Просмотр полной версии : Лужков обломался на Латвии
deniska56
18.01.2011, 12:38
По материалам Вести.ru (http://www.vesti.ru/doc.html?id=421298&421298).
Как вы считаете, стоило Лужкову просить вид на жительство у латвийских властей? Стоит ли властям выдать экс-мэру этот документ? Давайте обсудим. :cool:
его уже занесли в черный список МВД Латвии, нежелательных для Латвии субъектов.
deniska56
18.01.2011, 13:02
его уже занесли в черный список МВД Латвии, нежелательных для Латвии субъектов.
В материале, на который я сослался, есть реплика по этому поводу.
Между тем министр обороны Латвии, бывший глава МИД страны Артис Пабрикс считает, что в предоставлении бывшему мэру Москвы Юрию Лужкову вида на жительство нет ничего трагического. "Я не вижу ничего трагического в запросе бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова предоставить ему вид на жительство в Латвии", - передают слова Пабрикса местные СМИ.
Решение принимают люди. Сегодня отказали, завтра разрешат.
Прошлые критические высказывания экс-мэра в адрес Латвии не могут стать достаточным основанием для отказа в выдаче вида на жительство, считает он. "Нельзя делить людей в зависимости от того, что они говорили. В конце концов, он был влиятельным политиком, который вложил предусмотренную законом сумму. Если уж принят такой закон, у него есть право требовать вид на жительство. Нет никаких оснований считать Лужкова преступником, которому нельзя дать разрешение", - отметил он.
Интересно, ввод запретов на въезд и постоянное проживание в стране законно регламентирован? Мнится мне, что да.
Как вы считаете, стоило Лужкову просить вид на жительство у латвийских властей?
Не стоило. Конечно, легко сейчас говорить "я так и знал", но изначально предпосылки к неприятному развитию событий были. Что и получилось. Честно говоря, удивлен, что Лужков это не просчитал заранее. Просить вид на жительство нужно было в любой другой европейской стране (если уж он ему нужен), но только не в странах Прибалтики. Вообще, он после отставки сделал ряд достаточно... не будем говорить глупых, но недостаточно продуманных заявлений и действий. Это из того же ряда. Да и сама отставка в общем-то была неправильно разыграна. Мог бы уйти в почетно оформленную отставку с благодарностью от президента за многолетний добросовестный труд и с каким-нибудь орденом, а получилось вот так, как получилось.
Мне кажется, он никак не может оправиться от удара (и его можно понять).
deniska56
18.01.2011, 13:38
Да и сама отставка в общем-то была неправильно разыграна. Мог бы уйти в почетно оформленную отставку с благодарностью от президента за многолетний добросовестный труд и с каким-нибудь орденом, а получилось вот так, как получилось.
Вероятно, он думал, что это очередные интриги без ощутимого итога. В такой ситуации должны были сначала утий "по-хорошему". И предъявить весомые аргументы, чтобы не смог отказаться.
Вероятно, он думал, что это очередные интриги без ощутимого итога.
Если он так думал, то не надо было делать демонстративные публичные заявления, что-де сам не уйду, хотите снимать, снимайте... Ну и сняли.
В такой ситуации должны были сначала утий "по-хорошему".
Его сначала и пытались по-хорошему, насколько это возможно. Точнее, просто без выноса сора из избы, по-тихому. Хорошего в этом ничего не было изначально. Но он, видимо, переоценил свои силы и начал демонстративно и публично сопротивляться. Там, конечно, обе стороны "хороши", но факт тот, что силы оказались явно неравными. Впрочем, это уже дела прошлые и видно, что ничего у Лужкова с его громкими заявлениями о переходе в политику, в оппозицию и прочее -- не вышло. Если он и попытается еще вернуться, то, думаю, лучше уровня маргинального политика вроде какого-нибудь Касьянова ему не подняться.
deniska56
18.01.2011, 13:52
у Лужкова с его громкими заявлениями о переходе в политику, в оппозицию и прочее -- не вышло
Он был единоросом?
Он был единоросом?
Да, конечно.
deniska56
18.01.2011, 13:57
Да, конечно.
Жаль, что в разговорах о нынешних верхах к "Да" почти всегда добавляют "Конечно". Это ненормально.
А еще меня удивил еще один политический факт. Вчера на форуме в какой-то из тем (не помню) выставили ссылки на биографии нескольких политиков. В том числе, и Грызлова. Удивило, что во времена СССР он был членом КПСС. Быстро, однако, многие меняют политическую ориентацию.
Удивило, что во времена СССР он был членом КПСС. Быстро, однако, многие меняют политическую ориентацию.
Ну вот. :)
Это же политика и просто время такое было. Да и взгляды со временем могут меняться. Я, например, комсомольцем был. Сейчас по политическим взглядам отнюдь не коммунист.
Удивило, что во времена СССР он был членом КПСС. Быстро, однако, многие меняют политическую ориентацию.
гы... а в какой партии до ЕР состоял ВВП ? да и весь аппарат старше некоторого возраста ? все в полном составе .. не следует удивляться сему факту ..
А что касается пребывания Лужкова в ЕдРе, так это еще один "моментик" к его поведению. Пока все было нормально, он там был и молчал, причем занимал не рядовую должность на уровне Москвы. Но после снятия вдруг и внезапно вылил на партию ушат помоев. Вот это тоже было неаккуратно сделано.
deniska56
18.01.2011, 14:01
гы... а в какой партии до ЕР состоял ВВП ? да и весь аппарат старше некоторого возраста ? все в полном составе .. не следует удивляться сему факту ..
Да тут даже гадать не надо. Просто я считаю, что это, как бы сказать помягче, двуличность политическая. "Ветер поменялся, мы спрятались там, где не поддувает".
Carro, а у Вас грязного комсомольского (или пионерского) прошлого не было? :)
Мне кажется, он никак не может оправиться от удара (и его можно понять).
Это-то удар ? За его-то преступления. Хотя, если развивать тему, то опять к Сталину придем.
было. в ун-те (1986) положила комсомольский билет на стол, сказала исключайте ...не могу больше ;)) дальше не знаю, взносов не платила, в их вакханалиях на предмет ленинского зачета не участвовала больше...(а то наехали, что я не понимаю политики партии и правительства и других агитирую... что было правдой, я и не отказывалась). что они сделали с моим билетом - не знаю, видимо уже не до того становилось
deniska56
18.01.2011, 14:07
Хотя, если развивать тему, то опять к Сталину придем.
Согласен. Хватит уже воздух сотрясать, господа. Умер Сталин, все, капут. Пусть лежит себе спокойно. Не тревожьте вождя народов. От этого ничего не изменится. Давайте о современности и по существу.
было. в ун-те (1986) положила билет на стол, сказала исключайте ...не могу больше ) дальше не знаю, взносов не платила, в их вакханалиях на предмет ленинского зачета не участвовала больше...(а то наехали, что я не понимаю политики партии и правительства и других агитирую... что было правдой, я и не отказывалась). что они сделали с моим билетом - не знаю, видимо уже не до того становилось
Carro, ну в эти времена это уже мейнстримом становилось (когда всякая XXXXX свое лицо стала показывать).
saovu, "за что", это отдельный вопрос. Мне деятельность Лужкова на посту мэра тоже не очень нравилась, особенно в последние годы. Но речь не об этом. Я имел в виду ощущения от потери влияния, вне зависимости от того, правильно или нет он себя вел. Вот сегодня ты мэр, раздаешь указания, по телевизору выступаешь, а завтра пинок под зад и ты в один момент никто. Это выбьет из равновесия, вне сомнения.
deniska56
18.01.2011, 14:10
Carro, ну в эти времена это уже мейнстримом становилось (когда всякая XXXXX свое лицо стала показывать).
Вообще, да. На тот момент вам и терять особо было нечего. Вы были студенткой. Заикнись бы вы так в 1960х, к примеру, ...
Добавлено через 1 минуту
Вот сегодня ты мэр, раздаешь указания, по телевизору выступаешь, а завтра пинок под зад и ты в один момент никто. Это выбьет из равновесия, вне сомнения.
И больше чиновники не лебезят, и все чхать хотели на твои властные указания. Привычка есть, а должности уже и след простыл.
на 1986 студентов лишали стипендии и исключали из ун-тов, если могли к чем придраться за несогласие ... по успеваемости ко мне придраться было нельзя... поэтому отделалась стипендией. мейнтсримом это не было.
Добавлено через 49 секунд
Вообще, да. На тот момент вам и терять особо было нечего. Вы были студенткой. Заикнись бы вы так в 1960х, к примеру, ...
Добавлено через 1 минуту
И больше чиновники не лебезят, и все чхать хотели на твои властные указания. Привычка есть, а должности уже и след простыл.
гы.. ну простите .. в 60-х я еще не разговаривала ..
мейнтсримом это не было.
Совсем заврались ? А хотя о чем это я, вся т.н. демократия и либеральные ценности - суть ложь.
Ну вот так внаглую врать!
а в 1960=х ктстати, заикался мой отец ... ага .. был невызедным в результате .
deniska56
18.01.2011, 14:14
гы.. ну простите .. в 60-х я еще не разговаривала ..
Да не стоит извиняться. :) Просто привел пример. ;)
Добавлено через 32 секунды
а в 1960=х ктстати, заикался мой отец ...
Это у вас в крови. :D
saovu, Carro, но все-таки. Казалось бы, причем тут Лужков? Поближе к теме, пожалуйста.
Совсем заврались ? А хотя о чем это я, вся т.н. демократия и либеральные ценности - суть ложь.
Ну вот так внаглую врать!
гы.. в чем я завралась? или вы будете мне рассказывать, что делалось в нашем ун-те в то время как я в нем училась? дорогуша, у вас мания величия зашкаливает... вы не бог.
Добавлено через 1 минуту
Да не стоит извиняться. :) Просто привел пример. ;)
Добавлено через 32 секунды
Это у вас в крови. :D
как сказал бы gav, не надо о крови .. ООН будет возражать, все дело в культуре ... свободомыслии и интеллекте .. гы-гы ..
Добавлено через 1 минуту
saovu, Carro, но все-таки. Казалось бы, причем тут Лужков? Поближе к теме, пожалуйста.
да с парнем все понятно.. чего уж там ..даже не знаю. что обсуждать, если только, почему не Лондон или Вена ?
Поближе к теме, пожалуйста.
Видимо, стоит уже создать не только тему а целый раздел "Сталин". И в нем создавать (или переносить в него) темы: "Лужков и Сталин", "Женственные мальчики и Сталин", "Школьная форма и Сталин", и др. :D
в чем я завралась?
Я жил в то время и помню что в стране происходило.
Я жил в то время и помню что в стране происходило.
кого интересует, что вы помните (вам было 8-10) .. я знаю, что было в нашем ун-те. и как поступали с несогласными. ну я отделалась легким лишением стипендии... училась слишком хорошо, да и все же матфак ... это все же иное место, чем скажем у юристов или историков (там преобладала История КПСС) ... тем не сдобровать было бы..
Видимо, стоит уже создать не только тему а целый раздел "Сталин". И в нем создавать (или переносить в него) темы: "Лужков и Сталин", "Женственные мальчики и Сталин", "Школьная форма и Сталин", и др.
увы, но боюсь, что скоро вам предоставят возможность создать новый форум про Сталина :D
и как поступали с несогласными
Мы все тут наблюдаем, что в отношении кое-кого карательная психиатрия (прямо-таки преступно) недоработала.
Добавлено через 34 секунды
увы, но боюсь, что скоро вам предоставят возможность создать новый форум про Сталина
:D :D :D
deniska56
18.01.2011, 14:25
Видимо, стоит уже создать не только тему а целый раздел "Сталин". И в нем создавать (или переносить в него) темы: "Лужков и Сталин", "Женственные мальчики и Сталин", "Школьная форма и Сталин", и др.
ага. Гулять так гулять. Переименуемся, назовемся форумом "Сталин". :D
Просить вид на жительство нужно было в любой другой европейской стране
А кто сказал, что он не просил? Но и Латвия - отличный выбор: член Евросоюза, шенгенская виза, менталитет достаточно близок - отличный выбор.
на 1986 студентов лишали стипендии и исключали из ун-тов, если могли к чем придраться за несогласие ... по успеваемости ко мне придраться было нельзя... поэтому отделалась стипендией.
а в 1960=х ктстати, заикался мой отец ... ага .. был невызедным в результате .
кого интересует, что вы помните (вам было 8-10) .. я знаю, что было в нашем ун-те. и как поступали с несогласными.
Если вы дополните это цифрами, датами, именами я быть может даже не поленюсь это проверить. И мы обсудим все в деталях: выгоняли ли вас, как жизнь была студенческая и прочее :D:D:D
Казалось бы, причем тут Лужков? Поближе к теме, пожалуйста.
Один - отец народов, другой - отец Москвы. Круче крестного. Но нам, замкадышам, - пофиг.
Латвия - отличный выбор: член Евросоюза, шенгенская виза,
Дело не в этом. Именно в случае Лужкова, который в бытность на высоких постах всячески негативно об этой стране высказывался (можно еще вспомнить Украину, куда ему вообще был запрещен въезд из-за высказываний о Севастополе и прочих) -- а теперь вот видите ли он оказывается туда инвестирует и хочет вид на жительство.
Ну представь, вот тебя какой-то знакомый обхамил публично а потом попросил денег в долг. Дашь? :)
Это простейшее соображение, которое должно было его удержать. Но не удержался. Вообще, я с грустью вижу, что Лужков как-то очень неудачно просчитывает последствия своих действий в плане публичного пиара.
Если вы дополните это цифрами, датами, именами я быть может даже не поленюсь это проверить. И мы обсудим все в деталях: выгоняли ли вас, как жизнь была студенческая и прочее :D:D:D
гы.. ну вы уже перевираете.. четко написано - лишали стипендии, и про то, что меня не выгоняли написано.. вас какие цифры интересуют? стипендии ? кажется 40 рублей...
Ink, Carro, обсудите это в личных сообщениях, что ли? Здесь о Лужкове говорят. Ведь придется закрыть тему.
вот тебя какой-то знакомый обхамил публично а потом попросил денег в долг. Дашь?
А я не удивлюсь, если Латвия в итоге даст.
Поломается немного (для проформы) и даст!
Добавлено через 1 минуту
А затем заявит: узника совести приютила - чем я хуже Великобритании?
Carro, ну вот что гы? вот не видел и не слышал я, как несогласных тогда гнобили. Выдумки это всё. Местные, что вели историю коммунизма - до сих пор работают.
З.ы. Ладно, фиг с ним с диссидентским прошлым и настоящим Carro - оно всё равно есть, точно.
Добавлено через 2 минуты
Jacky, да можно и закрыть, но не из-за меня. Вообще же мне не очень понятна любовь москвичей к Лужкову. Да, он (наверное) много сделал для города. Но всё же: это больше похоже на зацикленность...
Вообще же мне не очень понятна любовь москвичей к Лужкову.
А нет такой уж любви москвичей к Лужкову. Вот за то положительное, что он сделал (мкад, т.н. "лужковские доплаты" пенсионерам и прочее, что неоднократно обсуждалось) его хвалили. А за ситуацию в стройкомплексе и прочем, коррупцию, "старика Батурина" -- ругали.
Что-то типа памятника Хрущеву, где черного и белого было пополам.
т.н. "лужковские доплаты"
Это единственное, за что его любили москвичи. Что касается вида - там все не так уж и просто: вот по ссылке (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/253286/bezvidnyj_luzhkov) пишут, что политические высказывания министра мвд Латвии в самой Латвии всем до одного места: инвестируй в экономику и будет вид. Там же пишут, что Латвия - не единственное место, куда он обратился. Но Латвия действительно хороша в этом плане: нет жестких требований, мягкое законодательство и прочие прелести
Это единственное, за что его любили москвичи.
Да? Ну ладно, тебе виднее.
Это единственное, за что его любили москвичи
Нет, не единственное.
Он также массово расселял людей из хрущевок.
Да? Ну ладно, тебе виднее.
Нет, не единственное.
Он также массово расселял людей из хрущевок. К сожалению знакомых в хрущевках в Москве нет. А судить приходится с их слов. Лужков - такой же символ 90-ых как ЕБН, в 2000-ых его слава померкла и вот он - конец. Надо признать - держался долго. Но ничто не вечно. Вопрос скорее в другом: на сколько ему хватит знаний (о всяком разном) чтобы иметь прикрытый тыл? Знает-то он много.
Александр45
18.01.2011, 18:49
Лужков был единоросом?
Да, причём ярым единороссом. Сразу после отставки был выгнан из партии. Вот так единороссы поступают со своими ветеранами.
просто я считаю, что это, как бы сказать помягче, двуличность политическая. "Ветер поменялся, мы спрятались там, где не поддувает".
deniska56, я буду прям, это называется - политическая проститутка
"лужковские доплаты"
Легко быть щедрым в богатом городе
deniska56
18.01.2011, 19:26
deniska56, я буду прям
Я это подразумевал. :) Но вслух не сказал. За излишнюю и откровенную нецензурную прямоэфирную прямоту тут могут наказать. :)
Да, причём ярым единороссом. Сразу после отставки был выгнан из партии. Вот так единороссы поступают со своими ветеранами.
Насколько я помню, в прессе была иная информация: что он якобы сам направил заявление о своем выходе из Едра.
Александр45
19.01.2011, 20:50
mike178, добровольно-принудительно, я так понимаю ;)
Речь идёт о самом факте: был ярым едросом - стал беспартийным :cool:
выставили ссылки на биографии нескольких политиков. В том числе, и Грызлова. Удивило, что во времена СССР он был членом КПСС. Быстро, однако, многие меняют политическую ориентацию.
У политических проституток нет ориентации: кто дает / берет, тому и служат.
был ярым едросом - стал беспартийным
Да и хрен бы с ним, и без Едра не пропадет:
http://s47.radikal.ru/i117/1012/f0/4cac633fbe38.jpg
У политических проституток нет ориентации: кто дает / берет, тому и служат
Подавляющее большинство нынешних губернаторов, мэров, людей из правительства были в свое время членами КПСС. Не будучи членом партии, практически невозможно было рассчитывать на должность выше начальника цеха или начальника участка. ППС вузов был сплошь партийным - на естественных и технических кафедрах еще работали без партбилета, а на гуманитарных и общественных - никак. Так что тут даже не проституция политическая, а просто обязаны все были выше определенного уровня по должности, статусу состоять в КПСС. А других людей нет.
Александр45
20.01.2011, 16:39
Толич, речь идёт именно о политической проституции. Выйдя из рядов КПСС тот же Лужков мог оставаться беспартийным и тогда бы в его огород никто камня бы не кинул. А так да
У политических проституток нет ориентации: кто дает / берет, тому и служат
тогда бы в его огород никто камня бы не кинул
И быстрее бы отставили с поста мэра. Я скорее о "руководящих кадрах" в целом - подавляющее их большинство было в КПСС, в этом какого-то открытия нет.
Добавлено через 3 минуты
Многие даже успели между КПСС и Единой Россией побывать в черномырдинском "Наш дом - Россия".
Александр45
20.01.2011, 19:03
Многие даже успели между КПСС и Единой Россией побывать в черномырдинском "Наш дом - Россия"
Толич, именно об этом речь. И те, кто за 20 лет сменили несколько партий, у меня ни малейшего уважения не вызывают. Политические проститутки они и в Африке политические проститутки
По-моему, у Герцена про это есть, как один дворянин успел присягнуть несколько раз - один раз Лжедмитрию, другой раз Шуйскому, третий - Тушинскому вору, четвертый - не помнил кому.
Политические проститутки они и есть политические проститутки
Про политических деятелей - соглашусь, но ведь есть и те, кто всю жизнь просто работал (ну на приличных должностях), сначала обязан был быть членом КПСС, потом начальство загнало в Единую Россию? В бюджетной сфере такое очень часто бывает и их бы я проститутками не назвал.
Александр45
20.01.2011, 19:17
успел присягнуть несколько раз - один раз Лжедмитрию, другой раз Шуйскому, третий - Тушинскому вору, четвертый - не помнил кому.
Ага, очень напоминает некоторых современных деятелей
В бюджетной сфере такое очень часто бывает и их бы я проститутками не назвал.
У проституток нет пола, возраста, должностей и оправданий
Александр45, вот представьте себе такую ситуацию: есть у нас директора шахт, кто занимает должности еще с 1980-х гг. (немного уже, но есть). В СССР он обязан был быть членом КПСС, иначе не ставят на такую должность, естественно, никакой он не убежденный коммунист, ему бы план выдать и катастроф не допустить. Приходит угольный холдинг, из которого в Единой России не состоит только механизированная крепь. Либо вступай в ЕдРо - либо дуй на пенсию (бывают такие требования у работодателей). И что? Лучше уйти и оставить шахту черт-те кому, но партийному?
Александр45
20.01.2011, 19:54
Толич, я понял Вашу позицию. Мол, если просто состоишь не убеждения ради, а ради должности, не агитируешь и ярым партийцем не являешься - то простительно. Точка зрения имеет право на жизнь.
Но я считаю, что
У политических проституток нет ориентации: кто дает / берет, тому и служат.
Политические проститутки они и в Африке политические проститутки
У проституток нет пола, возраста, должностей и оправданий
PS: пока в России попадание на должность будут продолжать зависеть от партийной принадлежности - ничего хорошего стране не светит
Добавлено через 1 минуту
И что? Лучше уйти и оставить шахту черт-те кому, но партийному?
Лучше остаться честным перед собой и своей совестью, а не наступать на горло собственной песне
Александр45, Ваша позиция мне тоже ясна. Но я считаю (вслед за Чеховым, что нельзя сетовать на обыкновенных людей за то, что они не герои).
пока в России попадание на должность будут продолжать зависеть от партийной принадлежности - ничего хорошего стране не светит
Вот с этим категорически согласен. Но это не от нас зависит.
пока в России попадание на должность будут продолжать зависеть от партийной принадлежности - ничего хорошего стране не светит
Вообще говоря, в идеале такой подход позволяет реализовать механизм внутрипартийного контроля: "отчитайся-ка перед товарищами за новые хоромы"!
К сожалению, в нашем случае это всего лишь механизм круговой поруки.
Или это одно и то же?
Александр45
20.01.2011, 20:20
mbk, какой контроль, Вы о чём? - кто больше хапнул - тот и молодец. А чтобы хапать надо быть членом всем известной партии :cool:
Добавлено через 2 минуты
Геройствования не нужны. Я уважаю того, кто всегда стремится в этой жизни остаться человеком, кто предпочитает
Лучше остаться честным перед собой и своей совестью, а не наступать на горло собственной песне
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot