекты. Телевизионное шоу, пожалуй, тоже проект.
А вот нахождение на работе, серфинг в Интернете и прогулки по коридорам проектами не являются.
почему теракт не называют проектом?
А Вы в этом уверены?
Манхэттенский проект – 2
(Структурный анализ недавних терактов в США и предположительная культурно-этническая идентификация их "автора")
http://www.veer.info/46/Manhattan-2.htm
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
И планирование беременности то же проектом отчего-то не называют.
Есть расхожая фраза: "Да тебя еще тогда в проекте не было". Здесь слово "проект" употребляется в контексте планирования деторождения. :)
Добавлено через 8 минут 11 секунд
свои шняги
Павел, лексикология весьма забавная наука:D:
Шняга —
1. человеческие фекалии, кал,
2. маленькая вещичка, барахло, безделушка,
3. мужской половой орган больших размеров,
4. от древнееврейского "шене-ях" - мелкий товар, который не облагался пограничными сборами,
5. осадок, отстой, у наркоманов один из промежуточных продуктов кустарного производства героина.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1202381#.D0.A8
В каком из 5 значений Вы использовали этот высоконаучный термин?
А представляете как могут возмущаться урки на своем форуме от того, как некоторые фраера используют феню, не понимая о чем говорят:D
nauczyciel
23.12.2010, 07:49
PavelAR, ну правда, проект - это предварительная задумка любого действия, включая и строительство здания, и подключения сети, и планирование теракта, и приготовления супа.
А если какое-то действие сделано без продуманного загодя плана - тогда это уже не проект. Причём это действие может быть как инженерным мероприятием (например, поставить подпорки под грозящий обрушением мост), так и не инженерным (кухарка варит суп не по рецепту, а интуитивно).
Кстати, по части инженерных проектов капитального строительства отмечу, что с 2008 года (после выхода постановления правительства №87) термин "проект" в капитальном строительстве официально не используется. Сейчас оперируют понятиями "основные технические решения", "проектная документация" и "рабочая документация". Конечно, это не мешает чиновникам отчитываться о "реализованных проектах электросетевого строительства" и т.д. В общем, всё смешалось в датском королевстве :)
Димитриадис
23.12.2010, 15:33
Проект (от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд, торчащий) — это уникальная (в отличие от операций) деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение заранее определённого результата/цели, создание определённого, уникального продукта или услуги, при заданных ограничениях по ресурсам и срокам, а также требованиям к качеству и допустимому уровню риска.
(педивикия предлагает вполне четкий и структурированный ответ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект))
Paul Kellerman
25.12.2010, 13:06
В общем, всё смешалось в датском королевстве
Я о том же. И теперь любой клоун любую свою шняжную задумку
может обозвать проектом, дабы набить ей цену. Вот это и бесит.
А раз тогда, то с какого бодуна они величают свои шняги проектами?
Зорко подмечено.
А в преподавательской потому что есть некоторые студенты которые несут дипломный проект - а там лабуда - настройка сети, настройка 1С, и тд и тп
Печально, что некоторые ученые не в ладах с русским языком...
Печально, что некоторые ученые не в ладах с русским языком...
ага, и при этом слушают (читают) только себя:cool:
Paul Kellerman
29.12.2010, 16:47
при этом слушают (читают) только себя
Замечательно, я с удовольствием послушаю Ваше компетентное мнение по следующем детскому вопросу:
Значит так, есть вот так вот функция:
A(theta) = 255*C(n,theta)*sum(((-1)^i),*C(theta-1,i)*(256^(theta-2*t-1-i)), i = 0..theta-2*t - 1)
Нужно доказать что сумма
sum(A(theta),theta=2*t+1..n) = 256^(n-2*t) - 1
Я думаю, Вам с Вашими компетенциями не составит труда "разжевать" мне доказательство. У Вас это хорошо получается :)
Я думаю, Вам с Вашими компетенциями не составит труда "разжевать" мне доказательство. У Вас это хорошо получается
Неплохо было бы формулу набрать в Word'e Для пущей читаемости и ссылку дать на документ. Или хотя бы в виде рисунка ее вюда вставить.
Вообще, если это юмор - то тогда ладно.
Павел, расслабьтесь, :) с Новым годом Вас...
считайте, что уели меня своими формулками:D
ага, и при этом слушают (читают) только себя
...и не в состоянии признать свою ошибку...
Недавно коллега рассказывал про одну статью, причем дал ей характеристику "там неправильно на уровне определений".
Как вы думаете, какое из альтернативных определений следует считать более, а какое - менее правильным.
И вообще, возможна ли дискуссия между людьми, если они вкладывают разный смысл в одно и то же понятие?
phys2010
10.01.2011, 21:28
"там неправильно на уровне определений".
Дискуссия возможна, но не в этом случае. А вот что касается правильности... Не понимайте эту фразу так буквально. Если квалификация Вашего коллеги у Вас не вызывает сомнения, то это означает просто, что статья очень слабая. Ваш коллега использовал стандартное выражение, которое обычно не требует перевода.:)
VesterBro
11.01.2011, 09:32
возможна ли дискуссия между людьми, если они вкладывают разный смысл в одно и то же понятие?
Конструктивная - разумеется, нет.
Ибо права старинная народная мудрость: "Прежде, чем дискутировать, договорись об определениях".
договорись об определениях".
Кошка: "Это стул на нем сидят, это стол на нем едят!"
Свинья: "Это стол на нем сидят, это стул на нем едят!"
Даже если некто, договорится со свиньей, что сидеть нужно на столе, это не окажет влияния на общепринятую норму, носителем которой является кошка :D
VesterBro
11.01.2011, 10:59
Даже если некто, договориться со свиньей, что сидеть нужно на столе, это не окажет влияния на общепринятую норму, носителем которой является кошка
А при чем тут это вообще?
Если кошка не согласна с определением свиньи, она вправе вовсе не начинать с ней дискуссию.
А если согласна, и в результате такой дискуссии они придут к некоему выводу (даже противоречащему общепринятым нормам), это отнюдь не будет означать, что их дискуссия не удалась. Просто она состоялась в определенных - понятных лишь им двоим - терминах, вот и все.
VesterBro, см тему топика:D
Свинья: "Это стол, на нем можно только сидеть. Использовать этот термин во всех иных значениях - есть злоупотребление!"
Димитриадис
11.01.2011, 15:13
общепринятую норму, носителем которой является кошка
Юрген, стесняюсь спросить. что это вы имели в виду?
Paul Kellerman
12.01.2011, 09:48
Вообще, я подразумевал не только допустимость того или иного употреб-
ления термина "проект" чисто с синтаксической или семантической точки
зрения. Лично я не разбираюсь в филологии, однако, меня удивило то, что
из присутствующих здесь гуманитариев никто не вспомнил о "прагматике".
Например, выражение - телепроект "Минута славы" - верно с синтаксичес-
кой точки зрения, и с семантикой тоже вроде бы все в порядке. А как нас-
чет прагматики? А какая практическая ценность подобного телепроекта для
телезрителя? Для участников - это своего рода кастинг с перспективой по-
лучения приза и даже может работы на первом канале, для организаторов -
забивание телеэфира чем-нибудь (иначе придется крутить только рекламу и
ремейки американских сериалов с короткими перерывами на новости), ну и
попутно организаторы также косвенно подбирают новые кадры для канала.
А вот для конечного потребителя от подобного зрелища - пользы никакой.
Художественная ценность номеров, за редким исключением, тоже нулевая.
И, тем не менее, шоу обозначается термином "проект" с претензиями на кру-
тизну уровня разработки истребителя нового поколения, от которого напря-
мую зависит обороноспособность государства и безопасность телезрителей.
Теперь, надеюсь, всем понятно о каком именно злоупотреблении идет речь?
Так что отложите в сторону все словари и задумайтесь серьезно над этим...
ообще, я подразумевал не только допустимость того или иного употреб-
ления термина "проект" чисто с синтаксической или семантической точки
зрения. Лично я не разбираюсь в филологии, однако, меня удивило то, что
из присутствующих здесь гуманитариев никто не вспомнил о "прагматике".
Например, выражение - телепроект "Минута славы" - верно с синтаксичес-
кой точки зрения, и с семантикой тоже вроде бы все в порядке. А как нас-
чет прагматики? А какая практическая ценность подобного телепроекта для
телезрителя? Для участников - это своего рода кастинг с перспективой по-
лучения приза и даже может работы на первом канале, для организаторов -
забивание телеэфира чем-нибудь (иначе придется крутить только рекламу и
ремейки американских сериалов с короткими перерывами на новости), ну и
попутно организаторы также косвенно подбирают новые кадры для канала.
А вот для конечного потребителя от подобного зрелища - пользы никакой.
Художественная ценность номеров, за редким исключением, тоже нулевая.
И, тем не менее, шоу обозначается термином "проект" с претензиями на кру-
тизну уровня разработки истребителя нового поколения, от которого напря-
мую зависит обороноспособность государства и безопасность телезрителей.
Теперь, надеюсь, всем понятно о каком именно злоупотреблении идет речь?
Так что отложите в сторону все словари и задумайтесь серьезно над этим...
Это все демагогия. Здесь нечего обсуждать. "Минута Славы" - развлекательное шоу, функцию свою прагматическую - развлекать- выполняет, для участников польза имеется.
В огороде бузина - а в Киеве дядька.. Получается так. Нет никакой связи, одно брюзжание получается.
И то и другое являются проектами. Но одно - термин научный, а другое - общеупотребительный. Словари не надо откладывать, надо избавляться от семантической зашоренности.
Да, именно прагматический аспект использование данного слова и вызывает недоумение.
Добавлено через 9 минут
Feeleen, не соглашусь. Если телевизионщики и им подобные сознательно идут на то, что слово "проект" по причине его второго "научного" семантического значения будет "набивать себе цену", то это грязный прием. Ситуация аналогична тому, как различные "ученые" используют слово "академик". Тоже можно сказать, что значение этого слова не исчерпывается "академиком РАН", и с точки зрения синтаксиса все в порядке, значит, вполне нормально именоваться "академиком", если ты "действительный член академии Warcraft", например. С прагматической же точки зрения "академик" в смысле "академик РАН" намного ценней, чем "академик Warcraft". И академик Warcraft, называя себя академиком с целью "мимикрировать" под "академика РАН", не очень честен, мягко говоря. Также как и использование слова "проект" придает некоторую серьезность, связанную с "научным" значением этого слова.
Feeleen, не соглашусь. Если телевизионщики и им подобные сознательно идут на то, что слово "проект" по причине его второго "научного" семантического значения будет "набивать себе цену", то это грязный прием. Ситуация аналогична тому, как различные "ученые" используют слово "академик". Тоже можно сказать, что значение этого слова не исчерпывается "академиком РАН", и с точки зрения синтаксиса все в порядке, значит, вполне нормально именоваться "академиком", если ты "действительный член академии Warcraft", например. С прагматической же точки зрения "академик" в смысле "академик РАН" намного ценней, чем "академик Warcraft". И академик Warcraft, называя себя академиком с целью "мимикрировать" под "академика РАН", не очень честен, мягко говоря. Также как и использование слова "проект" придает некоторую серьезность, связанную с "научным" значением этого слова.
Опять демагогия. Слово "проект" только научный термин? Нет.
Дальше говорить не о чем, смотрим словарь.
Paul Kellerman
12.01.2011, 11:21
смотрим словарь
Отлично!
А теперь, каковы шансы того, что хотя бы 1% телезрителей заглянут в словарь,
и осознают, что телепроект - это совсем другой уровень крутизны, чем проект
истребителя. И каковы шансы того, что организаторы телешоу не делают ставку
именно на то, что большая часть населения не полезет в словари, а на уровне
подсознания услышав "проект", будут считать телешоу крутым, как истребитель?
Отлично!
А теперь каковы шансы того, что хотя бы 1% телезрителей заглянут в словарь,
и осознают, что телепроект - это совсем другой уровень крутизны, чем проект
истребителя. И каковы шансы того, что организаторы телешоу не делают ставку
именно на то, что большая часть населения не полезет в словари, а на уровне
подсознания услышав "проект", будут считать телешоу крутым, как истребитель?
А с чего вы вообще взяли, что "проект" означает некоторую крутизну?
И почему зрители должны проводить в сознании подобные операции?
Это только ваше мнение, это только у вас в сознании "проект" - что-то глобальное, важное для страны, связанное с наукой, инженерной мыслью и т.д. Словари говорят о другом.
Нельзя спорить о незнании.
Paul Kellerman
12.01.2011, 11:34
И почему зрители должны проводить в сознании подобные операции?
Потому что раньше (в частности в советское время) телепередачи не называли
проектами, и термин проект употреблялся именно как вы сказали применительно
к супердостижениям стратегического оборонного значения. Сейчас времена дру-
гие, ну а старая ассоциация сохранилась, и шоумены об этом прекрасно знают :)
Потому что раньше (в частности в советское время) телепередачи не называли
проектами, и термин проект употреблялся именно как вы сказали применительно
к супердостижениям стратегического оборонного значения. Сейчас времена дру-
гие, ну а старая ассоциация сохранилась, и шоумены об этом прекрасно знают :)
Но разные значения слова были и тогда. Фраза "в проекте не было" по отношению к ребенку существовала в советское время. И если в какую-то историческую эпоху понятие не было столь распространено в одном из значений, это еще ни о чем не говорит. Кроме того, в старых советских словарях русского языка также обнаруживаются несколько значений многострадальнего понятия, обозначенные выше. Если бы их не было, ваша точка зрения имела бы хоть какое-то подтверждение. А так...Даже не о чем говорить.
шоумены об этом прекрасно знают
Выгодно эксплуатировать фоновые знания аудитории - это в лучших традициях зомбоящика.
Выгодно эксплуатировать фоновые знания аудитории - это в лучших традициях зомбоящика.
Сталина на них нет :D
Димитриадис
12.01.2011, 12:39
И тут Сталин!!!:D:p
Paul Kellerman
13.01.2011, 09:14
А так...Даже не о чем говорить
Есть о чем, ой как много о чем... Вы тут постоянно ссылаетесь на словари,
как на некий абсолютно полный и непротиворечивый источник достоверной
и актуальной информации на все времена. Но я, знаете ли, не школьник и
не студент, чтобы просто тупо принимать на веру то, что препод сказал :)
Ушаков работал над словарем в период с 1934 по 1940 год. Тогда и время,
и люди, и технологии были другие. Многое из того, что есть сейчас: новые
понятия, или новые значения старых понятий никак не отражены в словаре.
Ну, к Ушакову претензий никаких. В 30-х годах он никак не мог предвидеть,
например, что компьютерное значение термина "мышь" станет, куда более
актуальным и распространенным, чем его исходное зоологическое значение.
И не надо тут блеять, дескать, это профессиональный жаргон, бла-бла-бла.
Жаргоном это было 20-30 лет назад, когда компами действительно пользо-
вался узкий круг специалистов, а теперь 99% людей планеты так или ина-
че сталкиваются с компами, и компьютерное значение термина "мышь" для
них гораздо более актуально, чем зоологическое. Открываем словарь Уша-
кова, упс... Ничего про компьютерное значение термина мышь... Возникает
резонный вопрос, чья недоработка? Думаю, все с первого раза догадаются.
Насколько мне известно, если проводить аналогию с текстами законов, то
в них ежегодно что-то новое добавляется, и принимается куча поправок...
А словарями особо никто не занимается. Тем не менее, эти самые "никто"
не стесняются снисходительным тоном отсылать к этим давно потерявшим
актуальность источникам информации всяких там неугомонных "неучей" :)
Какая же демагогия? Мы говорим о том, что с прагматической точки зрения научное значение слова "проект" ценнее, чем то, в котором можно корректно понимать "телепроект".
Если телевизионщики используют слово "проект" во втором значении, совершенно не подразумевая никакой дополнительной серьезности - это нормально.
Но если они используют это слово для того, чтобы придать дополнительную "крутость", серьезность своему мероприятию, то тут они не правы.
Почему Вы аналогию с академиком посчитали демагогией - совершенно не понятно. То есть по-Вашему, гордо именоваться академиком, если ты академик академии Варкрафта, вполне нормально, если даже ты отдаешь себе отчет в том, что сознательно не добавляешь какой академии ты академик, чтобы люди могли подумать, что ты академик РАН?
Так же и тут. Нормально ли называть свое шоу проектом, если большинство населения воспримут это слово в серьезном, научном, значении?
Нормально ли называть свое шоу проектом, если большинство населения воспримут это слово в серьезном, научном, значении?
А если не воспримут? Если учесть, что к науке, тем более к серьезной науке у нас имеет отношение весьма незначительный процент населения, то о каком большинстве Вы говорите?
И аналогия с "академиком" некорректна, т.к. это слово имеет прямое указание на научную деятельность в своем значении: "член академии наук", а вот слово "проект" в большинстве значений такого указания не имеет.
Добавлено через 20 минут
Теперь о прагматике. Рекомендую ознакомиться с лингвистическим пониманием этого термина: http://tapemark.narod.ru/les/389e.html
И обращаю внимание, что предмет прагматики – это субъективные и ситуативные условия речи. А вот словари, которые составляются и на основе статистических данных в том числе – это отражение объективных процессов в языке.
Обновленные толковые словари действительно появляются не чаще 1 раза в десятилетие. И язык, действительно динамичен. Лексические единицы возникают и умирают. Если через год появится более удачный манипулятор, чем мышь, сам предмет исчезнет как таковой, то и не было смысла включать это значение в толковый словарь. Каждое новое слово должно пройти проверку временем, прежде чем филологи придут к выводу, что оно утвердилось в языке основательно.
Вот определение, которое мы даем студентам:
Проект – это система сформированных целей создаваемого инженерного сооружения или любого другого объекта промышленного или гражданского назначения, представленная в виде:
- графических материалов (чертежей), отражающих архитектурно-планировочные, конструктивно-компоновочные и технологические решения будущего сооружения;
- расчетно-пояснительных записок, обосновывающих техническую возможность его строительства, надежность и безопасность работы в конкретной природной среде;
- сметно-экономической части, определяющей стоимость строительства и обосновывающей экономическую целесообразность затрат финансовых, материально-технических и трудовых ресурсов.
Осмелюсь заметить, что первоначально обсуждались общеупотребительные значения слова, характерные для литературно-разговорной речи, а не толкования, принятые в узко профессиональной среде.
Юрген
И аналогия с "академиком" некорректна, т.к. это слово имеет прямое указание на научную деятельность в своем значении: "член академии наук"...
А источник данного спорного утверждения можно?
Словарь Ожегова говорит, что:
"АКАДЕМИК, –а, м. Член академии (в 1 знач.), а также звание члена академии."
"АКАДЕМИЯ, –и, ж.
1. Высшее научное или художественное учреждение. Российская а. наук. А. художеств. А. медицинских наук."
Отсюда можно сделать вывод, что слово "академик" не имеет прямого указания на научную деятельность. Вполне могут быть "киноакадемики" и "академики Варкрафта". Но многие как раз воспринимают это слово в научном контексте. Отсюда и подмена понятий.
Александр45
13.01.2011, 17:56
И язык, действительно динамичен. Лексические единицы возникают и умирают. Если через год появится более удачный манипулятор, чем мышь, сам предмет исчезнет как таковой, то и не было смысла включать это значение в толковый словарь.
Смысл включать в словарь в любом случае есть, так как обсуждаемый субъект был как таковой, и умалчивать об этом, как минимум неправильно
gav
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%EA&all=x&lop=x&bts=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x
АКАДЕМИК, -а; м.
1.
Действительный член академии наук.
2.
Звание учёного, художника, скульптора и т.п., избранного в соответствующую академию.
3. Разг.
О человеке, много знающем, хорошо разбирающемся в чём-л. В анатомии он а.
И ЕЩЕ:
ПРОЕКТ, -а; м. [от лат. projectus - выступающий вперёд]
1. Разработанный план сооружения, постройки, изготовления или реконструкции чего-л. Дипломный, курсовой, конкурсный п. Дворец построен по проекту известного архитектора. П. гидротурбины. П. жилого дома. П. памятника, завода, моста. Обсуждение, утверждение проекта. Представить п. Работать над проектом. Типовой п.
(проект здания, сооружения, предназначенный для многократного повторного исполнения). Индивидуальный п.
(проект здания, сооружения, предназначенный для единичного исполнения).
2. Предварительный, предположительный текст какого-л. документа. Новый, старый п. П. закона. П. договора. П. резолюции. П. конституции. Огласить, составить, обсудить, принять, одобрить п. постановления в первом чтении.
3. План, замысел, намерение. Строить проекты на лето. Дети есть? - Нет, ещё только в проекте. < Проектный, -ая, -ое (1 зн.). П-ая группа, организация. П-ое дело. П-ая мощность. П-ое бюро.
Как видим, в словаре 1998 г значительных изменений в толковании слова "проект" по сравнению со словарем Ушакова не произошло.
Добавлено через 3 минуты
Смысл включать в словарь в любом случае есть, так как обсуждаемый субъект был как таковой, и умалчивать об этом, как минимум неправильно
Для этих целей существуют словари архаизмов.
Толковые словари должны учитывать лишь текущее состояние языка.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot