Защита по 2-м специальностям 05.18.04 и 05.13.18

[usertemp]

Здравствуйте. Ситуация такая - я программист и мною была разработана программа, которая имеет научную новизну и используется на пищевых производствах. Программа среди своего богатого функционала содержит также и функции моделирование. Вообщем добрые люди доктора наук советуют мне защитить кандидатскую диссертацию по этой программе. В целом я давно планировала этим заняться. И вот настал момент, когда у меня появилось желание и время заняться диссертацией. Защищаться планирую как соискатель закрепленный за кафедрой одного из технологических вузов. Сейчас возник вопрос по какой специальности защищаться - с одной стороны это однозначно 05.13.18 (Математическое моделирование, численные методы и комплексы программ). НО также мне (один из докторов - председатель совета 05.18.04 (Технология мясных, молочных и рыбных продуктов и холодильных производств)) говорит, что нужно защищаться и по второй специальности 05.18.04 (быть может, этот человек имеет свои интересы, не знаю).
Честно сказать интуиция мне подсказывает, что не нужно связываться с 05.18.04.

Скажите, пожалуйста, стоит ли связываться с защитой по двум специальностям. Какими проблемами это грозит при написании диссертации и её защите? Хотелось бы также уточнить - в чем разница с точки зрения труда написания, быть может фин. затрат, собственных нервов между защитой по одной и двум специальностям?

[Kayra]

разработана программа, которая имеет научную новизну и используется на пищевых производствах. Программа среди своего богатого функционала содержит также и функции моделирование. Вообщем добрые люди доктора наук советуют мне защитить кандидатскую диссертацию по этой программе.

Разве по разработке программы может быть защищена диссертация? :confused:
имхо программа может быть инструментом изучения, но никак не целью? Или Вы изобрели в 21 веке новые математические средства моделирования? :smirk:

[Vica3]

докторов - председатель совета 05.18.04
В общем так: если он готов стать Вашим НР - идите, ибо лучшего НР чем Председатель ДС не придумаешь.. (разве что - ближайшие родственники председателя ДС)

[usertemp]

имхо программа может быть инструментом изучения, но никак не целью? Или Вы изобрели в 21 веке новые математические средства моделирования? :smirk:
В программе есть целый блок моделирования, который адаптирован с помощью внутренних разработанных алгоритмом под задачи пищевого производства. Что касается научный новизны, то в этом вопросе все хорошо, не сомневайтесь - просто я не могу более детально здесь описывать программу.

Вопрос спрашивался о другом - про защиту по 2-м специальностям

Добавлено через 1 минуту
В общем так: если он готов стать Вашим НР - идите, ибо лучшего НР чем Председатель ДС не придумаешь.. (разве что - ближайшие родственники председателя ДС)

Понимаете, у меня моделирование, и писать в диссертации еще и про технологию не очень я и хочу, вот в чем вся проблема.

[Vica3]

Понимаете, у меня моделирование, и писать в диссертации еще и про технологию не очень я и хочу, вот в чем вся проблема.
Нет, тут у Вас задачка определиться не в том, что вы хотите писать, а в том, что возможно будет защитить... Постарайтесь в своем сознании развести два момента: защита диссертации и получение степени - и реальный научный результат..
по моделированию Вы спокойно можете издать монографию и быть счастливым..
С технологией имеет смысл связываться только в том случае, если Вас там "защитят":)
а защищать на стыке наук - хм.. чревато вызывами в ВАК...

[usertemp]

Нет, тут у Вас задачка определиться не в том, что вы хотите писать, а в том, что возможно будет защитить... Постарайтесь в своем сознании развести два момента: защита диссертации и получение степени - и реальный научный результат..
по моделированию Вы спокойно можете издать монографию и быть счастливым..
С технологией имеет смысл связываться только в том случае, если Вас там "защитят":)
а защищать на стыке наук - хм.. чревато вызывами в ВАК...
А чем чревато вызов в ВАК?

[phys2010]

Скажите, пожалуйста, стоит ли связываться с защитой по двум специальностям.

Не стоит... Пишите по 05.13.18, а в приложении укажите области применения - 05.18.04.

А чем чревато вызов в ВАК?

2 специальности - в 3 раза больше вероятность, что найдут к чему прицепиться.

[usertemp]

Не стоит... Пишите по 05.13.18, а в приложении укажите области применения - 05.18.04.

Извините за возможно глупые вопросы и все же, что за приложение?


2 специальности - в 3 раза больше вероятность, что найдут к чему прицепиться.

Скажите, пожалуйста, а кандидатский минимум в случае защиты по 2 специальностям из скольких предметов будет состоять:
1. философия история
2. иностр. язык
а дальше?

Хотелось бы отметить, что базовое высшее образование у меня не техническое, а гумманитарное.

[phys2010]

что за приложение?

Приложение обычно размещается после основного текста диссертации, но до списка литературы. Там вы можите представить результаты, которые напрямую не относятся к выбранной специальности, но которые можно получить с помощью разработанных вами методов и подходов (например: диссертация по чистой математике, а в приложении эта математика используется для решения каких-то физических задач). Кстати, в этом случае и список своих публикаций можно обоснованно расширить (дополняя его публикациями, связанными с результатами, описанными в приложении).


а кандидатский минимум в случае защиты по 2 специальностям из скольких предметов будет состоять

Специальность будет у вас одна, поэтому спецэкзамен надо сдавать по 05.13.18. Именно поэтому материал по 05.18.04 предлагаю поместить в приложение, а не писать дополнительную главу диссертации.

[Kayra]

я программист

базовое высшее образование у меня не техническое, а гумманитарное
:eek: Как такое возможно?

[mbk]

В программе есть целый блок моделирования, который адаптирован с помощью внутренних разработанных алгоритмом под задачи пищевого производства.
Похоже, это не влезает в 05.13.18. Выдержка из паспорта (http://www.aspirantura.spb.ru/pasport/05_13_18.html):
"Специальность не включает исследования в следующих областях: разработка новых математических моделей из конкретных предметных областей; ... "
А здесь даже не новая модель, а адаптированная.

[usertemp]

:eek: Как такое возможно?

Оно не совсем гуманитарное. Извините меня, пожалуйста, но более сказать не могу по ряду причин.

[IvanSpbRu]

Понимаете, у меня моделирование, и писать в диссертации еще и про технологию не очень я и хочу, вот в чем вся проблема.

Про технологию производства Вам писать и не надо - необходимо лишь описать, какие потребности пищевых производств удовлетворяет Ваша программа. Вам как раз не стоит залезать в математическое моделирование (05.13.18) - это более сложная, а по новому паспорту - и более проблемная отрасль. Тем более, что защита будет проходить явно в отраслевом пищевом вузе - и тут лучше ориентироваться на профильную специальность по пищевой технологии (если не секрет - МГУПБ?)

[usertemp]

если не секрет - МГУПБ?
Нет.


Вам как раз не стоит залезать в математическое моделирование (05.13.18) - это более сложная, а по новому паспорту - и более проблемная отрасль


Как же так, я же должен говорить о новизне в научной области, а программа это собственно и есть методы и функции, позволяющий
решать круг задач, как раз-то об этих методах и функциях я должен говорить.


Про технологию производства Вам писать и не надо - необходимо лишь описать, какие потребности пищевых производств удовлетворяет Ваша программа.

Но описать проблемы, которая решает эта проблема это же не есть диссертация. Я понимаю, что вписывать исходники программы я не буду т.к. это коммерческий продукт.

[Hassel]

Похоже, это не влезает в 05.13.18. Выдержка из паспорта (http://www.aspirantura.spb.ru/pasport/05_13_18.html):
"Специальность не включает исследования в следующих областях: разработка новых математических моделей из конкретных предметных областей; ... "
А здесь даже не новая модель, а адаптированная.

В том же самом паспорте в областях исследований имеется пункт "1.Разработка новых математических методов моделирования объектов и явлений."
Т.ч. если новизна заключается в разработке именно методов моделирования, а не моделей, то можно претендовать на эту специальность. Тут еще важны и другие аспекты специальности 05.13.18, а именно:
1) "Важной особенностью специальности является то, что в работах, выполненных в ее рамках, должны присутствовать оригинальные результаты одновременно из трех областей:
математического моделирования, численных методов и комплексов программ."
2) Отрасль наук:
технические науки (за исследования, соответствующие не менее чем трем пунктам, настоящего паспорта)
Удовлетворить все эти требования не простая задача...

[Vica3]

Скажите, пожалуйста, а кандидатский минимум в случае защиты по 2 специальностям из скольких предметов будет состоять:
1. философия история
2. иностр. язык
а дальше?
а дальше отдел аспы хватается за голову. и пытается провести Вам экзамен по 2 специальностям...если не по 4..
(про 4 - при защите по педагогике. если у тебя не высшее пед.образование - ты здаешь специальность 2 раза: базу и спец))

[usertemp]

В том же самом паспорте в областях исследований имеется пункт "1.Разработка новых математических методов моделирования объектов и явлений."
Т.ч. если новизна заключается в разработке именно методов моделирования, а не моделей, то можно претендовать на эту специальность...
Что-то я совсем запутался, по какой специальности защищаться то???
Мною был разработан достаточно серьезный программный продукт, который внедрен и работает уже на множестве производств. Программы решает технологические задачи в секторе пищевой индустрии. Программа богата функциями, в ней есть как и простые функции (работы с экономикой, складом) так и сложные, где присутствую мат. моделирование.

[mbk]

Мною был разработан достаточно серьезный программный продукт
Непосредственное написание программы - это не наука, а технология.
Научная новизна здесь может быть в двух случаях:
1) при помощи моделирования установлены новые свойства моделируемого объекта;
2) построена новая матем. модель, более адекватная реальности, нежели все существующие.
Если ничего этого нет, то ваша программа - это просто программа со сложной структурой. Количество (функциональность и объем кода) в данном случае не переходит в качество (научная новизна).

[usertemp]

mbk, спасибо за ответ. Хотелось бы услышать комментарии других участников форума. Действительно сложно определиться со специальностью.

[usertemp]

Непосредственное написание программы - это не наука, а технология.
Научная новизна здесь может быть в двух случаях:
1) при помощи моделирования установлены новые свойства моделируемого объекта;
2) построена новая матем. модель, более адекватная реальности, нежели все существующие.
В программе реализован второй пункт, но также присутствует и первый.