Малый бизнес

[SAS]

Добрый день. Пишу по 08.00.12 бухуч и стат. Тема связана с разработкой единой системы учета малым бизнесом на базе МСФО для МСП (малых и средних предприятий). Поговорил вот с научруком, посоветовал добавить про предпринимательский доход и статистику.
Может у кого то статистика по МСП завалялась, особенно в части допускаемых ошибок на таких предприятиях и (или) причин их закрытия.
Однако если со статистикой более менее понятно, то вот как посчитать предпринимательский доход я без понятия. Может кто сталкивался с подобными вопросами.

[Aspirant_Cat]

как посчитать предпринимательский доход я без понятия
Это странно. На малых предприятиях, и даже у ИП есть бухгалтеры, они без проблем считают.

[Ink]

SAS, а что вы разрабатываете и чем имеющиеся стандарты МСФО для МСП не устраивают?

[SAS]

Aspirant_Cat,
Предпринимательский доход — часть прибыли от предприни*мательской деятельности, которую получают сами предпринима*тели за риск, новаторство, организацию производства и труда. Предпринимательский доход, с одной стороны, является возна*граждением за проявленные предпринимательские способности, а с другой стороны, результатом итогового распределения при*были предприятия.

Я сам по совместительству гл. бухгалтер. Научник посоветовал подумать именно над данным направлением. Подобный доход через бухгалтерию не проводится. Вот и думаю как его считать и анализировать.

Ink, стандарт полностью устраивает, просто я на его основе пытаюсь создать систему, позволяющий принимать любые коммерческие решения и использовать информацию для составлению любых документов. То есть соединить на базе МСФО для МСП бухгалтерский, управленческий, налоговый и иные виды учета.

[Толич]

Предпринимательский доход — часть прибыли от предприни*мательской деятельности, которую получают сами предпринима*тели за риск, новаторство, организацию производства и труда.
Так Вы под ним понимаете прибыль по Шумпетеру и/или по Найту, что ли?

[SAS]

Так Вы под ним понимаете прибыль по Шумпетеру и/или по Найту, что ли?

ООО, а поподробнее, про Шумпетера и Найта. Шумпетера упоминал научный. Буду крайне признателен.

[Толич]

SAS, вот Вы пишите, что
часть прибыли от предприни*мательской деятельности, которую получают сами предпринима*тели за риск
По Найту прибыль (экономическая прибыль) - это как раз плата за риск. Концепция прибыли у этого ученого такая.
По Шумпетеру источник прибыли - инновация, т.е. новое сочетание факторов производства. Это вообще хрестоматийный вариант.
По данному вопросу можете прочесть:
1) Найт, Ф.Х. Прибыль [Текст] / Ф.Х. Найт // Вехи экономической мысли. Т. 3. Теория потребительского поведения и спроса / Под ред. В.М. Галь-перина. – СПб.: Экономическая школа, 1999. – С. 434–448
2) Найт, Ф.Х. Риск, неопределенность и прибыль [Текст] / Ф.Х. Найт: пер. с англ. – М.: Дело, 2003. – 360 с
Ну и, если еще не читали:
3) Шумпетер Й.А. Теория экономического развития [Текст] / Й.А. Шумпетер: пер. с англ. – М.: Директмедиа Паблишинг, 2008. – 436 с.
Все это добро есть в Интернет.
Но сильно этими трудами не увлекайтесь - есть риск свалиться в 08.00.01. Просто с точки зрения того, как можно определить экономическую прибыль предприятия (в отличие от бухгалтерской).
Хотя как Вы изначально сформулировали суть своей работы - уже риск свалиться в 08.00.01 есть, т.к. экономическая прибыль - это вопрос именно эк. теории.

[SAS]

Толич, ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Интерисует в первую очередь расчеты данной прибыли для МСП и её возможное отражения.

[Домохозяйка]

Тема связана с разработкой единой системы учета малым бизнесом на базе МСФО для МСП
зачем МСП нужны МСФО ? модно конечно, но это бред. им бы лучше затраты сокращать в том числе на бесполезные МСФО, какие у них иностранные инвесторы

просто я на его основе пытаюсь создать систему, позволяющий принимать любые коммерческие решения
на основе посмертного учета ? множество книг об этом, управленческий учет, своевременный и адаптированный под размеры и отрасль фирмы

[Aspirant_Cat]

SAS, признаюсь честно: некоторые мои родственники заняты предпринимательской деятельностью в малом бизнесе, и практической необходимости высчитывать то, что Вы предлагаете, по Шумпетеру и по Найту у них нет. Поэтому Ваша тема показалась мне нежизненной.
Добавлено через 22 минуты
Тем более, что
Подобный доход через бухгалтерию не проводится.
Тогда объясните мне, пожалуйста, зачем
его считать и анализировать?:confused:

[SAS]

зачем МСП нужны МСФО ?
1. Переход на МСФО уже практически неизбежен в свете последних действий МинФина.
2. Скорее всего с 2012 у нас бухучет будут вести все предприятия, ИП не берем в расчет они не ЮЛ.
Вывод: Если МСФО станут обязаловкой, то почему бы не начать использовать их на пользу МСП.

лучше затраты сокращать

Смысл работы в то что бы построить единую и ПОЛЕЗНУЮ учетную систему. А раз МСФО приходят в РФ, то почему бы не посторить на их основе такую систему.
Все в одном это дешевле чем иметь управленческий, бухгалтерский и налоговый учет, которые к тому же несовместимы или частично несовместимы.

Aspirant_Cat, вот и я думаю, как и зачем мне предпринимательский доход, научный посоветовал, сказал подумай - думаю :confused:

[Ink]

Переход на МСФО уже практически неизбежен в свете последних действий МинФина
:lol: Друг! Отсыпь своей забористой травы.

[SAS]

Ink, ничего смешного, сейчас у нас хоть выбор в ведении или не ведении БУ, а ведь теперь не будет. Да и какая разница в том, как стандарт называется - ПБУ или МСФО.
Вы экономист по образованию?

[Jacky]

Смысл работы в то что бы построить единую и ПОЛЕЗНУЮ учетную систему.
...
Все в одном это дешевле чем иметь управленческий, бухгалтерский и налоговый учет
Можно поинтересоваться, Вы кандидатскую диссертацию пишете или докторскую? Чересчур глобальная имхо задача, для кандидатской, построение единой учетной системы взамен управленческого, бухгалтерского и налогового учета вместе взятых.
Еще и предпринимательский доход и статистика.

[Ink]

Вы экономист по образованию?
Я тот, кто говорит, что с таким защититься будет очень сложно. А написать - практически невозможно. Вы даже из паспорта выпадаете.

[Домохозяйка]

с таким защититься будет очень сложно
это спорно. ТС предлагает глупость, зато по ветру... так что может и легко защитить

какая разница в том, как стандарт называется - ПБУ или МСФО.
разница ??? вы - специалист о учету ? ПБУ - стандарт учета, МСФО - отчетности.
две большие разницы

Добавлено через 1 минуту
Скорее всего с 2012 у нас бухучет будут вести все предприятия,
а сейчас не ведут что ли ? и упрощенцы, и ИП ведут по факту.Вот отчетность как раз не составляют и не нуждаются в этом, и в МСФО вместе.

Совет: или МСФО к крупному бизнесу применяйте, или пишите что-то про малышей. Это точно две разницы
И для маленьких - как посчитать предприним доход - вопрос интересный, только здесь МСФО лишние. То есть этот доход каждый считает в голове, но не плохо бы создать модель

Добавлено через 2 минуты
учетную систему. А раз МСФО приходят в РФ, то почему бы не посторить на их основе такую систему.
еще раз: МСФО - не про учет, они про отчетность. Для вас это одно и тоже ?

Добавлено через 1 минуту
Все в одном это дешевле чем иметь управленческий, бухгалтерский и налоговый учет,
МСФО - налоговый учет не заменят, и зарубежный опыт - налоги там всегда отдельно. Так что просто бух. и управл. надо объединить путем отказа от бух по ПБУ, а отчетность идет лесом вместо с МСФО

[Ink]

МСФО - не про учет, они про отчетность.
Строго говоря Вы не правы: это на русский язык всё МСФО. А, вообще-то, там и IAS, и IFRS :)

[Домохозяйка]

А, вообще-то, там и IAS, и IFRS

укололи, но не совсем International Financial Reporting Standards ;)

важна идея МСФО: плевать как ведешь учет - выдай отчетность по декларированным принципам

[Ink]

укололи, но не совсем
А-а

Вопрос о содержании МСФО является дискуссионным.
Некоторые специалисты считают, что МСФО - это стандарты, посвященные исключительно отчетности, т.к. они не регламентируют ни план счетов, ни бухгалтерские проводки, ни формы первичных документов и учетных регистров, требования к которым описаны в РСБУ. Другие специалисты говорят о том, что следует отличать правила ведения учета и правила составления и представления отчетности. Есть стандарты, которые действительно говорят о составлении и представлении отчетности, но есть и такие, в которых написано, что их цель - установить порядок учета тех или иных активов или обязательств. Поэтому МСФО - это стандарты учета и отчетности.
;)

Добавлено через 54 секунды
Ну и по теме МСФО дл МСП (http://www.ifrs.org/IFRS+for+SMEs/IFRS+for+SMEs.htm)

[Домохозяйка]

сейчас у нас хоть выбор в ведении или не ведении БУ,

Друг! Отсыпь своей забористой травы.
а мне можно тоже по поводу выходного дня чуть-чуть ?
какой выбор ? куда без учета: дебиторов и кредиторов узнать, остатки денег в кассе, внутренний контроль за сохранностью МПЗ и ОС ? учет - конечно не древнейшее ремесло, но очень нужное

[ЯРАБАР]

Так Вы под ним понимаете прибыль по Шумпетеру и/или по Найту, что ли?
Видимо по Шумпетеру!

[Hogfather]

Смысл работы в то что бы построить единую и ПОЛЕЗНУЮ учетную систему. А раз МСФО приходят в РФ, то почему бы не посторить на их основе такую систему.
Все в одном это дешевле чем иметь управленческий, бухгалтерский и налоговый учет, которые к тому же несовместимы или частично несовместимы

Я сам по совместительству гл. бухгалтер.

Ну, что я могу сказать по этому поводу: переход на МСФО осуществляется уже не один год, и конца и краю не видно. Режем кошке хвост постепенно, наслаждаясь процессом. Не зря Ink ухмыляется по этому поводу.

Дело в том, что МСФО предполагает несолько иную ментальную модель, чем та, что есть в наличии у наших главных бухгалтеров. ACCA DipIFR после достаточно серьезных курсов с первого раза сдаёт только 1/3 отечественных бухгалтеров, имеющих опыт работы по специальности. МСФО предполагает наличие профессионального суждения у бухгалтера, приоритета содержания над формой, а этого в основной массе нет. Плюс весьма сомнительная радость этого учета, такая как "справедливая стоимость".

Вот Вы собираетесь объединить три вида отчетности, дело благое и нужное.
Начнем с бухгалтерской по РСБУ и МСФО (GAAP(Rus) и GAAP(Int)).

Если задуматься, какие предприятия у нас в России попадают под категорию МСП, то основная масса будет сфера услуг и розничная торговля. Поскольку у этих предприятий особых проблем при трансформации не возникает, то точки приложения усилий я не вижу. Веди себе учет, соблюдай ПБУ и радуйся.

Что же касается управленческого учета, то его можно строить на основе бухгалтерского, однако это предполагает легальный бизнес, большинство же МСП используют "черный" учет. Учёт взяток и обналички по МСФО - тема вполне достойная диссертации.

А вот с налоговым полная ерунда, по данным из Минфина расхождения в бухгалтерском и налоговом учете будут только усиливаться, поэтому в одном учете Вам это просто не совместить. Хотя, может я ошибаюсь.

На закуску бухгалтерский исторический анекдот

После прихода советской власти организовали в одном из аулов Средней Азии колхоз. Выбрали председателя, а бухгалтером никого назначить нету достойного. Ну и взяли одного узбека, самого смышленого, отправили в Москву, на бухгалтерские курсы.
Вернулся он в родной аул и стал себе по-тихоньку работать. Завел в начале года две бухгалтерские книги.
Первую назвал "ПРИШЛА" - и аккуратненько туда записывал все документы на приход.
Вторую назвал "УШЛА", и таким же образом записывал туда все операции по расходу.
И себе спокойно так работал целый год. Но тут год закончился - нужно баланс делать. Сел и начал составлять. Долго мучился, но не идет у него баланс, ничего не получается, не сходится дебет с кредитом. Тогда этот узбек-бухгалтер задумался, думал целый день, вспоминал чему на курсах учили....
Взял да и завел ТРЕТЬЮ книгу - и назвал ее "УШЛА И БОЛЬШЕ НЕ ПРИШЛА"!



Поэтому, простите мой цинизм, но цель для себя надо ставить более приземленную: "Целью данной диссертационной работы является получение диплома кандидата экономических наук", а не единую и полезную систему. Лично я знаю примеры предприятий, которые свою учетную политику по РСБУ привели полностью к МСФО и не ведут отдельного управленческого учета, однако я не готов утверждать, что этот опыт полезен всем и вся. так что стройте свой учет, защищайтесь - слова худого не услышите. Час позору на защите и год страхов в ожидании вызова в ВАК и всё, результат достигнут.