Экзопланеты земного типа

[osmos]

Коллеги из физиков и астрономов!

На ваш профессиональный взгляд могут ли существовать во Вселенной
системы, в которых воссоздаются условия, идентичные земным, т.е.
имеются экзопланеты земного типа?
Или все же Земля является уникальным объектом во Вселенной, не
имеющим аналогов по условиям, пригодным для жизни известных
организмов?

Насколько я понимаю, существующие методы их обнаружения (Доплера,
транзитный и др.) не позволяют определить условия на планете, а только
выявляют само наличие планеты...

Коллеги, прошу придерживаться научной дискуссии,без размышления об атаках пришельцев ;-)

[phys2010]

osmos, фактически Вы задали три разных вопроса:

могут ли существовать во Вселенной системы, в которых воссоздаются условия, идентичные земным

Прямой эксперимент по понятным причинам невозможен, но существующие теоретические схемы (космологические теории) допускают такую возможность.

имеются экзопланеты земного типа?

Наиболее близкой по условиям к Земле экзопланетой, известной на 2009 год, является Глизе 581 c, температура на которой, по предварительным оценкам, находится в диапазоне 0—40 °C. Также теоретически на этой планете возможно существуют запасы жидкой воды (что подразумевает возможность существования жизни).

Земля является уникальным объектом во Вселенной, не имеющим аналогов по условиям, пригодным для жизни известных
организмов?

Неизвестно, поскольку

существующие методы не позволяют определить условия на планете, а только выявляют само наличие планеты...

[osmos]

фактически Вы задали три разных вопроса
да, именно 3.

Про Глизе581 я читал в Википедии, но это всего лишь предположения
относительно возможности существования на ней атмосферы и воды...

Таким образом, относительно уникальности Земли - не опровергнуть,
не доказать практически при данном развитии техники невозможно?

phys2010, спасибо за ответ. Собственно говоря, вот что еще бы
интересно узнать - несколько лет назад за 300-400 млн.долл. создан
орбитальный телескоп под названием "Кеплер", который предназначен,
среди прочего, для слежения за потенциальными экзопланетами. Как
на ваш взгляд, имеет ли смысл его наблюдения, раз все равно для поиска
применяются все те же недостоверные методы, приведенные ранее?

[gav]

Неправильный подход. Если из двух альтернатив ни одну точно ни опровергнуть, ни доказать нельзя, то из этого вовсе не следует, что обе альтернативы следует рассматривать как равноправные. Наличие или отсутствие Бога тоже точно доказать нельзя, из этого вовсе не следует, что наличие Бога также вероятно, как и его отсутствие. Не смотря на то, что "существующие методы не позволяют определить условия на планете, а только выявляют само наличие планеты..." вряд ли Земля является таким уникальным из огромного числа других планет во вселенной. Теоретическая вероятность этого очень мала.

[osmos]

вряд ли Земля является таким уникальным из огромного числа других планет во вселенной. Теоретическая вероятность этого очень мала.
но ваше суждение на что-то опирается? Это тоже предположения и домыслы.
Я для себя хочу выяснить: уникальна наша планета или же на просторах Вселенной
в одной из ... галактик могут быть аналогичные нашим условия. Теоретически это
возможно, но определить степень вероятности мне не представляется возможным.

Добавлено через 5 минут
Наличие или отсутствие Бога тоже точно доказать нельзя, из этого вовсе не следует, что наличие Бога также вероятно, как и его отсутствие.
относительно Бога мне представляется, что это вопрос веры.
Экзопланеты хоть как-то можно идентифицировать, пусть и
крайне неточными методами.

[gav]

osmos,
но ваше суждение на что-то опирается?

Естественно. При существующей доступной информации вероятность того, что наша планета уникальная во вселенной куда меньше, чем вероятность обратного утверждения. В пользу данной точки зрения говорят следующие объективные факты:
1. "Уникальность" Земли обусловлена, в основном, параметрами Солнца и расстоянием от Земли до Солнца.
2. Огромное количество звезд во вселенной, и сравнительно малое количество их типов. То есть вероятность большого числа других звезд с параметрами, близкими к Солнцу, весьма высока. А раз подобных Солнцу звезд много, то велика вероятность, что хотя бы вокруг одной из них крутится планета с орбитой, близкой к земной.
Против косвенно говорят лишь следующие факты:
1. Мы сами еще не нашли в ближайшем окружении похожую планету. Учитывая масштабы вселенной, нам доступна подобному наблюдению лишь очень малая ее часть.
2. Никто не установил с нами контакт. Учитывая конечность скорости света (и, как следствие, любого движения), а также п.1. вполне понятно почему.

[osmos]

Учитывая конечность скорости света
а вот тут можно подробнее?
Получается, что из-за данного существуют ограничения по удаленности исследуемых
областей во Вселенной. Проще говоря, такая планета может оказаться так далеко, что
мы ее никогда не найдем, верно?

[gav]

osmos, это означает, что удаленность многих звезд делает невозможным какие-либо коммуникации с местными "существами".

[phys2010]

Таким образом, относительно уникальности Земли - не опровергнуть, не доказать практически при данном развитии техники невозможно?

Да, именно так (максимум, на что можно сегодня расчитывать - это обнаружить кислородную атмосферу экзопланеты).

Аналог Земли на достаточно большом расстоянии может быть обнаружен методом "транзитной фотометрии" (который используется в проекте "Кеплер"). Однако гораздо больше информации дали бы эксперименты, позволяющие снять спектр планеты в инфракрасном диапазоне (европейский «Дарвин» и проект НАСА TPF). К сожалению, по финансовым причинам, первый из них закрыт, а на второй средства до сих пор не выделены. См. ссылку http://elementy.ru/lib/431239

[VesterBro]

500 миллионов планет в нашей Галактике могут быть пригодны для жизни


10:55 21/02/2011
МОСКВА, 21 фев - РИА Новости. В нашей Галактике всего может быть около 50 миллиардов планет, а 500 миллионов из них могут быть потенциально пригодны для жизни, сообщил на конференции Американской ассоциации содействия развитию науки (AAAS) американский ученый Уильям Боруцки (William Borucki), руководитель группы, работающей с космическим телескопом "Кеплер".

Этот телескоп, запущенный на орбиту в марте 2009 года, предназначен для поиска планет у других звезд транзитным методом. Он фиксирует колебания яркости звезд при прохождении планеты по ее диску. "Кеплер" наблюдает за относительно небольшим участком звездного неба, расположенном в созвездии Лебедя, где находится около 150 тысяч звезд.

На данный момент телескоп обнаружил 1,2 тысяч планет-кандидатов, 54 из них находятся в "зоне жизни", то есть на таком расстоянии от звезды, которое позволяет воде на поверхности планет оставаться в жидком состоянии, что является главным условием для существования жизни.

Статистический анализ данных, собранных Кеплером, показал, что 44% звезд обладают планетными системами. Если экстраполировать эти данные на всю Галактику, где, согласно консервативным оценкам, 100 миллиардов звезд, то для нашей звездной системы можно получить число около 50 миллиардов планет, цитирует Ассошиэйтед Пресс слова ученого.

При этом около 500 миллионов из этого числа могут быть в "зоне жизни". Это весьма приблизительная оценка, однако сотни миллионов потенциально обитаемых планет могут существовать в Галактике.

Боруцки отметил, что из общего числа исследованных "Кеплером" планет 10,5% имеют размеры, близкие к земным, 7,3% относятся к классу "суперземель" (от 125% до 200% массы Земли), 20,8% имеют размеры Нептуна (от двух до шести раз больше размера Земли), и 5,2% относятся к классу "юпитеров" - более чем в шесть раз больше Земли.


Отсюда (http://www.rian.ru/science/20110221/336802307.html)

[osmos]

VesterBro, спасибо. Но меня не покидает устойчивое ощущение,
что данную информацию я уже прочитал в начале этого, возможно, даже
в конце прошлого года.

[VesterBro]

уже прочитал в начале этого... года.

Вряд ли, статья довольно свежая.
Может, путаешь с чем-то? Про "Кеплер" сейчас много говорят и пишут...

[osmos]

Может, путаешь с чем-то?
возможно... Из-за большой загруженности на работе я уже забываю имя свое :laugh:

[IvanSpbRu]

2. Огромное количество звезд во вселенной, и сравнительно малое количество их типов. То есть вероятность большого числа других звезд с параметрами, близкими к Солнцу, весьма высока. А раз подобных Солнцу звезд много, то велика вероятность, что хотя бы вокруг одной из них крутится планета с орбитой, близкой к земной.


Вспоминается формула Дрейка, если не ошибаюсь. Но все эти вероятности - в значительной степени от лукавого.

Кроме того, если я ничего не путаю - жизнь возможна не только на углеродной основе, то есть условием возникновения жизни земные условия вроде бы обязательными не являются.

А по поводу уникальности - уникальным является сочетание значений мировых констант, по сути дела и делающим возможным существования жизни. А вот в уникальности земных планет и жизни на них есть большие сомнения.

Другое дело, что возможна ли связь между цивилизациями. Пока не будет найден способ перемещаться быстрее скорости света (физики, не бейте тапками:D - имелась в виду всякая экзотика типа кротовых нор и тахионов) - велика вероятность, что такая связь и останется невозможной. Примерно как в отсутствие надежных кораблей и инструментов навигации цивилизации Европы и Мезоамерики сосуществовали, не зная друг о друге

Добавлено через 42 секунды
VesterBro, спасибо. Но меня не покидает устойчивое ощущение,
что данную информацию я уже прочитал в начале этого, возможно, даже
в конце прошлого года.

Стопудово читал эту статью в новостях на mail.ru несколько недель назад

[VesterBro]

Кроме того, если я ничего не путаю - жизнь возможна не только на углеродной основе

Да, в частности, на кремниевой тоже возможна.
Вопрос в том, что именно мы хотим обнаружить: планеты с условиями, близкими к земным, или внеземную жизнь.


данную информацию я уже прочитал в начале этого, возможно, даже
в конце прошлого года.

Стопудово читал эту статью в новостях на mail.ru несколько недель назад

А кто-нибудь из вас привел бы ссылочку, если действительно была уже такая новость.

Из-за большой загруженности на работе я уже забываю имя свое
Если возникнет потребность его напомнить - обращайся :laugh:

[osmos]

ссылочку
вот она (http://sci-lib.com/article1017.html) от 06.02.2011
Нашел и более раннюю статью, которую как раз имел в виду.
Она за октябрь того года, только в ней несколько другие данные,
устаревшая информация также в виде короткого отчета.

А оперативнее всего следить за новостями с "Кеплера" тут (http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/main/index.html).

[VesterBro]

вот она от 06.02.2011

Так это же другая статья! :eek:

А оперативнее всего следить за новостями с "Кеплера" тут.

Именно тут и следим ;)

[osmos]

Так это же другая статья!
другая, согласен, но многие данные сходятся :D

[VesterBro]

многие данные сходятся

Например..?

[osmos]

Планы по покорению Россией планет (http://www.utro.ru/articles/2011/03/02/959518.shtml) Солнечной системы.

[McArry]

osmos, есть довольно-таки интересный сайт membrana.ru (http://www.membrana.ru/) В разделе "Окрытый космос" достаточно много интересной информации и по экзопланетам (http://www.membrana.ru/particles/tag/135) в том числе. Их открывают все больше и больше.

[osmos]

McArry, спасибо, я бывал на нем, когда
вплотную любопытствовал об экзопланетах