Информация о пользователях. Нужны варианты

[Jacky]

Прошу помощь зала. :)

Хочу ввести дополнительные поля в профиле, позволяющие указать информацию о себе, конкретно ученой степени, звании и отрасли науки, в которой работаете.

Поля не обязательны для заполнения, т.е. если человек не желает заполнять все или некоторые из них, принуждения не будет.

Выглядеть это может примерно таким образом:

http://img35.imageshack.us/img35/3258/statusw.gif

Но именно здесь и требуется помощь "коллективного разума". Кто как думает, какой именно набор полей будет наиболее удобным и в каких конкретно выражениях он должен быть представлен.

Например, науки можно указать в следующих вариантах:

Экономические
Экономические науки
Науки: экономические

и т.д.

Комментируем. Набросайте мнений о системе дополнительных полей в целом или ее отдельных элементах, чтобы у меня был материал для дальнейших размышлений.

[Ink]

Jacky, а оно действительно надо? И что делать, например, фазотрону, у которого не одна, а две науки?

[Jacky]

а оно действительно надо?
А почему бы и нет? Принуждения к заполнению полей не будет, так что если ничего не заполнять, то вид ячейки с ником и аватаром будет точно такой же, как сейчас. То есть никаких насильственных пометок слева от каждого сообщения "науки: не указано", "ученая степень: не указано" не будет, т.к. это жлобство.

А сама возможность, на мой взгляд, достаточно логичная. Точно так же, как есть возможность поставить аватар и подпись, кому-то это не надо, а кто-то аватары и подписи ставит. Оформление личного пространства, своего рода.

И что делать, например, фазотрону, у которого не одна, а две науки?
Об этом я помню, и держу в голове, в том числе и более распространенный вариант, если вдруг кто-то захочет указать "кандидат таких-то и доктор таких-то наук" в разных отраслях. Но да, этот вопрос пока окончательно не решен тоже. Важно определиться с общей концепцией.

[Ink]

Jacky, как вариант, могу предложить 4 поля: с выпадающим списком
1) студент, магистрант, аспирант, кандидат, доктор
2) науки (по номенклатуре)
3) шифр специальности
4) ассистент, ст. препод, доцент, профессор

[Jacky]

Ink, хорошо, спасибо.

Ещё мнения, пожалуйста. :)

[Ink]

Ну, пока активности нет, я продолжу

Науки: экономические
как мне кажется правильней тогда будет Наука: экономика, т.к. "наука" - она едина

[Jacky]

как мне кажется правильней тогда будет Наука: экономика, т.к. "наука" - она едина
Ммм... Тут хотелось бы наименее корявый вариант, причем по той структуре, по которой присваиваются ученые степени. У нас ведь не "кандидат экономики", а "кандидат экономических наук" в множественном числе.
См. на сайте ВАК на главной странице внизу с подзаголовком "Объявления о защите докторских диссертаций", там полный перечень наук именно в этом формате (ну и плюс военные). Вот хотелось бы в таком виде примерно. Для унификации.

[Ink]

а у ВАКа свой подход. Так как деление идет по специальностям, то иначе не обойтись. И еще, будет ли графа "пол"?

[nauczyciel]

Jacky, по-моему, стоит просто шифр специальности привести, и сразу станет понятно - какие науки.
Итак, мой вариант

аспирант
05.22.07

к.т.н., доцент
05.22.07

[Jacky]

а у ВАКа свой подход. Так как деление идет по специальностям, то иначе не обойтись.
Да, и на этот подход я пока что предполагаю ориентироваться.
Опять же: что мы хотим, чтобы данная информация показывала? Формальную запись в дипломе кандидата (доктора) наук, что науки такие-то или учитывать реально чем занимается человек? Понятно, что кандидат педагогических, допустим, наук не обязательно преподает именно педагогику да и вообще не обязательно в вузе работает.

И еще, будет ли графа "пол"?
Сделать не проблема, но мне не хочется это в постбит выводить. Разве что, чтобы в профиле было видно.

[Faramonka]

а оно действительно надо?

Надо. Причём я бы предлагала сделать эту опцию обязательной. Скрывать тут абсолютно нечего.

Jacky,
1) Что за новичок приведён Вами в примерах? Мы это уже обсуждали и практически все 100% высказались за сохранение действующих статусов (!)
2)1) студент, магистрант, аспирант, кандидат, доктор
Надо бы расширить перечень: добавить соискателя (как им иначе быть), а также ввести опцию "другое" (чтоб форумчанин мог сам вписать если не подпадает ни под один из предложенных вариантов)
3) науки
Именно по номенклатуре, то есть науки: педагогические
4) шифр специальности
Ага
5) ассистент, ст. препод, доцент, профессор
Необходимо расширить перечень: как быть тем, кто в ВУЗе не работает. Я бы например написала "учитель" (предлагаю ввести опцию - другое - ваш вариант - впишите)

Итак, мой вариант
аспирант
05.22.07
к.т.н., доцент
05.22.07

Не катит: мне цифры 05.22.07 ни о чём не говорят абсолютно, даже приблизительно. Я кроме шифра своей специальности, другие шифры заучивать не собираюсь.

Ну и надо сохранить такие графы, как регистрация, адрес и сообщений

[Jacky]

Что за новичок приведён Вами в примерах?
Новичок не отсюда, не волнуйтесь. :)

[Aspirant_Cat]

Саму идею поддерживаю. С шифром специальности тоже возникают сомнения (ибо и мне эти циферки 05.22.07 ничего не говорят), полностью название специальности указывать не предлагаю, разве что в профиле расшифровку сделать :) Насчет обязательности заполнения полей - против, тема также уже обсуждалась.

[nauczyciel]

Faramonka, но Вы же знаете, что 05 - это технические науки! ИМХО, дублирование сведений о науках излишне.

[deniska56]

Опция первая "Статус". Выпадающий список. Варианты:
1) магистр
2) студент
3) бакалавр
4) специалист
5) аспирант/соискатель
6) кандидат наук
7) докторант/соискатель
8) доктор наук
9) иное
Опция вторая "Отрасль наук". Выпадающий список. Варианты по номенклатуре: филологические, философские, технические и т.д. Более удобно, чем использование шифра по номенклатуре потому, что тогда этой опцией смогут воспользоваться те же студенты портала. Или школьные учителя - специалисты, не являющиеся соискателями, аспирантами, но относящиеся к педагогике. Про студентов - пока они к аспирантуре отношения не имеют. Но специальность их ВПО имеет отношение к какой-то из отраслей науки.
Опция третья. "Должность". В выпадающем списке требуется перечислить все существующие в высшей школе должности. Плюс добавить графу "Иное" - для тех, кто в высшей школе не работает. Учитель начальных классов впишет "Школьный учитель", например.

Добавлено через 2 минуты
По поводу научных интересов считаю нужным предложить сделать графу не в краткой информации, что мы видим слева при общении, а в самом профиле. Например. Научные интересы: педагогика, психология, экономика.

[mike178]

Я считаю, что под ником (помимо аватара, статуса, даты регистрации и кол-ва сообщений) следует указать:

1. (Ученая) степень:
Выпадающие меню в одной строке:
1 а) доктор / кандидат (2 опции); 1 б) отрасль науки (в род. падеже; 23 опции); 1 в) шифр спец-ти (вписывается самостоятельно в формате хх.хх.хх, после запятой).
2) см. пункт 1.
3а) аспирант / соискатель (2 опции); 3б) шифр спец-ти (вписывается самостоятельно в формате хх.хх.хх, после запятой).

Здесь должна быть возможность выбора одного пункта (1 или 3) или же двух (1+3), если форумчанин дважды доктор, или дважды кандидат, или у него докторская и кандидатская отличаются по спец-ти (отрасли науки).

Учитывая, что в процессе написания диссертации часто меняется тема, специальность и даже отрасль науки, предлагаю отрасль науки указывать только состоявшимся докторам и кандидатам, которым присуждена соотв. ученая степень, а аспирантам и соискателям (пункт 3) ограничиваться просто шифром специальности, по которой они пишут (числятся). Если в процессе написания диссера спец-ть изменится, то ее можно изменить в профиле и она будет отображаться по-новому.

2. (Ученое) звание (не уверен, что надо):
профессор / доцент / старший научный сотрудник / нет ( 4 опции).

3. Регион (указывается в произвольной форме).

Все остальное (научные интересы, должность, сфера деят-ти, хобби и т.д.) следует указывать в профиле.

Выглядеть это будет, напр., так:

Степень: доктор культурологии, 24.00.01
Степень: кандидат философских наук, 09.00.10
Звание: доцент
Регион: Челябинск

или:

Степень: кандидат психологических наук
Регион: USA, New York

или:

Степень: соискатель, 13.00.01
Регион: планета Земля

[Svety]

Поддерживаю Mike178, но с уточнениями:

1) Для указания степени и звания:
а) кандидат / доктор;
б) науки (по номенклатуре) в род. падеже;
в) ученое звание;
г) шифр специальности.

2) Для указания прочего:
а) статус (студент, магистрант, аспирант, докторант, соискатель, иное);
б) науки (по номенклатуре в именительном падеже);
в) шифр специальности.


Например:
кандидат философских наук, профессор, 09.00.10.

Или:
аспирант, экономические науки, 08.00.05.

Все остальное - должность, научные интересы можно указывать в профиле.

Только сейчас заметила, что предложенный мной вариант почти совпадает с оригиналом автора темы))).
Как говорится, все новое, хорошо забытое старое))).

[Александр45]

Опция первая "Статус". Выпадающий список. Варианты:
1) магистр
2) студент
3) бакалавр
4) специалист
5) аспирант/соискатель
6) кандидат наук
7) докторант/соискатель
8) доктор наук
9) иное

Не подойдёт. Как быть кандидату наук, который одновременно и докторант.

то есть науки: педагогические

Именно так, науки во множественном числе.

Опция третья. "Должность". В выпадающем списке требуется перечислить все существующие в высшей школе должности. Плюс добавить графу "Иное" - для тех, кто в высшей школе не работает.

Поддерживаю.

Добавлено через 1 минуту
Вы же знаете, что 05 - это технические науки!

Я - нет. И 07 не знаю и 18 - не знаю...

[IvanSpbRu]

Jacky, по-моему, стоит просто шифр специальности привести, и сразу станет понятно - какие науки.
Итак, мой вариант



Увы, нет.

05.02.22 - технические и экономические
05.13.18 - технические и физико-математические

Про специальность 07.00.10 я вообще молчу.

Указание одного только шифра специальности недостаточно

Добавлено через 42 секунды
Не подойдёт. Как быть кандидату наук, который одновременно и докторант.

Я - нет. И 07 не знаю и 18 - не знаю...

18 уже нет:D

[Димитриадис]

Лично я склоняюсь к варианту mike178 с небольшими изменениями:

Я считаю, что под ником (помимо аватара, статуса, даты регистрации, кол-ва сообщений и наличия штрафных карточек) следует указать:

1. (Ученая) степень:
Выпадающие меню в одной строке:
1 а) доктор / кандидат (2 опции);
1 б) отрасль науки (в род. падеже; 23 опции);
1 в) шифр спец-ти (вписывается самостоятельно в формате хх.хх.хх) и название спец-ти.
2) см. пункт 1. (для имеющих 2 степени).
3а) аспирант / докторант / соискатель к.*.н. / соискатель д.*.н. (4 опции);
3б) шифр спец-ти (вписывается самостоятельно в формате хх.хх.хх) и название спец-ти.

Конечно, должна быть возможность выбора одного пункта (1 или 3) или же двух (1+3), если форумчанин дважды доктор, или дважды кандидат, или у него докторская и кандидатская отличаются по спец-ти (отрасли науки).

Предлагаю отрасль науки указывать только всем, а не только состоявшимся докторам и кандидатам, которым присуждена соотв. ученая степень. Исправить всегда можно.

2. (Ученое) звание:
профессор / доцент / старший научный сотрудник / нет ( 4 опции).

3. Регион (указывается в произвольной форме).

Все остальное (научные интересы, место работы, должность, сфера деятельности, хобби и т.д.) следует указывать в профиле.

Выглядеть это будет, например, так:

Степень: доктор социологических наук, 22.00.08 - Социология управления
Степень: кандидат философских наук, 09.00.11 - Социальная философия
Звание: профессор
Регион: Москва

или:

Степень: кандидат медицинских наук, 14.01.23 - Урология
Звание: доцент, соискатель д.м.н.
Регион: Омск

или:

Степень: аспирант, 05.16.04 - Литейное производство
Звание: нет
Регион: суровый Челябинск

[deniska56]

В спойлере представлен мой вариант. Чуть подкорректированный, более наглядный.http://www.pictureshack.ru/images/1377proaspfo.jpg (http://www.pictureshack.ru/)
Немного прокомментирую. Выбор, как вы, наверное, поняли, происходит по стрелке-указателю. Делается это максимум в 7 шагов. Строку 1 формирует 3 шага, строку 1а (при необходимости) еще 3, строка 2 формируется в 1 шаг.
На примерах:
Пример №1 иллюстрирует все случаи, касающиеся студентов, магистров, бакалавров и специалистов. Выбор делается в 2 шага: определяется статус(Шаг 1) и отрасль (Шаг 2).
Результат (1строка):
Магистр. Педагогические науки
Пример №2 иллюстрирует случаи, касающиеся тех, кто получает ученые степени: аспирантов и соискателей степени к.н. Выбор делается в 3 шага: определяется статус (Шаг 1), из выпадающего списка выбирается отрасль наук (Шаг 2), по образцу вписывается шифр специальности (Шаг 3).
Результат(2 строки):
Аспирант. Технические науки. 05.16.04
Ассистент
Пример №3 иллюстрирует случаи остепененных кандидатов и докторов, работающих в вузах или НИИ. 4 шага. К трем предыдущим (Шаги 1,2,3) добавляется выбор должности (Шаг 7).
Результат (2 строки):
Кандидат технических наук. 05.16.04
Доцент
Пример №4 описывает случай кандидата, не работающего в вузе или НИИ.
4 шага (Шаги 1,2,3,7). Прочерк в строке 2 "Должность" говорит о том, что в данной опции был выбран вариант "Не имею". Строка 2 не формируется.
Результат (1 строка):
Кандидат экономических наук, 08.00.05
Пример №5 описывает случаи двойных ученых степеней. Строкой 1 (Шаги 1,2,3) описывается первая ученая степень, строкой 1а (Шаги 4,5,6) - вторая. При надобности прописывается должность (Шаг 7).
Результат (3 строки):
Доктор технических наук. 05.16.04
Кандидат экономических наук, 08.00.05
Профессор

:cool: Думаю, если мой вариант окажется подходящим, наглядность поможет Jacky выстроить иерархию, алгоритм выпадающих списков.

[Ink]

Убилсо! Зачем так сложно и громоздко?

[deniska56]

Мне самому так понятнее. :) И сразу (опять же мне самому, прежде всего) становится ясно, что охватил все варианты, стандартные и нестандартные. Это иллюстрация алгоритма всего лишь. Показывает этапы предлагаемого выбора - шаги. Еще один плюс - в линейности алгоритма. Мы не возвращаемся от одного этапа к другому. Все последовательно - принимаем/выбираем или отвергаем.

[mike178]

3б) шифр спец-ти (вписывается самостоятельно в формате хх.хх.хх) и название спец-ти.
Названия специальностей в большинстве своем довольно громоздкие и будут занимать много место. Имхо для указания под ником такой объем информации неприемлем. Кому надо, посмотрит расшифровку по номенклатуре.

Более того, слова "кандидат", "доктор", название отрасли науки следует по возможности давать сокращенно, невзирая на ГОСТы и правильность этих сокращений, т.к. они будут для внутреннего пользования. Напр.,
не "доктор геолого-минералогических наук", а, скажем, "д. геол.-мин. н." или "докт. г.-м. наук". В конце концов, список сокращений можно принять специально для форума и дать на него ссылку.

deniska56, очень красиво, но чересчур детально.
Имхо совершенно не важно:
- имеет ли форумчанин диплом спец-та или магистра;
- является ли он докторантом или просто соискателем степени д.н.;
- занимает ли он должность старшего научного или ведущего научного;
- работает ли он ассистентом или старшим преподом и т.д., и т.п.

Надо помнить, что речь здесь идет не о том, чтобы составить подробную анкету, а о том, чтобы представить максимально компактно и точно информацию под ником форумчанина. Все детали о себе он может при желании разместить в профиле.

[deniska56]

Названия специальностей в большинстве своем довольно громоздкие и будут занимать много места.
Согласен
Более того, слова "кандидат", "доктор", название отрасли науки следует по возможности давать сокращенно, невзирая на ГОСТы и правильность этих сокращений, т.к. они будут для внутреннего пользования.
Согласен
deniska56, очень красиво, но чересчур детально.
Имхо совершенно не важно:
- имеет ли форумчанин диплом спец-та и магистра;
- является ли он докторантом или просто соискателем степени д.н.;
- занимает ли он должность старшего научного или ведущего научного, - работает ли он ассистентом или старшим преподом и т.д., и т.п.
Миш, все упростить можно. :)
Надо помнить, что речь здесь идет не о том, чтобы составить подробную анкету, а о том, чтобы представить максимально компактно и точно информацию под ником форумчанина. Все детали о себе он может при желании разместить в профиле.
Логично. Можно подредактировать-упростить. Если надо.

[Александр45]

Имхо для указания под ником такой объем информации неприемлем. Кому надо, посмотрит расшифровку по номенклатуре.

Ну уж нет, с этим я категорически не согласен. Должно быть сразу понятно, какая специальность у участника, я за это уже более полугода борюсь, а Вы предлагаете всякий раз расшифровку искать. Не пойдёт. :mad:

не "доктор геолого-минералогических наук", а, скажем, "д. геол.-мин. н."

Нормально. Но лучше "докт. геол.-мин. н.". Впрочем, таковых у нас пока нет. :cool:

[deniska56]

Ну уж нет, с этим я категорически не согласен. Должно быть сразу понятно, какая специальность у участника, я за это уже более полугода борюсь, а Вы предлагаете всякий раз расшифровку искать. Не пойдёт.
Саш, ну чего ты пыхтишь-то сразу. :)
В такой надписи, к примеру,
к.э.н, 08.00.05
для тебя мало информации? На кой ляд тебе надо знать, про что специальность? Понятно же итак. Экономист. Не коллега. :) Миша прав. Такие длинные названия специальностей порой бывают. Получится, что ядро сообщения (слева) будет много меньше дополнительной информации (справа). :)

[Александр45]

Саш, ну чего ты пыхтишь-то сразу.

Имею право :cool:

к.э.н, 08.00.05
для тебя мало информации?

Как раз такая запись меня вполне устроит. Я категорически против одних цифр без указания названий, типа 08.00.05 или 12.00.12 и т.п.

[deniska56]

Господа, мы тут будем спорить долго и упорно. Каждый может накидать много вариантов. Давайте разобьем проблему на части и устаканим мнение по форуму в отношении каждой из них. А именно. Нужно ли указывать:
а) степень-статус и отрасль одновременно в виде:
Студент/специалист. Хим. науки;
К.пед.н.;
К.ф.-м.н, докторант
б) шифр в виде
08.00.05
в) наименование специальности в виде
экономика и управление народным хозяйством по отраслям
г) должность в виде
доцент, ст.преп.

[Александр45]

deniska56,
а) нужно
б) не нужно, должно быть обязательно типа "канд. пед. наук" или "докт. ист. наук" или "аспирант, юрид. науки". В добавок к этому не возражаю, чтобы после запятой стоял конкретный шифр спец-ти, который можно указывать или не указывать - по желанию участника.
в) см пункт "б"
г) не надо, ибо многие не работают в системе высшей школы

[deniska56]

а) Нужно
б) Нужно
в) Нет
г) Нет

Добавлено через 1 минуту
ИМХО, шифр обязателен. Иначе мне, например, в мое технарей не разобраться, кто коллега, а кто - нет.

[phys2010]

Jacky, как минимальный вариант (который впоследствии можно расширить) предлагаю:
1) студент, аспирант, кандидат, доктор
2) шифр специальности
Причем, кликом по шифру сделать выход на список специальностей.

[mike178]

Саш, ну чего ты пыхтишь-то сразу.
Да зануда он. :) И отличный результат теста на грамотность тому подтверждение. :p
Ну уж нет, с этим я категорически не согласен. Должно быть сразу понятно, какая специальность у участника, я за это уже более полугода борюсь, а Вы предлагаете всякий раз расшифровку искать. Не пойдёт.
Ок, Саш, давай мы тогда тебя переведем с нашей любимой общей педагогики на одну из нижеприведенных специальностей и запихнем их название полностью под твой ник, а? Предлагаю на выбор:

1) технология обработки, хранения и переработки злаковых, бобовых культур, крупяных продуктов, плодоовощной продукции и виноградарства;

2) агролесомелиорация, защитное лесоразведение и озеленение населенных пунктов, лесные пожары и борьба с ними;

3) теория и методика физического воспитания, спортивной тренировки, оздоровительной и адаптивной физической культуры.

Какая из них тебе больше нравится? ;)

[Александр45]

mike178, ещё раз: я за то, чтобы

должно быть обязательно типа "канд. пед. наук" или "докт. ист. наук" или "аспирант, юрид. науки". В добавок к этому не возражаю, чтобы после запятой стоял конкретный шифр спец-ти, который можно указывать или не указывать - по желанию участника.

Ты против этого или за? Будет, например, "канд. юр. наук, 12.00.01" или "соискатель, экон. науки, 08.00.05" и т.п.

[mike178]

Саша, прочитай эту цепочку - и ты поймешь, что мы ходим по кругу:

шифр спец-ти (вписывается самостоятельно в формате хх.хх.хх) и название спец-ти.
Названия специальностей в большинстве своем довольно громоздкие и будут занимать много место. Имхо для указания под ником такой объем информации неприемлем. Кому надо, посмотрит расшифровку по номенклатуре.
Ну уж нет, с этим я категорически не согласен. Должно быть сразу понятно, какая специальность у участника, я за это уже более полугода борюсь, а Вы предлагаете всякий раз расшифровку искать. Не пойдёт
Ок, Саш, давай мы тогда тебя переведем с нашей любимой общей педагогики на одну из нижеприведенных специальностей и запихнем их название полностью под твой ник, а?
Ты против этого или за? Будет, например, "канд. юр. наук, 12.00.01" или "соискатель, экон. науки, 08.00.05" и т.п.

Мое резюме по данному вопросу: я за указание шифра, но против полной формулировки спец-ти под ником. Равно как и против указания там должности - это все можно запихнуть в профиль.
Именно об этом я и писал вот здесь: http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=117948&postcount=16

[deniska56]

Да зануда он. И отличный результат теста на грамотность тому подтверждение.
Спокойно. ;) Давайте не будет клеить ярлыки. :)

Добавлено через 37 секунд
Причем, кликом по шифру сделать выход на список специальностей.
А вот это мысль ценная. Интересно, осуществимо ли?

[caty-zharr]

1) студент, аспирант, кандидат, доктор
2) шифр специальности
Причем, кликом по шифру сделать выход на список специальностей.
Присоединяюсь. Как вариант возможно просто указывать аспирант/студент/кандидат/доктор/соискатель/докторант, науки: ..., шифр: ... Т.е. три строки, если вышеозвученный вариант не осуществим.
Думаю, должность и прочее не нужно. Единственное, нужно предусмотреть случай fazotron'а.

[Jacky]

А вот это мысль ценная. Интересно, осуществимо ли?
Не всё так просто. В номенклатурах специальностей разных годов один и тот же шифр может иметь разное содержание или этого шифра может не быть вовсе. У нас на форуме были темы, помните, в духе "какой шифр специальности указывать, если его уже нет". В принципе это решаемо, но плодить сущности не очень хочется. Но пока сложим в копилочку предложений.

[phys2010]

В номенклатурах специальностей разных годов один и тот же шифр может иметь разное содержание или этого шифра может не быть вовсе.

Но мы же не в ВАК информацию направляем. Просто надо оговорить, что использовать надо список специальностей, который выложен на форуме. И шифр выбирать только из этого списка.

[Димитриадис]

Ч то-то уже полгода как темка притихла...

[Jacky]

Я еще не определился с итоговым вариантом. :)
Будет.

[Димитриадис]

Прошло уже более года. Что-то планируется?

[Jacky]

Ещё два.

[Дмитрий В.]

Ещё два.
Ждать еще два года? ;)