Вероятность отказа равна 25

[Paul Kellerman]

Дамы и господа! Вот вы всё о грамотности, да о грамотности.
А что делать, когда человек получает вероятность, равную
25, и его это совершенно не смущает? В газенваген сразу?

[deniska56]

А что делать, когда человек получает вероятность, равную
25, и его это совершенно не смущает?
В смысле 25 из 116 по тесту получил?

[Ink]

Дамы и господа! Вот вы всё о грамотности, да о грамотности.
А что делать, когда человек получает вероятность, равную
25, и его это совершенно не смущает? В газенваген сразу?
:D он просто забыл нолик, там 0,25 быть должно

Добавлено через 46 секунд
В смысле 25 из 116 по тесту получил?
:eek: А технари-то, технари...

[deniska56]

PavelAR, я вас правильно понял?

Добавлено через 1 минуту
А технари-то, технари...
Не надо вот этого. Погодите.

[Aspirant_Cat]

Приятно познакомиться.
Ага :) Я в профиле давно уже указала, вместе с адресом.

Добавлено через 1 минуту
он просто забыл нолик, там 0,25 быть должно
Так это не лингвистическая безграмотность, а техническая :D или просто невнимательность.

[Ink]

А, кстати, Павел, а Вы уверены, что речь идёт именно о математической? Термодинамическая вероятность может быть и 25

[Paul Kellerman]

PavelAR, я вас правильно понял?
Нет, я не о тесте. Я о расчете вероятности отказа технического изделия.

Термодинамическая вероятность может быть и 25
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее :)

[Ink]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее :)
Да не смотрите Вы так на меня, я объяснить всё равно не смогу, я только краткий вывод помню :) Математическая вероятность всегда не больше 1, а термодинамическая не меньше 1: http://xmages.net/storage/10/1/0/e/6/upload/bbd1192f.png

[deniska56]

Нет, я не о тесте. Я о расчете вероятности отказа технического изделия.
Отлегло. :)
Ага Я в профиле давно уже указала, вместе с адресом.
А вы думаете, я их читаю?:)

[Aspirant_Cat]

Да не смотрите Вы так на меня, я объяснить всё равно не смогу, я только краткий вывод помню Математическая вероятность всегда не больше 1, а термодинамическая не меньше 1:
Просто разный математический аппарат, имхо, а то и разные понятия.

А вы думаете, я их читаю?
А я Ваш периодически читаю ;)

[deniska56]

А я Ваш периодически читаю
Так пусто там. Чего читаете?:)

[Aspirant_Cat]

Так пусто там. Чего читаете?
Интересно, в чем текущая активность проявляется :) Там есть такая графа. Да и не только это. Вообще - интересно.

[deniska56]

Интересно, в чем текущая активность проявляется Там есть такая графа.
Типа, какие темы смотрю?:)

[Ink]

Просто разный математический аппарат, имхо, а то и разные понятия.
Нет, они взаимосвязаны

[Aspirant_Cat]

Типа, какие темы смотрю?
Типа, да :)

Нет, они взаимосвязаны
Не спорю, я в физике не сильна. Имею представление только о математической вероятности в силу взаимосвязи математики и своей профилирующей дисциплины.

[Carro]

Нет, они взаимосвязаны

никак они не связаны. Т.В. определяет число микросостояний, описывающих макросостояние системы.
никакой связи с мат. вероятностью нет.

[deniska56]

Т.В. определяет число микросостояний, описывающих макросостояние системы.
Теперь понятно, почему т.в. не может быть меньше единицы. :)

[Ink]

Carro, а в книге написано так
http://xmages.net/storage/10/1/0/2/3/upload/00114638.png

[Carro]

вот результат плохой математики в школе ..
так связаны любые числа.

[Ink]

Нет, вы определитесь: никак они не связаны или всё же связаны?

[Carro]

ну как вам объяснить, если вы у вас с этим совсем туго? понятие связаны, это когда есть зависимость. а это вы просто написали вероятность. число коров связано с вероятностью рождения быка ? связаны плотность и давление. а вероятность того, что она рассматривает не связаны. Это определение, а не связи.

[Ink]

ну как вам объяснить,
по-человечески. Заодно уж ответьте, может ли термодинамическая вероятность быть равной 25?

[deniska56]

Так Carro написала ж уже:
Т.В. определяет число микросостояний, описывающих макросостояние системы.
Капля воды состоит из кучи молекул. Положение каждой молекулы - это микросостояние. Сумма микросостояний - это макросостояние. Положение капли в целом. Меньше единицы т.в. быть не пожет, потому что молекула не может занимать в пространстве, скажет, 0,75 положений. Абсурд, сами понимаете.

Добавлено через 4 минуты
В приведенном мною примере можно проследить связь т.в. и м.в. Чем больше положений сможет занимать каждая молекула в отдельности, тем меньше математическая вероятность того, что капля воды окажется в заданной точке. К примеру.

[Aspirant_Cat]

Точно. Просто находится мат. вероятность по определению. Зависимость не наблюдается. Значит, действительно разные понятия.

Добавлено через 2 минуты
связь т.в. и м.в.

deniska56, это не связь. Просто применение определения для нахождения искомой величины.

[deniska56]

deniska56, это не связь. Просто применение определения для нахождения искомой величины.
Я попытался наглядно интерпретировать то, что сказала Carro.

[Carro]

Заодно уж ответьте, может ли термодинамическая вероятность быть равной 25?

ну вы же рассказывали, что физику знаете не хуже меня .. ну разберитесь .. только вот в разрезе обсуждения студента это не имеет значения. Используя термин вероятность, студент однозначно определил мат. вероятность и поэтому ответ его 25 некорректен.

[deniska56]

Мда уж... :)

[Ink]

ну вы же рассказывали, что физику знаете не хуже меня ..
Э? Кажись наоборот было
Я наверняка не знаю так хорошо физику как вы
:confused:

[gav]

Термодинамическая вероятность вообще вероятностью не является. Крайне неудачное название.

[Ink]

gav, книга с Вами почти солидарна. Как синоним предлагается использовать термин "статистический вес"

[gav]

Ink, да, это название куда лучше и очень хорошо отражает данную величину. Чем больше значение этой величины для состояния системы, тем оно "статистически богаче", то есть тем больше его разнообразие. Да и, по-сути, это та же энтропия, только в другой шкале и единицах.

[deniska56]

Да и, по-сути, это та же энтропия, только в другой шкале и единицах.
Интересно тогда, почему мой пример с молекулами и каплей воды посчитали неправильным?

[gav]

deniska56, а кто посчитал его неправильным?

[deniska56]

Мне показало, что Carro.
Только вот в разрезе обсуждения студента это не имеет значения. Используя термин вероятность, студент однозначно определил мат. вероятность и поэтому ответ его 25 некорректен.
Или я ошибся?

Добавлено через 58 секунд
И про энтропию, и про вероятность слыхали, как говорится. :)

[Paul Kellerman]

Согласно формуле Больцмана: S = k * ln (W), где k - постоянная Больцмана, S -
энтропия, W то, что очень неудачно называют термодинамической вероятностью.

Проведем аналогию с информационной энтропией H = -K*sum(p[i]*(log p[i]), i = 1...N)
где K - некоторая константа, p[i] - вероятность появления того или иного символа,
N - кол-во различных символов в алфавите символов, то есть мощность алфавита.
Если вероятности появления для всех символов одинакова и равна 1 / N, то тогда:

H = -K*N*(1/N)*log(1/N) = K * log(N). Поразительно сходство с формулой Больцмана.

Таким образом, величине W в формуле Больцмана соответствует величина N в фор-
муле для информационной энтропии, причем величина N - обратна мат.вероятности.

[gav]

PavelAR
Поразительно сходство с формулой Больцмана
Истоки этого поразительного сходства в том, что только функция с логарифмом удовлетворяет очевидным условиям на энтропию. Отсюда термодинамическая энтропия похожа на информационную и так далее..