Дифференцированная оплата

[IvanSpbRu]

http://www.omgau.ru/aspirantura/stoimost-obucheniya-v-aspiranture.html - впервые вижу, чтобы стоимость обучения в аспирантуре зависела от остепененности научного руководителя:D

[DImich]

Да, для меня тоже удивление

[fazotron]

С чувством глубокого удовлетворения отметил такой подход :);)

[Ink]

А что удивительного? Логика проста доктор, профессор качественнее подготовит, чем прочие категории, вот и просят за него подороже.

[IvanSpbRu]

А что удивительного? Логика проста доктор, профессор качественнее подготовит, чем прочие категории, вот и просят за него подороже.

Странно от Вас это слышать - Вы, кажется, выступали за равноправие ученых;)

В общем случае этот принцип неверен - кандидат наук - доцент, которому надо получать профессора и доктора, землю будет рыть активнее и качественнее (потому что уже привык работать в новых условиях - статьи ВАК, новые научные методы и т. д.), чем престарелый профессор, страдающий маразмом и самоутверждением, и искренне считающий, что тезисы в Череповце являются научной публикацией

[Домохозяйка]

престарелый профессор, страдающий маразмом

ну не все все-таки такие.

[IvanSpbRu]

ну не все все-таки такие.

Не все - я говорю про исключения, которые, однако, не позволяют утверждать, что профессор-доктор качественнее подготовит, чем доцент-кандидат:rolleyes:

Работал на экономической кафедре в говновузе, там аспирантами традиционно руководит завкаф - профессор, доктор технических наук. За десять лет у него защитились два аспиранта из гораздо более многочисленного набора. Публикаций своих у него нет - только в соавторстве с аспирантами. Диссертации к экономике отношения не имеют. Можно ли назвать это качественным руководством?

[Ink]

за равноправие
Ну да. За равноправие, а не равенство (уравниловку).
Работал на
Ну, Вы как то так приравняли всю страну к маленькой кафедре. Вот как раз в общем случае верно то, что доктор, профессор готовит качественнее. Ваш же случай, - частный.

[IvanSpbRu]

Ну да. За равноправие, а не равенство (уравниловку).



Хммм, в принципе согласен, но где кончается равноправие и начинается уравниловка, и наоборот?

[DImich]

Я скорее за такое решение.
За руководство кандидату платят меньше, чем доктору. А раз расходы ВУЗа меньше, то и плата может быть ниже.
В итоге кандидат более конкурентоспособен и при прочих равных условиях аспиранты будут стремиться к нему. В тоге мы получаем что кандидат оказался более конкурентоспособен по цене, чем доктор.
Такая система как раз и направлена на равноправие.

[IvanSpbRu]

В итоге кандидат более конкурентоспособен и при прочих равных условиях аспиранты будут стремиться к нему. В тоге мы получаем что кандидат оказался более конкурентоспособен по цене, чем доктор.
Такая система как раз и направлена на равноправие.

В таком контексте - возможно. Но все же в целом профессор действительно руководит качественно, и в итоге дело может кончиться потоком слабых защит

[DImich]

которые, однако, не позволяют утверждать, что профессор-доктор качественнее подготовит, чем доцент-кандидат

в целом профессор действительно руководит качественно
Какой из этих вариантов правильный?

Мое мнение - качество у профессора может и лучше. А вот защищаемость у кандидата выше. Хотя самая высокая у доктора-непрофессора, но недолго.

[IvanSpbRu]

Правильны оба варианта:D - в среднем профессор руководит лучше, но можно нарваться на весьма досадные и не столь уж редкие исключения.

А про доктора-непрофессора согласен полностью

[Александр45]

впервые вижу, чтобы стоимость обучения в аспирантуре зависела от остепененности научного руководителя

Тоже впервые слышу о такой системе. Идея мне видится правильной и уж точно не лишённой смысла :)

[osmos]

Надо поинтересоваться у присутствующей на форуме сотрудницы вуза,
как стоимость обучения отражается на зарплатах (премиях и пр.) НР.

По мне так все верно, если соответствующие надбавки идут руководителям.

[DImich]

Интересно, что в указанной аспирантуре руководят кандидаты не доценты.
У нас они не только аспирантами, но и магистрантами не руководят.
Получается, что кандидат без звания тоже может быть руководителем?
И еще. Почему-то в сетке нет докторов без звания. Они, наверное думают, что такие не существуют?

[Александр45]

Получается, что кандидат без звания тоже может быть руководителем?

Да, может. У нас есть такие примеры.

[DImich]

Интересно, откуда тогда взялось убеждение, что без звания доцента руководить аспирантами нельзя?

[Александр45]

DImich, не знаю. Просто в некоторых вузах кандидатам вообще не дают аспирантов. Может с этим связано

[DImich]

Да нет. И когда я в аспирантуре шел к к.н. и спросил "А может она руководить аспирантами?", мне сказали - может - она со званием.
И сейчас в Вузе, где я работаю и во всех известных мне к.н., доцентам дают аспирантов, а не доцентам - не дают.

[Ink]

Интересно, откуда тогда взялось убеждение, что без звания доцента руководить аспирантами нельзя?
п. 49 положения. Аспирантами должны руководить доктора. При их отсутствии - профессора, затем кандидаты как правило, имеющие ученое звание доцента. Как правило. Но если уж совсем нема, то и обычный кандидат пойдет.

[IvanSpbRu]

Интересно, откуда тогда взялось убеждение, что без звания доцента руководить аспирантами нельзя?

Это не закон, а сложившийся обычай. По решению ученого совета руководителем вполне может быть назначен кандидат без звания доцента.

Отказ от использования кандидатов в качестве руководителей может быть обусловлен следующими причинами:

- вузы перестраховываются (хотят, чтобы научник имел больший вес) - именно такая ситуация была в том говновузе, где я недавно работал

- в вузе хватает докторов, профессоров, доцентов - и на простых кандидатов размениваться смысла нет

[Толич]

У нас к.н. доценты руководят аспирантами. Но защищаемость у них по понятным причинам хуже - нет организационного потенциала, социального капитала для организации защит. С НР - кандидатом, который "не ровня" членам Совета, все дольше и мучительнее. Поэтому к ним идут или те, кто уже поработал в вузе лет 10-20, и сам все и всех знает, или недостаточно знающие организационную стороную защитного процесса. Организует защиту, конечно, лучше доктор-проф. А вот по качеству вопрос спорный - все же д.н. в среднем должен быть более сильным ученым, чем к.н. У к.н. мотивации больше, но квалификации в принципе меньше (да есть исключения, но в нормальной ситуации так).

[McArry]

Но защищаемость у них по понятным причинам хуже - нет организационного потенциала, социального капитала для организации защит. С НР - кандидатом, который "не ровня" членам Совета, все дольше и мучительнее

но, ведь, как вариант, возможна ситуация (сам являюсь частью такой), когда НР-кандидат-доцент является членом научной школы, в которой есть доктора-профессора со значительным политическим весом, и они всячески помогают с организационными моментами и т.п., чтобы облегчить жизнь НР-кандидату и его аспирантам. Но это, наверное, большая редкость у нас :(

так что качество защит потенциально (но не обязательно) высокое

[Толич]

когда НР-кандидат-доцент является членом научной школы, в которой есть доктора-профессора со значительным политическим весом, и они всячески помогают с организационными моментами и т.п., чтобы облегчить жизнь НР-кандидату и его аспирантам
У нас на кафедре такое есть. Наш шеф помогает с организацией защит своим сотрудникам, которые выступают в качестве НР. На соседних - нет. Тамошние НР-к.н. предоставлены сами себе.

[zhanna]

Понимаю делать такую градацию при оплате научному руководителю его работы с аспирантами. Аспирантам же это бесмысленно. Они одинаково получают (или не получают) знания на занятиях и у НР, так и пусть платят одинаково. Интересно, а в случае смены НР меняется и оплата? Бред. Что то они намудрили

[IvanSpbRu]

Интересно, а в случае смены НР меняется и оплата? Бред. Что то они намудрили

Кстати, справедливый вопрос

[DImich]

как правило, имеющие ученое звание доцента
Интересно, а в ГОС 3 прописано, что даже для того, чтобы руководить магистром нужно иметь и ученую степень и ученое звание.
Т.е. доцент без звания руководить аспирантами может, а магистрами - нет? Так что-ли?

[Ink]

а в ГОС 3 прописано
В каком? Их много...

[DImich]

В каком? Их много...
А во всех, которые я видел. Экономисты, управленцы, агрономы и т.д.

[Ink]

DImich, Вы про
Непосредственное руководство магистрами осуществляется руководителями, имеющими ученую степень и ученое звание. Допускается одновременное руководство не более чем пятью магистрами.

?

[DImich]

Да, именно про эту самую фразу. Или я что-то не так понимаю?

Добавлено через 31 секунду
У нас в ВУЗе ограничили 3 магистрами.