Ink
14.01.2011, 09:20
Ежедневно мы с Вами проходим десятки различных рамок в магазинах. Вредны ли они для здоровья, кто знает?
Просмотр полной версии : Влияние рамок от воров (в магазинах) на здоровье человека
VesterBro
14.01.2011, 10:04
Ежедневно мы с Вами проходим десятки различных рамок в магазинах. Вредны ли они для здоровья, кто знает?
Как физик я бы ответила, что нет.
Но что на этот счет думают медики, не могу сказать.
Как физик я бы ответила, что нет.
Но что на этот счет думают медики, не могу сказать.
Ink
14.01.2011, 10:08
VesterBro, а какой принцип лежит в основе этих рамок? Т.е. товар с этикеткой размагничивают перед тем, как пронести через рамки, чтоб не пищал. Значит между рамками есть какое-то поле?
VesterBro
14.01.2011, 10:14
Да, именно электромагнитное поле там должно быть.
Принцип действия - примерно как у металлоискателя, как мне представляется.
Принцип действия - примерно как у металлоискателя, как мне представляется.
Andriy
14.01.2011, 10:17
Ежедневно мы с Вами проходим десятки различных рамок в магазинах
Вы шопоголик? я вообще только по выходным хожу в магазины:)
Вы шопоголик? я вообще только по выходным хожу в магазины:)
Ink
14.01.2011, 10:20
вот ссылка по теме влияния электромагнитного поля на здоровье (http://health.km.ru/magazin/view.asp?id=15C9C279A6C311D3971E000000000000)
На что обратил внимание. Там говорится, что поле 50 Герц (бытовые приборы) не сильно и вредно. Но рамки в магазине - не бытовой прибор. Т.е. поле там может быть в разы выше. И опаснее.
Добавлено через 1 минуту
Вы шопоголик? я вообще только по выходным хожу в магазины:)
Как нибудь подсчитайте, сколько раз проходите через такие рамки за неделю. Будете неприятно удивлены: книжные магазины, бутики, аудио/видео магазины и пр. Сейчас всё с рамками
На что обратил внимание. Там говорится, что поле 50 Герц (бытовые приборы) не сильно и вредно. Но рамки в магазине - не бытовой прибор. Т.е. поле там может быть в разы выше. И опаснее.
Добавлено через 1 минуту
Вы шопоголик? я вообще только по выходным хожу в магазины:)
Как нибудь подсчитайте, сколько раз проходите через такие рамки за неделю. Будете неприятно удивлены: книжные магазины, бутики, аудио/видео магазины и пр. Сейчас всё с рамками
VesterBro
14.01.2011, 10:26
Так в том-то и дело, что не нужны там большие поля. Я точно не знаю, какие именно интенсивности полей в рамках, но теоретически они должны действовать даже при небольших значениях.
Добавлено через 2 минуты
Как нибудь подсчитайте, сколько раз проходите через такие рамки за неделю. Будете неприятно удивлены: книжные магазины, бутики, аудио/видео магазины и пр. Сейчас всё с рамками
Все-таки счастливый в этом плане человек Ink: я успеваю заходить в магазин не чаще пары раз в неделю. Остальной шоппинг - крайне нерегулярное для меня удовольствие.
Добавлено через 2 минуты
Как нибудь подсчитайте, сколько раз проходите через такие рамки за неделю. Будете неприятно удивлены: книжные магазины, бутики, аудио/видео магазины и пр. Сейчас всё с рамками
Все-таки счастливый в этом плане человек Ink: я успеваю заходить в магазин не чаще пары раз в неделю. Остальной шоппинг - крайне нерегулярное для меня удовольствие.
Ink
14.01.2011, 10:29
Хм. А всё не так просто например (http://www.antivor.ru/GoodsList.aspx?ID=1)
Оказывается они разные: радиочастотные, акустомагнитные, элекромагнитные
Добавлено через 3 минуты
Частота работы
У первой ~ 8,2 МГц
Вторые - 12,5КГц
Третьи - 58 КГц
Оказывается они разные: радиочастотные, акустомагнитные, элекромагнитные
Добавлено через 3 минуты
Частота работы
У первой ~ 8,2 МГц
Вторые - 12,5КГц
Третьи - 58 КГц
VesterBro
14.01.2011, 10:30
А всё не так просто
Просто, на самом деле :) Принцип-то один и тот же, только диапазоны частот разные. Вреда для здоровья это не должно добавлять (даже если регулярно иметь с ними дело).
Просто, на самом деле :) Принцип-то один и тот же, только диапазоны частот разные. Вреда для здоровья это не должно добавлять (даже если регулярно иметь с ними дело).
Ink
14.01.2011, 10:38
VesterBro, а вообще, простите гуманитария, частота это что такое? Простыми словами,если можно...
VesterBro
14.01.2011, 10:52
Хммм... Как всегда, на простые вопросы отвечать труднее всего...
Можно так представить себе. Есть у Вас некий процесс, гармонический во времени (т.е. происходящий с некоей периодичностью). Так вот, частота этого процесса обозначает количество тактов в единицу времени. Например, у нас есть раскачивающийся маятник, и мы считаем, сколько раз он пройдет нижнее положение за определенный промежуток времени. Потом делим посчитанное количество раз на величину этого промежутка в секундах и получаем частоту колебаний маятника в Герцах.
Можно так представить себе. Есть у Вас некий процесс, гармонический во времени (т.е. происходящий с некоей периодичностью). Так вот, частота этого процесса обозначает количество тактов в единицу времени. Например, у нас есть раскачивающийся маятник, и мы считаем, сколько раз он пройдет нижнее положение за определенный промежуток времени. Потом делим посчитанное количество раз на величину этого промежутка в секундах и получаем частоту колебаний маятника в Герцах.
Ink
14.01.2011, 11:12
И еще, о кардиостимуляторах (http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=200706203908)
mbk
14.01.2011, 12:06
рамок в магазинах. Вредны ли они для здоровья
Как вы знаете, всё в мире относительно.
Поэтому предлагаю рассматривать рамки в сравнении с мобильными телефонами.
У монохроматического электромагнитного поля помимо частоты есть ещё одна важнейшая характеристика - амплитуда. В свободном пространстве амплитуда убывает как 1/R, где R - это расстояние от излучателя до точки наблюдения (в вашем теле). Допустим, что чувствительность (на прием) датчика рамки равна чувствительности базовой станции. Теперь сравнивайте: излучатель рамки находится рядом с датчиком, и большая амплитуда здесь не нужна (кроме того, вы не третесь об эту рамку). А вот ваш мобильный телефон в режиме передачи пытается докричаться до базовой станции сквозь стены зданий, причем станция может находиться в нескольких километрах (т.е. R-большое, 1/R-маленькое; следовательно, антенна телефона должна "кричать" очень громко). Источник излучения при этом находится в паре сантиметров от человеческого МНУ.
Навскидку, по амплитудным параметрам, считаю, что телефон на несколько порядков (в 1000-10000 раз) вреднее рамки. Печка СВЧ - тоже не подарок.
Если рассматривать SAR (мощность, поглощаемая единицей массы вашего тела), там может быть хуже, т.к. SAR квадратично зависит от амплитуды поля Е.
Я бы в качестве критериального параметра вредности рассматривал интегральный показатель: производную по времени от потока вектора Пойнтинга через поверхность человеческого тела. Тогда станет ясно, сколько мощности внутри этого тела "застряло".
Как вы знаете, всё в мире относительно.
Поэтому предлагаю рассматривать рамки в сравнении с мобильными телефонами.
У монохроматического электромагнитного поля помимо частоты есть ещё одна важнейшая характеристика - амплитуда. В свободном пространстве амплитуда убывает как 1/R, где R - это расстояние от излучателя до точки наблюдения (в вашем теле). Допустим, что чувствительность (на прием) датчика рамки равна чувствительности базовой станции. Теперь сравнивайте: излучатель рамки находится рядом с датчиком, и большая амплитуда здесь не нужна (кроме того, вы не третесь об эту рамку). А вот ваш мобильный телефон в режиме передачи пытается докричаться до базовой станции сквозь стены зданий, причем станция может находиться в нескольких километрах (т.е. R-большое, 1/R-маленькое; следовательно, антенна телефона должна "кричать" очень громко). Источник излучения при этом находится в паре сантиметров от человеческого МНУ.
Навскидку, по амплитудным параметрам, считаю, что телефон на несколько порядков (в 1000-10000 раз) вреднее рамки. Печка СВЧ - тоже не подарок.
Если рассматривать SAR (мощность, поглощаемая единицей массы вашего тела), там может быть хуже, т.к. SAR квадратично зависит от амплитуды поля Е.
Я бы в качестве критериального параметра вредности рассматривал интегральный показатель: производную по времени от потока вектора Пойнтинга через поверхность человеческого тела. Тогда станет ясно, сколько мощности внутри этого тела "застряло".
VesterBro
14.01.2011, 12:25
Тогда станет ясно, сколько мощности внутри этого тела "застряло".
Как известно, электромагнитные волны обсуждаемого диапазона (десятки КГц - единицы МГц) довольно плохо "застревают" в теле человека. Для сколь-либо эффективного поглощения необходимы как минимум СВЧ-волны. Поэтому если даже и провести такую оценку, наверняка получится ничтожная цифра.
Как известно, электромагнитные волны обсуждаемого диапазона (десятки КГц - единицы МГц) довольно плохо "застревают" в теле человека. Для сколь-либо эффективного поглощения необходимы как минимум СВЧ-волны. Поэтому если даже и провести такую оценку, наверняка получится ничтожная цифра.
mbk
14.01.2011, 12:33
Очень даже застревают.
При единицах МГц человеческое тело - это диэлектрик с потерями.
А ничтожную цифру надо трактовать в сравнении с пороговым уровнем, допустимым для человека. По поводу этого уровня ничего сказать не могу
При единицах МГц человеческое тело - это диэлектрик с потерями.
А ничтожную цифру надо трактовать в сравнении с пороговым уровнем, допустимым для человека. По поводу этого уровня ничего сказать не могу
VesterBro
14.01.2011, 13:07
Очень даже застревают.
Да ладно! :eek:
А Вы когда стоите около антенны радиоприемника, неужели ощущаете нагрев организма?
При единицах МГц человеческое тело - это диэлектрик с потерями.
И... что?
Величина проводимости ткани человеческого тела на этих частотах все равно недостаточно велика, чтобы вызвать проникновение внутрь и последующий нагрев.
А ничтожную цифру надо трактовать в сравнении с пороговым уровнем, допустимым для человека. По поводу этого уровня ничего сказать не могу
Я тоже не могу, но полагаю, что раз существуют всевозможные гигиенические нормы на величину допустимого безопасного электромагнитного излучения, то и в магазинных детекторах они должны соблюдаться.
Да ладно! :eek:
А Вы когда стоите около антенны радиоприемника, неужели ощущаете нагрев организма?
При единицах МГц человеческое тело - это диэлектрик с потерями.
И... что?
Величина проводимости ткани человеческого тела на этих частотах все равно недостаточно велика, чтобы вызвать проникновение внутрь и последующий нагрев.
А ничтожную цифру надо трактовать в сравнении с пороговым уровнем, допустимым для человека. По поводу этого уровня ничего сказать не могу
Я тоже не могу, но полагаю, что раз существуют всевозможные гигиенические нормы на величину допустимого безопасного электромагнитного излучения, то и в магазинных детекторах они должны соблюдаться.
mbk
14.01.2011, 22:12
раз существуют всевозможные гигиенические нормы на величину допустимого безопасного электромагнитного излучения, то и в магазинных детекторах они должны соблюдаться
Если у вас борода, это не значит, что вы - монах.
Если у вас борода, это не значит, что вы - монах.
cmom
25.02.2011, 00:10
была передача о споре, мол, вредно проходить в аэропорту рамки... так там показали, что от нечистки зубов больше вреда, чем от всего этого.....
а вообще я так скажу - больше вреда от того, что вы думаете над этим и нервничаете... чем непосредственно от сути...
В Америке кстати сотовые сети сплошь CDMA - так как население там боиться вреда... По теории у CDMA телефонов излучение почти нулевое. А у нас наоборот все сети CDMA свернули - так как ее очень сложно прослушивать....
а вообще я так скажу - больше вреда от того, что вы думаете над этим и нервничаете... чем непосредственно от сути...
В Америке кстати сотовые сети сплошь CDMA - так как население там боиться вреда... По теории у CDMA телефонов излучение почти нулевое. А у нас наоборот все сети CDMA свернули - так как ее очень сложно прослушивать....
mbk
25.02.2011, 09:21
а вообще я так скажу - больше вреда от того, что вы думаете над этим и нервничаете... чем непосредственно от сути
Физиология пессимизма - это интересно, но гамма-излучение (для примера, безотносительно рамок) вообще не видно и не слышно (и запаха у него нет), но если хапнешь достаточно, свернешься за несколько дней от лучевой болезни.
Добавлено через 3 минуты
По теории у CDMA телефонов излучение почти нулевое.
Дайте ссылочку.
Физиология пессимизма - это интересно, но гамма-излучение (для примера, безотносительно рамок) вообще не видно и не слышно (и запаха у него нет), но если хапнешь достаточно, свернешься за несколько дней от лучевой болезни.
Добавлено через 3 минуты
По теории у CDMA телефонов излучение почти нулевое.
Дайте ссылочку.
cmom
25.02.2011, 21:26
Дайте ссылочку.
Wikipedia - CDMA, там есть раздел, почему он наиболее распространен в США.
Wikipedia - CDMA, там есть раздел, почему он наиболее распространен в США.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot