Элита

[Aspirant_Cat]

Считаете ли Вы себя элитой или не считаете и почему? В профессиональной сфере или еще как-нибудь? По каким параметрам выделяете элиту? А научную элиту? Интересно услышать ваши мнения по этому поводу, дамы и господа :)

[Ink]

:rolleyes: Настя...

[Aspirant_Cat]

Настя...
Оу? :) Что не так-то? Я вполне конкретный вопрос задала, без всякого сарказма. Недавно вот, допустим, мне довелось побывать на одном закрытом мероприятии для элиты города. Многих уважаемых мною людей, которых лично я считала элитой, там не было. Ну вот и интересно стало :) Не смущайтесь, Инк, опрос закрытый ;)

[Ink]

Недавно вот, допустим,
Недавно вот, допустим, говорили мы с одной девушкой про элиту... Элита он разная бывает. Есть, например, элитные проститутки. А что? То же элита. Мы про такую элиту сейчас говорим или про элиту вообще, как обобщенное понятие? А вариант "другое" это что? В общем элита это круто. Элита есть везде. Даже в ПТУ есть элитные гопосамки. А у меня есть VIP карта лэутуаля, иль дэ ботэ и еще кучи мест. Вероятно, такое изобилие элитных карт говорит о девальвации самого понятия vip. Кстати, я тут мимоходом приравнял vip к элите. Ничего? Ладно, тема во флейме, давайте подержим начинание нашей юной красавицы.

[Aspirant_Cat]

Элита он разная бывает. Мы про такую элиту сейчас говорим или про элиту вообще, как обобщенное понятие?
Про конкретную в различных сферах и, в частности, научную, судя по постановке вопроса:
В профессиональной сфере или еще как-нибудь? По каким параметрам выделяете элиту? А научную элиту?
.....
Есть, например, элитные проститутки. А что?Даже в ПТУ есть элитные гопосамки.
:rolleyes:Инк...

А у меня есть VIP карта лэутуаля, иль дэ ботэ и еще кучи мест. Вероятно, такое изобилие элитных карт говорит о девальвации самого понятия vip. Кстати, я тут мимоходом приравнял vip к элите. Ничего?
Это Ваше мнение :)
Ладно, тема во флейме, давайте подержим начинание нашей юной красавицы.
Давайте :)

Итак, Инк, Вы относите себя к элите или нет? И в какой конкретно социальной сфере?

p.s. а кстати, мне теперь комплименты дарят :D вот что значит выставить фотки ;)

[Ink]

Итак, Инк, Вы относите себя к элите или нет? И в какой конкретно социальной сфере?
Вай, молодец. Да, несомненно. Обратим внимание на выделенное. Элитарность вне социума теряет смысл. Так что акценты расставлены правильно.

Добавлено через 37 секунд
вот что значит выставить фотки
[шёпотом] топлес, топлес!

[Aspirant_Cat]

Кстати, хочу воспользоваться случаем и сделать Инку ответный комплимент: к форумной элите я отношу Вас, уважаемый Инк, без сомнений :)

Добавлено через 2 минуты
Обратим внимание на выделенное. Элитарность вне социума теряет смысл. Так что акценты расставлены правильно.
Так. И? Вы не ответили на мой вопрос :)

[Jacky]

1. Нет.
2. Пофиг.
3. Ещё пива, пожалуйста.

[deniska56]

Считаете ли Вы себя элитой или не считаете и почему? В профессиональной сфере или еще как-нибудь? По каким параметрам выделяете элиту? А научную элиту? Интересно услышать ваши мнения по этому поводу, дамы и господа
Элитой с точки зрения материального положения себя не считаю. Как ни прискорбно, но мы голодранцы. Это надо честно признать. С точки зрения интеллектуальной элитой себя считать опрометчиво. Слишком много еще не познано, слишком много претензий к самому себе и своему развитию.

[Лучник]

3. Ещё пива, пожалуйста.


:) Тема пивная, точно. И уже кагбэ просится в бильярд для выяснения....

[Jacky]

Как ни прискорбно, но мы голодранцы. Это надо честно признать.
Поперхнулся пивом. Денис, нельзя же так.

[deniska56]

P.S.: Сразу прошу на эту реплику мне впредь не указывать. Считайте, что я поругал, оценил сам себя. Себе я на это право оставляю, окружающим - далеко не всем.

Добавлено через 34 секунды
Поперхнулся пивом. Денис, нельзя же так.
Да ладно вам.

[Aspirant_Cat]

Тема пивная, точно. И уже кагбэ просится в бильярд для выяснения....
Ну вот :( Мою глубокофилософскую тему пытаются утопить в пивЕ... :( Нет чтоб по существу отвечать. Мои критерии элитарности оказались ошибочными, вот мне и захотелось прояснить этот вопрос. Интеллектуальная элита и научная элита - это разве одно и то же?

[Jacky]

Хорошо, давайте по существу. Мне представляется, что вопрос о "принадлежности к элите" (любой, финансовой, интеллектуальной и т.д.) сродни вопросу о "принадлежности к интеллигенции". Иными словами, достаточно абсурдно, когда человек заявляет "я интеллигент", аналогичные ощущения при заявлениях "я принадлежу к элите". Эта принадлежность может быть оценена при взгляде со стороны разве что. И уж точно о подобной принадлежности я бы не стал задумываться на уровне большинства участников форума, просто не время, да и зачем.

Что касается разных сборищ для "элиты города", интересно, участники элитарного сборища за приглашение платили?

[deniska56]

По-хорошему, да. Кому от осознания себя элитой, интеллигенцией легче? Знаю я одну даму, которая любит говорить "Ведите себя прилично". Старается соответствовать образу правильной преподши, но к интеллигенции я ее не отнесу никогда. Язык не повернется. Уж слишком тупа, дремуча и упряма. Да и не верю я в интеллигентов, считающих сдачу, не стремящихся совершенствовать себя.

[Лучник]

Есть очень интересное исследование В.М. Живова о Ломоносове.

Если резюмировать, нашему "первому университету" пришлось (помимо прочего) утверждать в обществе, где привыкли относиться к человеку интеллектуального труда как к "монашку" или "грамотному холопу", уважительное отношение.

Потом триста лет на этом импульсе люди нашей профессии жили как баре. И вот заряд иссяк. Снова пора доказывать.

[Ink]

Дохтур! Здесь вся надежда только на Вас!

[Jacky]

Да и не верю я в интеллигентов
Вот так надо было закончить предложение.

Готов подписаться. Интеллигентов не бывает. Элиты тоже.

[Лучник]

Дохтур! Здесь вся надежда только на Вас!

Я так и думал :p

[Ink]

Так. И? Вы не ответили на мой вопрос
Я слишком публичен, по сравнению со мной Пэрис Хилтон — просто монашка-отшельница (с)

[Aspirant_Cat]

Старается соответствовать образу правильной преподши, но к интеллигенции я ее не отнесу никогда.
Интеллигенция как прослойка тоже неоднородна.
Старается соответствовать образу правильной преподши, но к интеллигенции я ее не отнесу никогда. Язык не повернется. Уж слишком тупа, дремуча и упряма.
Ну к интеллектуальной - понятно, нет, а к научной элите сия дама принадлежит? Бывают такие случаи?
Если резюмировать, нашему "первому университету" пришлось (помимо прочего) утверждать в обществе, где привыкли относиться к человеку интеллектуального труда как к "монашку" или "грамотному холопу", уважительное отношение.
Потом триста лет на этом импульсе люди нашей профессии жили как баре. И вот заряд иссяк. Снова пора доказывать.
Увы, это так :(

[deniska56]

Вот так надо было закончить предложение.
Не надо мои фразы кромсать. Вы искажаете смысл, который я в них вкладывал.

Добавлено через 38 секунд
Ну к интеллектуальной - понятно, нет, а к научной элите сия дама принадлежит? Бывают такие случаи?
Не принадлежит.

[Ink]

Элиты тоже.
Как нет? Вот ты суслика видишь? Нет. Вот и я нет...а он есть (с)

[Aspirant_Cat]

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Элиты тоже.
Как нет? Вот ты суслика видишь? Нет. Вот и я нет...а он есть (с)
Сказала форумная элита (с) :lol:
Jacky, может, не будете оффтопить в моей теме, а? Вы мне все обсуждение портите. Отставьте пиво подальше, оно на Вас дурно влияет.

[Jacky]

Ink, ну ладно, пусть будет. :(

[Лучник]

Интеллигентов не бывает. Элиты тоже.

Мы есть, и мы правим миром.

Ink, норм, или нужно тоньше работать?

[Ink]

И кстати о преподавателях. Когда я получал карточку (подробнее в теме про фед. универ) пришлось отстоять в очереди из преподов и сотрудников. Так у меня было ощущение, что стою в очереди с бичами и фриками. Немытые, нечесаные, в лохмотьях, некоторые воняют :( Ынтэллыгэцыя, блин. Нормальными на всю очередь были только молодая (лет 23) сисястая (размер груди примерно так пятый) слушающая свой айпод и забившая на всех, а также пухлый парень лет 25 в дорогом прикиде с кожаным портфелем и скучающим лицом. Вот и было нас три нормальных на сотню...

[Jacky]

Лучник, http://img220.imageshack.us/img220/3912/trollfaceo.png

[Юрген]

человек, причисляющий себя к какой бы то ни было элите, ИМХО - сноб
(в значении У.Теккерея - "вверх смотрит с обожанием, а вниз с презрением").

А вот снобы бывают разных типов: смешные, омерзительные, глупые, просто высокомерные (нужное подчеркнуть)... И противоположность элите(снобам) столь любимое некоторыми тутошними завсегдатаями быдло. Вот такая нехитрая стратификация

[Jacky]

Aspirant_Cat, пиво уже кончилось, но оно тут ни при чем. Я предмета обсуждения не вижу, точнее, недостаточно информации. Вы были на некоем собрании, заявленном как "мероприятие для элиты". Я не понимаю, что это могло бы быть, кроме либо средства для выкачивания денег из богатых лохов (если приглашения были платными), либо некоего пафосного мероприятия для "нужных людей", а вот тут цели организаторов могут быть различны.

Добавлено через 1 минуту
Вспоминаются разного рода справочники типа "Лучшие люди России" с кожаным переплетом и золотым обрезом, за размещение статьи о себе в котором нужно выложить n-ную сумму.

[deniska56]

Я предмета обсуждения не вижу
Аналогичные ощущение. Ну и поговорим мы здесь об элитах. И? Для чего тему затеяла?

[Ink]

Юрген, э нет. Любой человек, хочет он того или нет, ищет своё место в общенстве. В Америке - это очень хорошо видно в их школах с делением на лузеров, альф и прочее. Поэтому попытка самоидентификации важна. Но не менее важно согласно ли сообщество с этим определением.

Добавлено через 59 секунд
Для чего тему затеяла?
На других посмотреть, себя показать. Всё нормально и естественно.

[Aspirant_Cat]

На других посмотреть, себя показать. Всё нормально и естественно.

Ink, не надо. Не посмотреть и не показать, а послушать мнения. См. ЛС.

[Юрген]

Ink, так ведь когда это место ищется исключительно по вертикали, лично у меня такой поиск вызывает в лучшем случае смех.
Помните Карандышева (Мягкова) из "Жестокого романса", как он причислял себя к образованным людям? Вот часто елита со стороны выглядит именно так...

[deniska56]

Юрген, ялита, чаще выглядит так:
Когда я получал карточку (подробнее в теме про фед. универ) пришлось отстоять в очереди из преподов и сотрудников. Так у меня было ощущение, что стою в очереди с бичами и фриками. Немытые, нечесаные, в лохмотьях, некоторые воняют
Еще забыли добавить, галдят как бабы базарные.

[Aspirant_Cat]

Юрген, ялита, чаще выглядит так:
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Когда я получал карточку (подробнее в теме про фед. универ) пришлось отстоять в очереди из преподов и сотрудников. Так у меня было ощущение, что стою в очереди с бичами и фриками. Немытые, нечесаные, в лохмотьях, некоторые воняют
Еще забыли добавить, галдят как бабы базарные.
Вот, сразу видно, у кого какие критерии, кто более склонен к формализму, а кто к качественной оценке ;)

[deniska56]

Aspirant_Cat, мимо темы. Как-то вы цитируете интересно. То и дело в цитату попадает текст типа
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Может, ссылаясь на слова, не стоит все скопом выделять?

Добавлено через 1 минуту
Теперь по сути. Опять какие-то непонятные намеки. Мне, например, непонятно, на кого вы кивнули фразой:
Вот, сразу видно, у кого какие критерии, кто более склонен к формализму, а кто к качественной оценке
Зачем воду мутить, скажите прямо.

[Aspirant_Cat]

deniska56, я имела ввиду то, что приведенные критерии, согласно с которыми элитарность - это мытость и чесаность, скорее формальные, чем качественные. Элитарность - это ведь не удостоверение к.н. или д.н., не так ли? Но и не внешний лоск. Вспомните Базарова, нигилистов. По-моему, это состояние души скорее. Поправь меня, если я ошибаюсь.
зы. конечно, человек должен быть опрятным и прятным в общении, но это общий уровень культуры, а не повод для разделения его на элиту и не элиту. Давайте не будем утрировать, рассматривать бичей и фриков. Я заявляла тему об элите в конкретных проф. областях и, в частности, научной элите.

Добавлено через 1 минуту
Просто конкретный пример Инка, на мой взгляд, неудачен. Я тоже не раз стояла в ВУЗовских очередях, и ничего подобного не видела. Значит, у меня элитный ВУЗ? :D

[deniska56]

Здесь как в математике. Не все теоремы работают в обе стороны: всякий квадрат есть ромб, но не всякий ромб есть квадрат. В моей системе координат так: элита, значит мыт и чесан ко всему прочему, но то, что мыт и чесан, сам по себе еще не означает, что элита.

Добавлено через 46 секунд
Значит, у меня элитный ВУЗ?
Значит вы не погрузились в его естественную жизнь, а мыслите идеальными категориями.

[IvanSpbRu]

Юрген, э нет. Любой человек, хочет он того или нет, ищет своё место в общенстве. В Америке - это очень хорошо видно в их школах с делением на лузеров, альф и прочее. Поэтому попытка самоидентификации важна. Но не менее важно согласно ли сообщество с этим определением.


У нас, насколько я замечал, лузеры катастрофически не согласны с тем местом, которое им уготовано

[Юрген]

Вспомните Базарова, нигилистов. По-моему, это состояние души скорее.

базаровщина = элита:eek:??

[Aspirant_Cat]

элита, значит мыт и чесан ко всему прочему
Скорее, имеет высокий культурный уровень в своей эпохе, наверно. В средние века в Европе вообще редко мылись, например, даже элита.
Значит вы не погрузились в его естественную жизнь, а мыслите идеальными категориями.
В смысле не всех перенюхала? :) Денис, опять флудишь ;)

Добавлено через 1 минуту
базаровщина = элита??
Я не знаю. Знала бы, не спрашивала.

[Юрген]

У нас, насколько я замечал, лузеры катастрофически не согласны с тем местом, которое им уготовано

ага, и спешат всех окружающих поделить на лузеров элитарных и быдло-лузеров:)

[Aspirant_Cat]

У нас, насколько я замечал, лузеры катастрофически не согласны с тем местом, которое им уготовано
Все мы имеем то, что заслуживаем, ибо в конечном итоге каждый получает по заслугам.
:):):)

[deniska56]

В смысле не всех перенюхала? Денис, опять флудишь
Насть, за собой следи, ок? Я говорю по теме. Если ты представляешь свой вуз как нечто замечательное, то это не значит, что это на практике так. Я больше чем уверен, что псевдоэлита с оттопыренной от собственного пафоса губой и у вас есть.

[IvanSpbRu]

ага, и спешат всех окружающих поделить на лузеров элитарных и быдло-лузеров:)

Типа того:)

[олЮШка]

Я ответила "Другое", т.к. в определения элита-не элита я не подхожу. я скорее из разряда "нищета" - это про деньжата.и тут были слова про научную элиту (ну или интеллектуальную) - я, если и захочу себя к таковой причислить - то не смогу, ибо нагло и самонадеянно с моей стороны (примерно так:интеллектуальной элитой себя считать опрометчиво. Слишком много еще не познано, слишком много претензий к самому себе и своему развитию.).
В моей голове не очень укладывается мысль, как можно считать себя интеллект./научн. элитой если денех ноль..

[deniska56]

Во, олЮШка - наш человек. :)

[олЮШка]

deniska56, :wave:....вот скоро Инк до нас доберется, опять будет про бедность и т.д. гнать:(

[Домохозяйка]

Читала как-то в "эксперте" кажется исследование какое-то о российской элите.
С той поры сама под элитой понимаю людей, имеющих возможность принимать/определять решения на уровне страны или региона. То есть это понятие, связанное с властью государственной, финансовой или промышленной, достаточно сильной чтоб влиять на страну\регион. Деятели науки тоже видимо могут в элиту попасть.
Ясно что следует отличать интеллигенцию, VIP, научные круги, элиту и др. Это все будут разные сообщества людей, видимо частично пересекающиеся.

[Ink]

вот скоро Инк до нас доберется
:wave: