Просмотр полной версии : Как посчитать количество печатных листов?
Как посчитать кол-во печатных листов?
---------
Добавлено: в качестве "информации к размышлению", дополнительной к обсуждениям в этой теме, можно ознакомиться с прилагаемым файлом. Подготовлено watteau. (Jacky).
Philosof
28.04.2004, 17:38
1 лист - 40000 знаков.
А как посчитать в уже напечатанной статье в журнале? Ну не сидеть же и считать?!
irinasy
А как посчитать в уже напечатанной статье в журнале?
например, так: берете статью, сканируете ее, распознаете FineReader в формат Word, а там есть статистика... :)
Philosof
28.04.2004, 18:11
Ну прикинуть то можно! Вам же не с точностью до знака?!
irinasy
Ну не сидеть же и считать?!
Сидеть и считать. Считаете количество знаков в строчке, количество строк на странице и количество страниц.
Философ прав, обычно прикидывают "на глаз".
В выходных данных книги указывается кол-во усл. печ. л. Делим указанное число на кол-во страниц, получаем кол-во усл.печ.л. на 1 стр. Потом умножаем последнее число на ко-во страниц в статье и должны получить то, что искали. Ура!
OLN
Делим указанное число на кол-во страниц, получаем кол-во усл.печ.л. на 1 стр. Потом умножаем последнее число на ко-во страниц в статье и должны получить то, что искали.
если только статья не содержит иллюстраций ;)
Коллеги. Вы тут намешали терминов кучу. Имейте в виду, что "печатный лист", "авторский лист", "условный печатный лист" и, кстати, "учетно-издательский лист" и "бумажный лист" -- это, вообще говоря, разные листы. Причем "печатный лист" НЕ равен в общем случае 40000 знаков.
Другое дело, что для небольших статей и всяких тезисов с типичным объемом 0.1-0.2 п.л. погрешность при любом способе расчета будет невелика, так как "уйдет" при округлении. Если реальный объем будет около 0.1325 -- то конечно, вы же будете указывать 0.1 -- так?
OLN
В выходных данных книги указывается кол-во усл. печ. л. Делим указанное число на кол-во страниц,
Если мне не изменяет склероз, для этой цели нужно брать учетно-издательские листы. Поскольку учетно-издательский равен авторскому (те самые 40000) но включает и все примечания, аннотации и т.д, -- т.е. весь объем книги.
heilig
если только статья не содержит иллюстраций
Нет, там уже всё учтено, иллюстрации считаются по размеру в общих цифрах они уже заложены. Только, опять же, для более точного расчета учетно-издательские листы нужно брать.
Кстати, почему условный печатный лист непригоден для расчета количества знаков? Это просто объем книги, пересчитанный в печатных листах формата 60*90. А вот размер шрифта здесь не учитывается. Если, скажем, на этот лист формата 60*90 сантиметров нанести одну громадную букву на каждую сторону и сделать книгу из десяти таких листов, то она будет объемом 20 усл.-печ. л. -- но вот букв в ней будет всего двадцать. Даже до одного авторского или учетно-издательского листа (40000) не дотягиваем. :)
Такие дела.
Уфф. :) Надеюсь, ничего не перепутал. :)
Jacky
"печатный лист", "авторский лист", "условный печатный лист" и, кстати, "учетно-издательский лист" и "бумажный лист" -- это, вообще говоря, разные листы. Причем "печатный лист" НЕ равен в общем случае 40000 знаков.
Как я поняла:
Авторский лист -- 40000 знаков.
Условный печатный лист -- сколько получится знаков.
Учетно-издательский лист -- 40000 знаков.
Бумажный лист -- ?
Печатный лист -- ?
:?
если только статья не содержит иллюстраций
Нет, там уже всё учтено, иллюстрации считаются по размеру в общих цифрах они уже заложены.
я не поняла :) Что учтено? Объем картинок считается в знаках, а картинки входят в листы?
Короче говоря, проще отсканить и пусть Ворд посчитает :)
Добавлено
Jacky
то есть получается, что я могу сделать побольше рисунки и увеличить тем самым количество авторских или учетно-издательских листов?
Philosof
30.04.2004, 09:56
Непонятно, зачем человеку нужна эта арифметика. Аспиранту как правило необходимо бывает знать количество печатных листов своих собственных работ. Но их размер выяснить элементарно, если конечно человек работает на компьютере, а не пишущей машинке.
heilig
Бумажный лист -- ?
Печатный лист -- ?
Бумажный -- это очень старая единица измерения. Честно говоря, не помню, чему она равна. Если возьмешь какую-нибудь старую книгу, например, 30-50 годов, там иногда можно увидеть указание "бум. л.". Если не ошибаюсь, эту единицу измерения предпочитал тов. Сталин (по своему революционному прошлому, когда выпускал всякую подпольную агитлитературу) и, соответственно, раз вождь так привык, так и было.
Печатный лист -- по смыслу то же, что и условный (считается площадь). Но формат не приведенный к 60*90, а реальный формат листа. Кстати, в обоих случаях считаются листы, запечатанные _с одной стороны_. Если лист 60*90 запечатан с двух сторон, это два печатных листа.
Объем картинок считается в знаках, а картинки входят в листы?
Объем картинок считается в квадратных сантиметрах. Да, естественно, входят в общий расчет.
то есть получается, что я могу сделать побольше рисунки и увеличить тем самым количество авторских или учетно-издательских листов?
Да. А вот когда у тебя слишком мало текста и ты, чтобы казалось побольше, делаешь, скажем в курсовике, размер шрифта больше и двойной интервал вместо полуторного -- то этим самым увеличиваешь количество печатных листов (и условно-печатных тоже, конечно).
Philosof
Непонятно, зачем человеку нужна эта арифметика. Аспиранту как правило необходимо бывает знать количество печатных листов своих собственных работ.
Я же пояснил с самого начала -- просто пошла терминологическая путаница, все виды "листов" смешали в кучу. Уточнил просто. :)
ВСЕМ СПАСИБО, РАЗОБРАЛАСЬ!!!
Запутался. Статья 4000 знаков с пробелами, значит это 0,1 печатный лист?
Можно ли считать за 1 печатный лист 16 "машинописных"? У нас многие так делают и меня так учили...
shishka
Можно ли считать за 1 печатный лист 16 "машинописных"?
Ну, Вы ж сами понимаете, можно в один машинописный лист уместить 1800 знаков (как положено), можно - 600 знаков, а можно - 2200 знаков.
Но если выдерживать стандартные требования, то примерно 16 страниц - это один печатный лист.
Господа, я все же не поняла.
Как считать объем статьи в печатных листах, если
1. статья есть в электронном виде, могу посчитать количество знаков с пробелами, НО - в статье есть иллюстрации
размер иллюстрации как-то оценивается при подсчете печатных листов?
2. если у меня нет статьи в эл. виде, но там опять же есть иллюстрации?
И еще - тут писали соответствия печатного и машинописного листа.
Но если печатный лист - 40тыс. знаков, машинописный - 1800 знаков, то 1 печатный лист никак не может быть равен 16 машинописным
Это погрешность деления или все же машинописный лист - это не 1800 знаков?
lelik
НО - в статье есть иллюстрации
размер иллюстрации как-то оценивается при подсчете печатных листов?
Иллюстрации входят в объем публикаций. Считать листы надо вместе с ними.
Кстати, хорошая ссылка по электронным публикациям:
http://www.osp.ru/os/1996/05/34.htm
Но если печатный лист - 40тыс. знаков, машинописный - 1800 знаков, то 1 печатный лист никак не может быть равен 16 машинописным
Это погрешность деления или все же машинописный лист - это не 1800 знаков?
Эти тонкости надо уточнить в издательстве. В любом. Постараюсь уточнить потом.
Team_Leader
02.08.2005, 18:07
Народ - не надо париться. условно говоря 16 машинописных листов times new roman 14 полуторным шрифтом - 1 п.л. Публикации все издаются с такими требованиями. Берете общее количество листов публикаций делите на 16. Далее корректируем (не очень нагло) ну там 0,8 - можно увеличить до 1,1) до нужного, если надо размера. И все. Никто печатные листы ваших публикаций считать не будет. У людей мног одел, им не до ваших п.л. Да и сами публикации смотрят крайне редко. Я носил к оппонентам и ена защиту и никто их даже не посмотрел.
Так что не теряйте время на ерунду. У вас сейчас и других забот хватит.
lynx
Кстати, хорошая ссылка по электронным публикациям:
http://www.osp.ru/os/1996/05/34.htm
Хм, ничего интересного по этой ссылке нет.
И чётких однозначных рекомендаций по вопросу, как определить объём публикаций (авторские листы) в теме тоже не нашёл. Советы типа "считайте страницы, делите на 16 (т.к. 16 меньше 24), 0,8 округляйте до 1,1 и не парьтесь" -- не в счёт.
А между тем, как уже не раз повторяли, "поиск рулит": по запросу "Авторский лист" Яндекс на первом месте выдаёт несколько статей из словарей/энциклопедий и среди них довольно толковую и подробную из http://slovari.yandex.ru/dict/milchin/article/mil/mil-0041.htm?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82 Издательского словаря-справочника Мильчина .
Итог можно подвести цитатой из упомянутого источника:
А. л. равен 40 000 печ. знаков прозаического текста (включая и пробелы между словами, знаки препинания, цифры и считая неполные концевые строки за полные), или 700 стихотворным строкам, или 3 000 см2 площади изображений на странице издания.
Чтобы узнать количество печатных листов нужно количество страниц текста (для формата А5) разделить на 16,5. Например, если монография имеет объем 200 стр. текста с формулами, то она состоит из 200/16,5 = 12,1 п.л.
msnt
Ещё один приближённый метод. Берём наугад несколько монографий (там в выходных типографских данных указан объём в печатных листах), делим количество страниц на объём - получаем разброс от 15 до 17.
Вообще-то Jacky http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=736 тут и http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=736 тут всё объяснил, но народ почему-то упорно нагоняет туману с подсчётами. Отчасти, может быть, виноваты в Правительстве РФ, т.к. в известном Постановлении №74 ("Положение о порядке присуждения учёных степеней") почему-то когда идёт речь об объёме автореферата упоминаются печатные листы (даже не условные) -- единица непостоянная, которая "служит для измерения натурального (фактического) объёма издания; это оттиск на одной стороне бумажного Л. формата 60x90 см". Хотя, судя по контексту, тут должны бы использоваться авторские листы.
а если у меня сборник задач выходит по высшей математике - как считать количество авторских листов? страниц хватает, но печатных знаков в 3 раза меньше нормы
Jasmin
а если у меня сборник задач выходит по высшей математике - как считать количество авторских листов? страниц хватает, но печатных знаков в 3 раза меньше нормы
Абсолютно точно не отвечу, но...
Посмотрим практику. Количество авторских листов в выходных данных не указывают, однако объём в учётно-издательских листах указан всегда. Между тем
Объем издания в у.-и. л. отличается от объема издания в авт. л. тем, что в подсчет входят части издания, не являющиеся результатом авт. труда (колонцифры, оглавление или содержание с заголовками, полностью повторяющими заголовки внутри издания, изд. аннотация, выходные сведения на обложке, переплете, суперобложке, корешке, тит. л., выпускные данные, порядковые номера строк, редакционное предисловие, повторяющиеся головки таблиц и т. д. и т. п.). А методика подсчёта та же http://slovari.yandex.ru/dict/milchin/article/mil/mil-2298.htm?text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE %20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82 [Мильчин] .
В самой методике подсчёта есть такие слова: "считая... неполные строки за полные". Это наводит на мысль, что строки с формулами надо рассматривать как неполные и, соответственно, учитывать как полные строки текста. В подтверждение этого была рассмотрена 224-страничная монография (формат 60х90 1/16, гарнитура Литературная), насыщенная формулами, диаграммами и схемами. По выходным данным объём 15,86 уч.-и. л., т.е. примерно по 14,1 странице на "лист". Для издания аналогичного формата (и бумага, и гарнитура), отличающегося лишь отсутствием формул и небольшим количеством таблиц получается 14,7 страниц на лист. Как видим, формулы и схемы (иллюстрации) не уменьшают количество авторских листов, а увеличивают. При этом и в первом и во втором изданиях получилось ровно 16 страниц на условный печатный лист, что связано чисто с форматом бумаги, а не с объёмом текста.
Прошу прощения за длинный ответ, т.к. не нашёл прямой информации об учёте формул в авторском материале.
ComplexInfinity
16.09.2008, 13:05
А что такое "м.п.с." - машинописная печатная страница?
А что такое "м.п.с."
Это вы откуда такое взяли? Сходу и не припомню, чтобы встречалось такая аббревиатура.
Team_Leader
01.10.2008, 21:31
Jacky,
Коллега, ну как можно - всего 5 лет (как раз сегодня) прошло, и уже забыли.
Этож - Министерство Путей Сообщения, товарищ не из МИИТ, случайно?
Этож - Министерство Путей Сообщения
Мда ?
А почему тогда вопрос задан в этой теме ?
Textilshik, мне приходила в голову такая гипотеза по расшифровке аббревиатуры, но по зрелом размышлении решил ее не озвучивать. :)
ComplexInfinity
02.10.2008, 00:52
Это вы откуда такое взяли? Сходу и не припомню, чтобы встречалось такая аббревиатура.
Попалось в требованиях к тезисам:
" ... объём доклада не должен превышать 4 м.п.с. ..."
ComplexInfinity, да, четыре страницы машинописного текста имеются в виду. Но сокращение некорректное.
Берете общее количество листов публикаций делите на 16.
Я всё внимательно прочитала, но, если честно, не поняла.
Пожалуйста, может, кто-нибудь знает точно, НА СКОЛЬКО НУЖНО делить... (Если посчитать кол-во знаков не представляется возможным).
Чтобы узнать кол-во печатных листов делят на 16.
Авторских страниц - на 4?????
А условные печатные листы просто печатным равны или нет????.. Это разные листы???
IvanSpbRu
02.03.2009, 16:31
Я всё внимательно прочитала, но, если честно, не поняла.
Пожалуйста, может, кто-нибудь знает точно, НА СКОЛЬКО НУЖНО делить... (Если посчитать кол-во знаков не представляется возможным).
Чтобы узнать кол-во печатных листов делят на 16.
Авторских страниц - на 4?????
А условные печатные листы просто печатным равны или нет????.. Это разные листы???
Если количество знаков посчитать невозможно, то - весьма условно - число авторских листов можно посчитать следующим образом:
- полуторный интервал - делите число страниц на 24
- одинарный интервал - делите на 16
Условно - авторские листы чаще всего равны условным печатным. А вот просто печатный лист может быть каким угодно
авторских листов
спасибо.
авторские листы и авторские страницы это одно и то же???
IvanSpbRu
02.03.2009, 17:01
спасибо.
авторские листы и авторские страницы это одно и то же???
Нет. Авторские листы - это число печатных знаков (40 000), а авторские страницы - число фактически предоставленных автором страниц рукописи
Если посчитать кол-во знаков не представляется возможным
По какой причине не представляется возможным?
авторские листы и авторские страницы это одно и то же???
Авторский лист, как уже неоднократно говорилось, это 40 тысяч символов с пробелами. Если у вас есть текст вашей статьи в ворде, идете в меню Файл-Свойства, открываете закладку Статистика и смотрите, сколько там подсчитано в графе "Знаков и пробелов". Делите на 40000 и получаете ваши авторские листы. Например, для текстов в 9500 и 76000 символов по статистике ворда это будет соответственно
9500:40000=0.2 a.л.
76000:40000=1.9 а.л.
Авторская страница, это вообще не нормативный термин. Нечто вроде упоминавшейся тут ранее машинописной страницы, смысл тот же.
PS. да, а по поводу печатных листов. Тут обсуждение как-то опять на авторские листы свернуло. Так вот. Мое мнение по этому поводу, в общем-то, простое. Если речь идет о списке публикаций для автореферата, где и всплывают все эти несчастные статьи и тезисы объемом в 0,1 п.л. или 0,4 п.л., то можно спокойно приравнять а.л. к п.л. (способ расчета по статистике ворда см. выше) и не мучиться: на таких объемах для большинства расхождения будут минимальны. Да и не надо это никому, в общем-то, считать десятые доли печатных листов в ваших публикациях.
IvanSpbRu
03.03.2009, 21:28
По какой причине не представляется возможным?
Простой пример - формулы в Microsoft Equation воспринимаются вордовской статистикой как один знак (независимо от количетсва символов в самой формуле). Поэтому для текста, нашпигованного формулами, пересчет в авторские листы по способу "Файл-Свойства-Статистика" будет заведомо некорректным
IvanSpbRu, количество символов в формулах, если их действительно в статье много, можно посчитать "вручную" и добавить к результату. Вы думаете, если делать прикидку с делением количества страниц на что-то там, результат будет точнее? Особенно, если, как в этой теме, Текстильщик предлагает делить при полуторном интервале на 16, а вы на 24. :)
А сводится-то всё это деление всё равно к древним 1800-2000 символам на странице. Это если разбираться, откуда взялось деление на 16 для шрифта 14 пт. и полуторного интервала. Та ещё "точность".
IvanSpbRu
03.03.2009, 22:24
IvanSpbRu, количество символов в формулах, если их действительно в статье много, можно посчитать "вручную" и добавить к результату. Вы думаете, если делать прикидку с делением количества страниц на что-то там, результат будет точнее? Особенно, если, как в этой теме, Текстильщик предлагает делить при полуторном интервале на 16, а вы на 24. :)
А сводится-то всё это деление всё равно к древним 1800-2000 символам на странице. Та ещё "точность".
В общем и целом, конечно, вручную их посчитать можно, только есть риск послать подсчеты далеко и надолго, не дойдя до половины:D
Про сведение к количеству знаков на странице - не согласен. Базой для определения авторского листа служит нормативное количество знаков (40000), а не количество знаков на странице. То есть сколько знаков на странице - абсолютно никакого значения не имеет. Отдельные определения авторского листа существуют для стихотворного текста и графики, но это уже совсем не в тему.
А про деление на 24 при полуторном интервале - я имел в виду 14 шрифт. Это вообще легко проверить - переведите любой вордовский текст в 14 шрифт полуторный интервал, поделите полученное число страниц на 24, а число знаков с пробелами - на 40 000. Разница между резульататми будет минимальна:D
Про сведение к количеству знаков на странице - не согласен. Базой для определения авторского листа служит нормативное количество знаков (40000), а не количество знаков на странице. То есть сколько знаков на странице - абсолютно никакого значения не имеет.
Мы практически одно и то же говорим, только разными словами. Я же не говорил, что авторские листы считаются страницами рукописи. Посмотрите вторую страницу темы. Там еще речь зашла о том, можно ли для расчета печатных (!) листов взять 16 машинописных страниц за один печатный лист, при том, что "классическое" понимание машинописной страницы, это 1800-2000 символов. А дальше уже началась свистопляска, путаница с авторскими листами, печатными, приравниванием авторских листов к печатным и т.д.
Я вообще не думаю, что это имеет смысл тут развивать, т.к. только людей запутаем.
Вообще тема требует составления некоего FAQ'a, т.к. народ, очевидно, страдает, несмотря на попытки разъяснений.
IvanSpbRu
03.03.2009, 23:41
Я вообще не думаю, что это имеет смысл тут развивать, т.к. только людей запутаем.
Вообще тема требует составления некоего FAQ'a, т.к. народ, очевидно, страдает, несмотря на попытки разъяснений.
Согласен полностью
tina_gavrikova
25.06.2009, 14:07
люди добрые...чем больше читаю форум, тем больше путаюсь...В общем, проблема у меня такая: случилось так, что я стала редактором научного журнала...раньше нам в типографии считали усл.печ. и уч.изд. листы....а сейчас необходимо делать это самим...сколько не считаю по предложенным формулам-ну никак не получается результат, который нам считали (учусь на прошлых выпусках). Вот например, формат 70*100/16...страниц 268...усл. печ. л. - 24,9, уч. изд. - 26,2. Вот на этом примере умоляю, объясните кто может, как это получилось?
tina_gavrikova, вообще, с этим вам бы надо не сюда, а на проф. форум полиграфистов и почитать соответствующие справочники, в частности, Мильчина. Почему не сюда, потому что тут все же расчеты приблизительные, а для издательства требуются точные.
Непосредственно по расчетам: давненько не брал я в руки шашек, но сдается, у вас ошибка в расчете условных печатных листов или не учтена, возможно, вкладка (?) в количестве страниц. Чтобы посчитать физические печатные листы, нужно поделить количество страниц на долю, т.е. 268:16=16,75
Далее физические переводим в условные печатные с помощью коэффициента, взять можно здесь http://slovari.yandex.ru/dict/milchin/article/mil/mil-0887.htm
Для формата 70х100 это будет 1,30 и соответственно условных печатных листов 16,75*1,30=21,77
А у вас указано 24,9 значит где-то ошибка.
Учетно-издательские листы по вашим данным вообще посчитать нельзя, т.к. там другие зависимости (размер шрифта, в частности). Так что... Читайте справочники или возьмите профессиональную консультацию.
tina_gavrikova
26.06.2009, 13:52
спасибо
tina_gavrikova
11.08.2009, 13:22
Jacky,
не учтена, возможно, вкладка (?) в количестве страницпоясните мне бестолковой, что вы имели ввиду
tina_gavrikova, вкладка, знаете, бывает в черно-белых журналах (основная бумага офсет или газетная) в середине цветная вкладка (иллюстрации или что-либо еще на мелованной, например, бумаге). Вот я предположил, что эта вкладка, если она была, могла быть не учтена в расчете. Хотя маловероятно, но вдруг.
Вы так и не нашли профессионала в издательстве, который предметно рассказал бы (на вашем конкретном случае), как посчитать листы правильно?
Насколько я понимаю, для упрощения расчета можно сделать так. Объем автореферата - 1 п.л. Печатный лист (п. л.) — это площадь поверхности одной стороны бумажного листа, которая воспринимает краску с печатной формы, т. е. половина бумажного листа стандартного формата 60Ч90 см (который называется условным). длинаЧширина фактического печатного листа / 60Ч90 = переводной коэффициент. Результат округляется до сотых.
Размер бумаги А4: 29.5х21 = 619.7
60х90=5400
По формуле: 619.7/5400=0.11
1 п.л./0.11 = 9
Т.к. в автореферате печатается с двух сторон, то 9х2=18
Т.е. объем автореферата в 1.п.л. - это всегда 18 стр. А4. Как правило, делают 16 стр.+2 стр.обложка, пустых станиц в автореферате не остается.
Если не влазит на 18 стр., то можно:
а) уменьшить шрифт
б) интервал
в) поля
г) сжатие текста и т.д.
Или не прав? Мне так объяснили.
по бумаге всегда считали (в тех местах. где я работала) так: 1 п.л = 16 л. (или стр)
а почему нельзя посмотреть в "Ворде" статистику количества знаков и разделить на 40000?
а почему нельзя посмотреть в "Ворде" статистику количества знаков и разделить на 40000?
В принципе, можно! Но это приблизительный расчет. Все-таки определение п.л. - площадь поверхности одной стороны бумажного листа, которая воспринимает краску с печатной формы, т. е. половина бумажного листа стандартного формата 60×90 см (который называется условным). Т.е. это все-таки площадь, а уж потом количество знаков на ней. На самом деле, ничего страшного не будет, но в количество знаков не входят картинки и т.д. Если делать автореферат - то 16 стр. А для публикация я считал по этой формуле с коэффициентов. Все очень просто и быстро. Тем более, не все публикации были в элетронном виде.
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
по бумаге всегда считали (в тех местах. где я работала) так: 1 п.л = 16 л. (или стр)
Совершенно верно! Только я нигде не встречал автореферат 16 стр. НИ РАЗУ. Я буду делать 16, но просто интересно, в ВАКе, видимо, все равно.
Jacky, не бейте сразу палкой, но в прошлых темах я так и не услышала ответа по существу (а вдруг щас какие знающие люди объявяться, раз тема ожила): как считать п.л. если у вас электронный учебник или иная массивномегабайтная весщь?
Вариант - перевести в ворд и считать - не предлагать:)
Vica3, а с точки зрению российской ортодоксальной науки - никак. Ибо вещь эта в лучшем случае на сидюках и проч болванках тиражируется. И соотвественно, в библиографических данных ( в конце строки) вместо страниц пишется 1 СD. То есть в форме 16 как пишешь: Публикация - электронная. Если статейка в сборнике, выложенном на сайтике или распространенном на сидюке, и она перегнана в формат ПДФ, и указаны стр и все такое - тогда еще можно прописать п.л. А если нету никакого подобия с печатным изданием - тогда беда. Вот. То есть в выходных данных вместо страниц пишешь - сидюк и все.
Vica3,
может, приблизительно? Ну, например, посчитать, сколько мегабайт в 1 печатном листе, а затем посчитать, сколько печатных листов в Вашей "массивномегабайтной весщи"? Ничего дельного не получится, а? Как-нибудь учесть, какая часть приходится на картинки или еще что-то... Нет, не способ это, конечно, но вдруг натолкнет Вас на какую умную мысль? Мне вот как-то очень удачная мысль для диссертации пришла в голову после того, как я в одной статье по сходной тематике прочла совершеннейшую ахинею...
А если нету никакого подобия с печатным изданием - тогда беда. Вот.
Вот то-то и оно.. тиражируется, конечна...Но злые люди в госвузах кричать - а едино пиши "скоко точно вестить", да еще и в п.л.. Шо говорят на мой вопрос - а как считать - лучше не буду даже комментировать...
LOVe, не, не пройдет... увы, такая мысль была...
Буду ждать, может, кто какой нормативной бумажкой разродится:(
autoreferat
26.10.2009, 21:55
Печатный лист - это лист размером 60х90 см , или 70х102 см и т.п. - физически существующий лист бумаги, на котором печатаю большие типографские машины. То есть, печатный лист, это - площадь, а что на нем напечатано и каким шрифтом - не важно совсем: это может быть и точка, и "Война и мир" 2-м кеглем, и с количеством печатных знаков не сочетается никак! Если мы согнем такой лист пополам, получим (примерно) А2, потом еще пополам - А3 и т.д. Формат А5 - это 1/16 такого листа, а поскольку автореферат печатается на А5, количество страниц разделите на 16 - получите размер в печатных листах. Диссертация - делите на 8. Условно-издательские листы к вашим работам отношения не имеют, т.к. это, как следует из названия - издательский термин, и нужен в основном для расчета гонораров писателям. И диссертация, и автореферат - рукописи, поэтому усл.изд. листы - не ваш случай.
Подробнее здесь: http://www.autoreferat.narod.ru/razmer.html
autoreferat, проблемы в том, как считать объем автореферата и диссертации не возникает, вопросы в публикациях:)
Про деление на 16 я поняла, но у меня вот несколько публикаций на страницах А4 двухколоночные, 10 кеглем. Ну, электротехнический стандарт, вроде... Кто знает, как для таких считать?
Добавлено через 18 минут 34 секунды
Так, опытным путем выяснила, что для двухколоночных надо объем делить на 8.
Так, опытным путем выяснила, что для двухколоночных надо объем делить на 8.
Может, все же не для двухколоночных, а для формата А4? И хоть там три колонки будет напечатано, хоть в десять, это не имеет значения для печатных листов (в отличие от авторских) Тремя сообщениями выше (в #55) autoreferat объяснял принцип деления, его "диссертация - делите на 8" это и есть расчет по формату А4.
На А4 частенько печатают полуторным интервалом и 14 шрифтом. Тогда их делить надо на 16, потому что текста по количеству там столько же, сколько на А5 десятым шрифтом с одинарным интервалом. А вот когда на А4 печатают мелким шрифтом в две колонки - объем в текста в два раза больше.
На А4 частенько печатают полуторным интервалом и 14 шрифтом. Тогда их делить надо на 16
Шрифт и интервал не влияет на количество п.л., если это в пределах листа А4. Здесь важен размер бумаги.
Добавлено через 45 секунд
И хоть там три колонки будет напечатано, хоть в десять, это не имеет значения для печатных листов (в отличие от авторских) Тремя сообщениями выше (в #55) autoreferat объяснял принцип деления, его "диссертация - делите на 8" это и есть расчет по формату А4.
Все верно!
Давайте определимся, когда нам нужны печатные листы, а когда -- авторские.
Добавлено через 40 минут 43 секунды
Предлагаю еще раз разобраться с печатными листами в бумажных журнальных публикациях, а также в публикациях разного рода материалов конференций, на примере.
Возможно, этот способ будет для кого-то удобен (а кто-то и поспорит, возможно).
Сразу отмечу, что, к сожалению, некоторые журналы сейчас в выходных данных не указывают формат.
Еще одна оговорка: возможно, для небольших публикаций не стоит морочить себе голову подобными расчетами, поскольку, как уже говорилось ранее, вряд ли кто-то будет перепроверять ваши расчеты и скрупулезно высчитывать точный объем ваших публикаций.
Также отметим, что нам не важно, каким размером шрифта и в сколько колонок напечатан текст, а также есть ли в статье формулы и таблицы (для упрощенного расчета).
1. Берем в руки журнал и смотрим, сколько страниц занимает статья.
Допустим, это небольшая заметка на страницах 82-84 -- итого 3 страницы.
2. Смотрим в выходных данных журнала формат.
Ищем что-то вроде 70х100/16 или, как вариант, 70х100 1/16
Запоминаем число, стоящее после знака дроби в правой части, это так называемая доля. В нашем случае 16.
3. Делим количество страниц вашей статьи на долю. 3:16=0,1875
В результате имеем количество физических печатных листов. В сущности, грубый расчет уже сделан: округленно результат 0,2 п.л. Но нам еще не помешает перевести полученный результат в условные печатные листы, поскольку формат 70х100 отличается от базового 60х90.
4. Идем сюда (http://slovari.yandex.ru/dict/milchin/article/mil/mil-0887.htm) и смотрим коэффициент перевода.
Для формата 70х100 коэффициент 1,30
5. Умножаем результат из п.3 на коэффициент. 0,1875*1,30=0,24375
Это и есть наши искомые печатные листы (точнее, условные печатные листы).
Ну понятно, что дальше это нужно округлить до двух знаков, т.е. 0,25 или, при округлении до одного знака, в зависимости от "наглости" получим 0,2 или 0,3.
Не парьте мозги, уважаемые коллеги, высшей математикой! Лично мне - философу, она чужда априори.
То, что обычно именуется печатным листом при публикации статей и пр. на самом деле является авторским листом. Просто пошла такая, может и не совсем правильная, традиция считать все в печатных листах. Хотя в типографии печатный лист - это текстовка размером 60х90 см.
Один печатный лист или авторский лист - это 40 тыс. знаков с пробелами, 18 стандартных листов А-4 шрифт 14-й, интервал - полуторный. В Ворде функция статистика все показывает. Обычно когда статью в публикацию отдаешь, то эти элементарные вещи сразу же определяешь.
Сделали проблему и рубрику из ничего! Делов то... :smirk:
Доцент, не всё так просто. :)
Если посмотреть тему, можно увидеть, что вопросы расчета объемов статей, состоящих по преимуществу из текста, и если есть электронный файл, особенно не затрудняют людей. Сложности начинаются, когда в статьях много формул, таблиц, иллюстраций и т.д., то есть, в тех случаях, когда статистика ворда корректного результата не даст.
И как бы там ни было, не нужно "приравнивать" печатный лист к авторскому. Даже если где-то кто-то ошибся. Можно использовать примерные расчеты (тем более, что на небольших объемах расхождение будет невелико), но неплохо при этом понимать принципы расчета, а не плодить эти ошибки дальше. Никакой высшей математики тут нет.
Вот в чём я с Вами согласен, это в том, что не нужно уделять данному вопросу больше внимания, чем он того заслуживает (пытаться рассчитать все с точностью до символа, до третьего знака после запятой и т.д. и т.п). На практике это значения обычно не имеет.
Читала-читала, ничего не поняла. Как определить сколько печатных листов в публикации? Брать издание, смотреть его формат и делить количество страниц на последнюю цифру что ли?
А можно подсчитать в электронном варианте?
Димитриадис
24.09.2010, 16:40
Как определить сколько печатных листов в публикации
Собственные измышления:
1. Сканируем статью из журнала в компьютер.
2. Отформатируем ее в обычный вид (А4, полуторный интервал, 14 шрифт ТаймсНьюРоман, 22-24 строки на листе).
3. 24 таких страницы = 1 печатный лист.
4. Простая арифметика.
Так или нет?
Так они у меня все в электронном виде есть. А точно 24 стр. - это 1 печ. лист?
И что означает, когда пишут в объеме п.л. 1,2/5,8 ?
Димитриадис
24.09.2010, 17:09
А точно 24 стр. - это 1 печ. лист?
Нам на кафедре говорили, что да (если только текст, без картинок, графиков, стопиццот подзаголовков с пустыми строками между ними).
24 таких страницы = 1 печатный лист.
Чаще всего - 16 страниц
1. Сканируем статью из журнала в компьютер.
2. Отформатируем ее в обычный вид
извращение:)
1,2/5,8 ?
Чаще всего: авторы: Пупкин, Сидоров: Пупкин 1,2 п.л. из 5,8 п.л книжки
Есть и второй вариант: авторско/печатные листы
Добавлено через 47 секунд
Так они у меня все в электронном виде есть.
статистика ворда и аналог посту 63
hasova,
И что означает, когда пишут в объеме п.л. 1,2/5,8 ?
Скорее всего, что в данной книжке 5,8 листов в целом, а 1,2 - лично автора
Чаще всего - 16 страниц
извращение:)
Чаще всего: авторы: Пупкин, Сидоров: Пупкин 1,2 п.л. из 5,8 п.л книжки
Есть и второй вариант: авторско/печатные листы
Добавлено через 47 секунд
статистика ворда и аналог посту 63
А я не увидела в ворде статистики по печ. листам.
Всем большое спасибо за ответы!!!
Так все-таки 16 или 24?
А я не увидела в ворде статистики по печ. листам.
Всем большое спасибо за ответы!!!
Так все-таки 16 или 24?
Там есть статистика по знакам. Дальше делением на 40000 (если не ошибся) получаете печатные листы.
Грубо:
16 - через интервал
24 - через полтора
caty-zharr
25.09.2010, 19:06
hasova, когда открывается документ в ворде внизу (левый угол) быстренько бегут знаки и в конце пишут сколько их. Простым математическим действием по
kravets'у подсчитываете количество печатных листов.
IvanSpbRu
27.09.2010, 13:17
hasova, когда открывается документ в ворде внизу (левый угол) быстренько бегут знаки и в конце пишут сколько их
Там указывается число знаков без пробелов, а полное число знаков (с пробелами, необходимое для подсчета авторских листов) следует искать в вордовской статистике
autoreferat
19.10.2010, 17:19
hasova, когда открывается документ в ворде внизу (левый угол) быстренько бегут знаки и в конце пишут сколько их. Простым математическим действием по
kravets'у подсчитываете количество печатных листов.
Подсчитав знаки, и разделив их на 40 000 Вы получите условно издательские листы, а не печатные...
Условно печатный лист - это площадь! Примерно: 1 усл.п. лист=16 стр.А5, 8 стр.А4, 4 стр. А3. Что на них напечатано и сколько -не важно.
Если возьмете нормальную книжку, то количество страниц там чаще всего будет кратно 8 или 16 (в зависимости от формата) - т.е. кратно печатным листам.
"Формат 60х90 1/16" означает, что лист 60см на 90 см свернули пополам, потом еще раз, и еще ... пока не получилась 1/16. Это почти А5.
1 страницу в уже напечатанной статье можно условно умножить на 0,06 и получите результат. )))
IvanSpbRu
20.10.2010, 16:24
Подсчитав знаки, и разделив их на 40 000 Вы получите условно издательские листы, а не печатные...
Не издательские, а авторские. Авторские в издательские потом пересчитываются по специальным коэффициентам (обратите, например, внимание, что Ворд в статистике не учитывает объем постраничных сносок, а формулы в МайкрсофтИквэйшне считаются за один знак).
Дело просто в том, что в повседневной практике печатный лист воспринимается как синоним авторского (хотя это совсем не так, и про площадь листа Вы сказали абсолютно верно). Эта ошибка распространена повсеместно, в том числе и при подсчете объема выпущенных автором работ - но, увы, такая сформировалась привычка.
Так что вопрос "как посчитать число печатных листов" нужно воспринимать как "как посчитать число авторских листов"
нашла еще прикол: Содержимое печатного листа А4 - 100 килобайт
http://kkg.by/kompyuternye-azy/20-chto-takoe-informacziya-chto-takoe-bit-i-bajt-skolko-kilobajt-v-megabajte.html
shabananton
13.11.2010, 00:13
нашла еще прикол: Содержимое печатного листа А4 - 100 килобайт
http://kkg.by/kompyuternye-azy/20-chto-takoe-informacziya-chto-takoe-bit-i-bajt-skolko-kilobajt-v-megabajte.html
Если бы все было так просто :D Юмор оценил)
Это примерная информация для начинающих пользователей и имелась в виду аналогия, чтобы понятно было, то есть сколько будет "весить" такой документ в электронном виде :) За основу был взят размер вордовского doc, заполненный текстом и с картинкой. Без картинки, конечно, килобайт 20-30.
А вот "печатный лист", "авторский лист", "условный печатный лист" - прочитал тему даже и так толком и не понял... вернусь к килобайтам ;)
С уважением, автор сайта http://kkg.by/
hrustals
05.02.2011, 12:13
БЛИН НАРОД! 14 шрифт, 40 000 знаков, 100 килобайт - всё это не влияет на количество печатных листов!!!
Можно тут спорить до второго пришествия!
Объясню, как это считается правильно. Кому интересно - читайте, кому не нужно, используйте дальше печатные знаки и килобайты (особо никто не проверяет, как уже было указано выше:)
Предыстория такая: в типографии всё печатают на _больших листах бумаги_, которые потом разрезают. ТАМ БУМАГА ТАКОГО ФОРМАТА!
ЭТО И ЕСТЬ ПЕЧАТНЫЕ ЛИСТЫ. Размер одного печатного типографского листа - 60 х 90 см. Т.е., на такой лист влезают НЕСКОЛЬКО ЛИСТОВ той книжки, которую печатают, расположенных рядышком. ВОТ ЭТИ (БОЛЬШИЕ) ЛИСТЫ И НАДО СЧИТАТЬ!
Как считать ПРАВИЛЬНО:
Все книжки разные по размерам, и, соответственно, больше или меньше листов влезет рядом на один печатный лист при печати в типографии. Например, вы печатаете автореферат, размер листа которого стандартный - 14,85х21 см.
Размер печатного листа - 60 х 90 см. Т.е. 60 делим на 14,85 = примерно 4, и 90 делим на 21 = тоже примерно 4. Т.е. НА ОДНОМ ПЕЧАТНОМ ЛИСТЕ В ТИПОГРАФИИ (который размером 60 х 90 см.) ПОМЕСТИТСЯ 16 листочков автореферата (4 по горизонтали x 4 по вертикали).
Таким же образом считаем и для ваших статей в журналах, сборниках и т.п.:
Смотрим, какой формат у сборника ____х_____ см. (указано в реквизитах сборника), делим 60 на кол-во сантиметров по ширине, потом 90 на кол-во сантиметров по высоте, округляем до целых чисел, и перемножаем. ВСЁ!
ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ.
Для общего развития можно прочесть еще и это:
Авторский лист - единица измерения объема литературного или любого другого произведения, принятая для учета труда авторов, переводчиков, редакторов, корректоров и др., равная (в России) 40 000 печатных знаков, 700 строкам стихотворного текста или 3000 см2 иллюстративного материала. Объем а.л. принято считать равным 22 страницам машинописного текста на русском языке при условии емкости страницы 1800 знаков. Печатными знаками считаются буквы, знаки препинания, цифры, различные символы, а также пробельные расстояния между словами. В случаях компьютерного набора текста объем в авторских листах определяется самой программой при условии выключки строк.
Учетно-издательский лист - единица измерения объема издания, количественно равная авторскому листу, то есть, 40 000 печатных знаков или 700 строкам стихотворного текста, или 3 000 см2 иллюстрационного материала, но в отличие от авторского листа включает объемы собственно литературного произведения, титульных данных, оглавления, редакционного предисловия, посвящения, эпиграфов, комментариев, аннотаций и др.
Размер одного печатного типографского листа - 60 х 90 см.
Не обязательно. :)
Размер "большого листа" может быть и другой.
Добавлено через 4 минуты
Например, вы печатаете автореферат, размер листа которого стандартный - 14,85х21 см.
Размер печатного листа - 60 х 90 см. Т.е. 60 делим на 14,85 = примерно 4, и 90 делим на 21 = тоже примерно 4. Т.е. НА ОДНОМ ПЕЧАТНОМ ЛИСТЕ В ТИПОГРАФИИ (который размером 60 х 90 см.) ПОМЕСТИТСЯ 16 листочков автореферата (4 по горизонтали x 4 по вертикали).
Таким же образом считаем и для ваших статей в журналах, сборниках и т.п.:
Смотрим, какой формат у сборника ____х_____ см. (указано в реквизитах сборника), делим 60 на кол-во сантиметров по ширине, потом 90 на кол-во сантиметров по высоте, округляем до целых чисел, и перемножаем. ВСЁ!
ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ.
Аплодисменты. :)
Добавлено через 20 минут
Если уж Вы хотите считать печатные листы по формату сборника и количеству страниц, смотрите в этой же теме мое сообщение #63 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=81089#post81089).
Там показан расчет без всяких вычислений в сантиметрах по ширине и высоте.
hrustals
06.02.2011, 16:33
"Размер "большого листа" может быть и другой"
Вы правы. Количество листов книжки на 1 печатном листе уже сразу указано цифрой.
Формат книги 70х108 1/16 означает, что размер печатного листа 70х108 и на нём напечатано 16 страничек книжки (сама книга размером 17х24.5 см.) Соответственно, если у нас 5 страниц статья в этой книжке - это 16/5 = 0.3 печатных листа:))
Т.е. нужно делить последнюю цифру формата (в 70х108 1/16 - это 16) на кол-во листов вашей статьи - получаем кол-во печатных листов.
Спасибо, разобрались:)
нужно делить последнюю цифру формата (в 70х108 1/16 - это 16) на кол-во листов вашей статьи
Только наоборот. Количество страниц статьи нужно делить на долю ("последнюю цифру формата", как Вы ее назвали).
Статья 5 страниц, доля 16, итого 5/16=0,3
И если хотите точно, еще на коэффициент пересчета форматов надо умножить (впрочем, при таких мелких объемах статей это достаточно бессмысленно, всё равно разница уйдет при округлении).
fazotron
06.02.2011, 22:28
Я уж лет десять для простоты использую эту формулу: делю число страниц статьи 14-й кегль на 16. Когда-то давно вычислил
Я уж лет десять для простоты использую эту формулу: делю число страниц статьи 14-й кегль на 16. Когда-то давно вычислил
Приблизительно верно для одинарного интервала и страницы А4.
IvanSpbRu
06.02.2011, 22:52
Вот тут интересно - а как быть с формулами, набираемыми в редакторе Microsoft Equation? Вордовская статистика их то ли не учитывает, то ли считает за один знак, а формулы вполне могут быть себе многоэтажными и места занимать много...
Ведь как-то же в научных издательствах авторские листы считают и с учетом этих формул?
Вот тут интересно - а как быть с формулами, набираемыми в редакторе Microsoft Equation? Вордовская статистика их то ли не учитывает, то ли считает за один знак, а формулы вполне могут быть себе многоэтажными и места занимать много...
Ведь как-то же в научных издательствах авторские листы считают и с учетом этих формул?
Их считают иллюстрациями со всеми вытекающими...
IvanSpbRu
07.02.2011, 01:54
Их считают иллюстрациями со всеми вытекающими...
То есть оценивают по занимаемой площади?
То есть оценивают по занимаемой площади?
Да. Муторно...
IvanSpbRu
07.02.2011, 08:26
Да. Муторно...
Да уж...А мне по наивности казалось, что существуют какие-то редакторские ухищрения, позволяющие в формулах вычленить именно количество знаков...
Да уж...А мне по наивности казалось, что существуют какие-то редакторские ухищрения, позволяющие в формулах вычленить именно количество знаков...
:) :(
Чтобы посчитать печатные листы, нужно посчитать в целом, сколько опубликовано страниц в журнале или сборнике конференции. Например, Вы посчитали, что четыре страницы. Теперь смотрим на формат сборника. Если формат сборника - это половина альбомного листа (А5 формат, так называемый), то тогда вы четыре делите на 16, получается 0.25 п.л. Если формат альбомного листа (А4, так называемый), то делите на 8, т.е. получается 0.5 п.л. Авторский лист всегда делится на 22. Это общая информация. Можете мне поверить, я выпускающий редактор двух научных журналов, один из которых - международный
Alextiger
17.05.2011, 01:32
а считается список литературы в авторский лист? Что-то большой получился, но это же не мой труд... :rolleyes:
считается список литературы в авторский лист?
считается все, что входит в Вашу статью, даже иллюстрации
Alextiger
17.05.2011, 11:57
ну так иллюстрации это мое творчество.
А вот еще вопрос.
Мне сказали, что статья слишком большая по размеру, и с моего согласия напечатали мелким шрифтом (петитом, кажется). Получилось 0,9 авт. листа. А по бумаге - 0,6 печ. листа (а при обычном шрифте объем совпадает). Можно в автореферате будет указать в а.л.? (если справедливо, то информация то в а.л., а не в п.л. содердится)
А при чем здесь кегль, которым напечатана Ваша статья?
Размер кегля на количество авторских листов не влияет :)
Alextiger
17.05.2011, 22:34
Размер кегля на количество авторских листов не влияет
Еще как влияет! В одно количество печатных листов (это же приведенная площадь бумаги, указывается в конце журнала) можно втиснуть в два раза больше авторских листов мелким кеглем! я и втиснул... а как теперь быть с отчетностью не знаю :rolleyes:
Вы путаете печатные листы и авторские ;)
Alextiger
18.05.2011, 01:10
Вы путаете печатные листы и авторские
Да ладно! авторский лист = 40 тыс. знаков. Если напечатать очень мелко, он влезет на 0,01 печатный лист :p
естественно, он поместится. Но размер авторского листа от этой верстки не изменится :) и каким был, таким и останется...
Alextiger
18.05.2011, 22:58
не изменится, но можно же больше авторских листов втиснуть в те же жестко выделенные 0,6 п.л.
уж надоело мне объяснять Вам очевидные вещи...
Alextiger
20.05.2011, 23:23
какие очевидные вещи? я как раз говорю об очевидных вещах, Вы что то не понимаете.
а.л. = 40 тыс знаков.
п.л. = площадь бумаги определенного размера (и букв на нем может быть по-разному).
Отчетность идет в печатных листах.
И что же я путаю???
watteau, он в данном случае не путает, просто изначально недопонимание вышло, видимо. У человека статья 0,9 а.л. из-за очень мелкого шрифта уложилась в 0,6 п.л.
И вопрос, можно ли ему в автореферате в списке литературы указать большую цифру, при том, что обычно там всё идет с пометками "п.л."
Alextiger
21.05.2011, 12:18
Jacky, спасибо за понимание! именно так!
А 0,9 можно округлить до 1,0 а.л. Есть разница с 0,6 :rolleyes:
А 0,9 можно округлить до 1,0 а.л.
Ну это уже перебор, такие округления. Если "по-честному", то ориентироваться надо на второй знак после запятой, так что округлить до 1,0 можно в том случае, если у Вас реально 0,96 например.
По исходному вопросу, тут однозначного решения нет и все на Ваше усмотрение. Думаю, очевидный ответ будет состоять в том, что формально и для страховки (если есть основания полагать, что цифры могут быть проверены недоброжелателями) указать по факту 0,6 и смириться с потерей объема. Если хочется покрасивее, то поставить 0,9 п.л. и "в случае чего" сослаться на типографскую опечатку или, если ситуация будет располагающей, объяснить насчет мелкого шрифта.
а.л. = 40 тыс знаков
мне это известно.
он в данном случае не путает
Добавлено через 4 минуты
Получилось 0,9 авт. листа. А по бумаге - 0,6 печ. листа
Добавлено через 1 минуту
0,9 можно округлить до 1,0 а.л. Есть разница с 0,6
Не путаете :), но хотите запутать...
Я всего лишь хотела Вам сказать, что количество знаков в Ваших текстах не изменится - преувеличиваете ли Вы количество печатных листов или преуменьшаете.
irinasy
например, так: берете статью, сканируете ее, распознаете FineReader в формат Word, а там есть статистика... :)
Вопрос педанта ко всем, кто знает и может ответить: знаки считаются с пробелами или без? В статистике есть и то, и другое.
Alextiger
02.07.2011, 21:09
знаки считаются с пробелами или без?
с ними самыми :) только вы будете так считать авторские листы ;)
Добавлено через 3 минуты
Я всего лишь хотела Вам сказать, что количество знаков в Ваших текстах не изменится - преувеличиваете ли Вы количество печатных листов или преуменьшаете.
да. Но в документах (автореферате) не в знаках пишется, а в п.л. Т.к. мелкий меньше страниц бужет занимать. Про отчетность и был вопрос.
Господа, внимательно прочитал всю тему, но в голове кроме путаницы ничего нет. Поэтому прошу ответить на 3 вопроса:
1. Как определить объём публикации в авторских листах? (1 а.л.=40 000 знаков или кол-во страниц А4/22 ???)
2. Как определить объём публикации в печатных листах? (определяется по кол-ву страниц и формату сборника/журнала ???)
3. Как определить объём публикации для автореферата? (знаю, что там пишут в печатных листах, но...)
SSTB, наша песня хороша, начинай сначала?
Воспользуйтесь самыми простыми из предложенных в теме способов, с округлением. Сильного расхождения результатов не будет.
Alextiger
16.08.2011, 14:08
Как определить объём публикации в авторских листах? (1 а.л.=40 000 знаков
именно так. По страницам считают для приблизительной оценки со времен печатных машинок (чтоб буквы не считать если компа нет).
2. Как определить объём публикации в печатных листах? (определяется по кол-ву страниц и формату сборника/журнала
проще всего так: в конце журнала указано, сколько на выпуск ушло печатных листов (с учетом формата), делите это на количество страниц - получаете размер 1 страницы в п.л., умножаете на страницы своей статьи. Но многие не заморачиваются и всё указывают в авторских листах :) для обычного журнала это почти совпадает (если текст без картинок)
3. Как определить объём публикации для автореферата? (знаю, что там пишут в печатных листах, но...)
16 страниц плюс минус.
Спасибо за ответы.
Jacky, с вами не соглашусь. У меня есть две публикации, по которым а.л.=0,19 и 0,26, а п.л. = 0,35 и 0,64. А.л. считался как 40 000 знаков, п.л. - по методу, предложенному Вами: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=81089#post81089
Главное - это вопрос № 3. Но НЕ в том смысле, каков объём автореферата, а что на самом деле указывается при подсчёте объёма статей - печатные или авторские листы, поскольку в этой теме один из участников высказал мнение, что на самом деле указывают авторские листы, хотя пишут, что это печатные.
Если бы не расхождение объёма опубликованного материала в 2 раза по этим публикациям, я бы не заморачивался.
SSTB, это уже более конкретный вопрос, а то как-то очень всеобъемлюще было. В Вашем случае, я бы сказал так: уж если в автореферате указываете объем в п.л., то и цифры берите соответствующие, то есть объем в печатных листах, не "подразумевая" под ними авторские.
Alextiger
16.08.2011, 14:33
что на самом деле указывается при подсчёте объёма статей
в авторефератах по нашему диссовету оказалось всё просто - указывается в количестве страниц - и никаких заморочек :)
Спасибо, вы наверно правы. А что, есть формальное ограничение на минимальный объём опубликованного материала (1 п.л. кажется) ?
Alextiger, "по вашему диссовету" может быть, но в большинстве авторефератов указывается "п.л."
Добавлено через 1 минуту
А что, есть формальное ограничение на минимальный объём опубликованного материала (1 п.л. кажется) ?
Нет такого ограничения, но могут быть некие "местные особенности". Вполне могу поверить, что именно у Вас "принято", чтобы диссертация к защите представлялась при наличии публикаций общим объемом не менее 1 листа.
Alextiger
16.08.2011, 14:40
в большинстве авторефератов указывается "п.л."
я знаю :) просто SSTB надо посмотреть как оформлялись авторефераты у его предшественников. Но вот чтобы указывали формально в "а.л." не видел ни разу.
Вчера видел автореферат одного силовика, защитившегося буквально пару месяцев назад по пед. наукам. В автореферате перечислено 3 ВАК-статьи, в двух из которых указанный диапазон страниц не совпадает с реальным, а одна статья, вместо указанного в автореферате объема в 0,5 п.л., на самом деле занимает всего 0,23 (!) п.л. Вот так вот люди с цифрами работают, учитесь! К тому же, ни в одной из трех статей не приводится списка литературы вообще. :smirk:
Alextiger
16.08.2011, 16:07
а одна статья, вместо указанного в автореферате объема в 0,5 п.л., на самом деле занимает всего 0,23 (!) п.л.
вот поэтому и вызывают в ВАК с набором статей. Возможно, силовика тоже вызовут :smirk: Можно в ВАК анонимку заслать на него :)
"по вашему диссовету" может быть, но в большинстве авторефератов указывается "п.л."
все же нет, может, это вам так попадались, но я часто просматриваю
АР по своим специальностям, практически везде в стр., и все чаще
встречается, что совсем не указывают число страниц (п.л.). Кстати,
указание объема (в п.л. или а.л.) публикаций я, признаться, видел
всего пару раз, даже не примомню где именно.
mike178, ты прям как Навальный становишься -
выслеживаешь, разоблачаешь :D
Коллеги. Просьба не зафлуживать тему. Вопрос о том, как округлять объем публикации, это вопрос отдельный. Здесь обсуждаем, как его сначала посчитать.
И вообще, пора уже сделать выжимку из предложенных методов по расчету объема и добавить в виде FAQ в первый пост. Может, кто-нибудь возьмется? :)
кто-нибудь возьмется
я сделаю
Кстати,
указание объема (в п.л. или а.л.) публикаций я, признаться, видел
всего пару раз, даже не примомню где именно.
Зависит от совета. Я довольно часто встречал указание п.л. после каждой статьи, а также резюмирующую фразу "всего опубликовано ... статей общим объемом ... п.л.".
mike178, ты прям как Навальный становишься - выслеживаешь, разоблачаешь
Что характерно, я вообще не прикладываю к этим "разоблачениям" никаких усилий - несостыковки сами в глаза бросаются (вроде того, что объем статьи указан в 0,5 п.л., а рядом стоит диапазон страниц журнала: скажем, с. 30-31). :cool:
в 0,5 п.л., а рядом стоит диапазон страниц журнала: скажем, с. 30-31).
ну, не совсем нормально, но бывает.. если в журнале статьи идут 10 размеров, колонками... у мну так было.. статья 0,45 пл заняла в журнале 2,5 страницы
Alextiger
16.08.2011, 20:05
статья 0,45 пл заняла в журнале 2,5 страницы
вы хотели сказать 0,45 а.л.? Потому что чтобы 0,45 п.л., размер журнала должен быть наверно А2 или около того :)
Коллеги, я так до конца не понял, а посему спрошу:
если в опубликованной статье, допустим, 1/3 занимают
рисунки и таблицы, то правомерно ли поступить подобным
образом: количество знаков статьи разделить на 40 000
и получившееся число считать как 2/3 от общего объема п.л.?
рисунки и таблицы
входят в п.л. Есть форма расчета.
входят в п.л. Есть форма расчета
если возможно, приведите, пожалуйста.
Но так, как я описал, можно поступить - для упрощения?
Alextiger
16.08.2011, 20:47
если в опубликованной статье, допустим, 1/3 занимают
рисунки и таблицы, то правомерно ли
нет, не правомерно. 40000 - это авторский лист, а не печатный. По рисункам авторский лист = 3000 кв.см. площади.
Добавлено через 4 минуты
В вашем случае текст займет 2/3 п.л., но это не отностися к количеству знаков.
1 а.л. - 3000 кв.см.
1 ал.л. - 700 строк стихотворного текста
Alextiger
16.08.2011, 20:54
кстати про таблицы... Наверно их правильнее в а.л. считать знаками, а не площадью рисунка.
Alextiger, точно, я ошибся. Имелось ввиду не п.л.,
а именно авторский (вечно я их путаю!). С печатным я
поступаю примерно так: определяю число моих п.л. через
общее число п.л. в журнале и отношение количества страниц
моей статьи к общему числу страниц в издании.
Alextiger
16.08.2011, 21:00
аналогично :) проблема, когда в издательских данных общее количество п.л. не указывается...
Добавлено через 1 минуту
а картинок у меня мало, и я их просто в а.л. не считаю
watteau, было бы замечательно, если в шапке прикрутить
простой для понимания метод расчета всяких там листов, причем
как для статей с иллюстрациями и таблицами, также и без них.
Alextiger, при этом я по этой самой ошибке в списке трудов
указываю объем в п.л., хотя следует его исправить на а.л. :)
Alextiger
16.08.2011, 21:10
при этом я по этой самой ошибке в списке трудов
указываю объем в п.л., хотя следует его исправить на а.л.
и многие так делают, для простоты :) /я даже считаю, расчет в а.л. правильнее отражает авторский вклад/
watteau, буду благодарен :)
Если мне надо определить объем своей статьи в п.л. (для автореферата), я использую один из двух вариантов:
а) беру количество знаков с пробелами (Word - Сервис - Статистика), делю это число на 40000 и округляю до десятых или до сотых с 5 на конце, т.е. делаю шаг в 0,05 п.л.);
б) делю количество страниц своей статьи на 24 (если она набрана 14-м шрифтом при полуторном интервале) или на 16 (если интервал в статье одинарный). Полученное число округляю опять же до 0,05.
Мне больше нравится первый вариант, т.к. он выдает несколько больший результат по сравнению со вторым. :)
Если мне надо определить объем своей статьи в п.л. ... беру количество знаков с пробелами ... делю это число на 40000
40000 - это авторский лист, а не печатный.
Коллеги!
Вы меня окончательно запутали!
Коллеги!
Вы меня окончательно запутали!
Когда в автореферате пишут объем статьи в печатных листах, подразумевают авторские. :)
Мы говорим партия - подразумеваем Ленин. (с) :D
Alextiger
16.08.2011, 22:12
Вы меня окончательно запутали!
да не, mike178 просто считает авторские листы и выдает их за п.л. :)
Как я и говорил:
и многие так делают, для простоты :)
40 тысяч знаков - это один авторский лист. Не сумлевайтесь )) Причем, знаки считаются с пробелами.
Alextiger
16.08.2011, 22:13
Когда в автореферате пишут объем статьи в печатных листах, подразумевают авторские листы
нет :) просто некоторым неохота считать
нет
Блин, ну все или почти все так делают! :o
и я буду делать так! :)
Alextiger
16.08.2011, 22:17
и я буду делать так!
и я :) ибо в а.л. у меня больше выходит :) (но я так и пишу - "а.л.")
(но я так и пишу - "а.л.")
Я ни разу такого не видел в авторефератах, везде только "п.л.".
у меня больше выходит
еще больше, если в страницах указывать :)
еще больше, если в страницах указывать
а еще больше - если писать число знаков (с пробелами). :)
везде только "п.л.".
есть и в а.л. в авторефератах.
Ну и вакханалию развели.
Давайте так сделаем. Покажем, как считать правильно, а потом в комментариях можно добавить насчет "традиций" о том, как под печатными листами подразумеваются авторские и прочие проявления сна разума.
Добавлено через 1 минуту
Даже если на практике идут массовые ошибки, это еще не повод, чтобы рекомендовать так делать. Иначе будет тут как в соседней теме, где в описании статьи только фамилия автора и название журнала совпадают (случайно, наверное).
вы хотели сказать 0,45 а.л.?
я сказала именно то, что я сказала.
С учетом того, что в журнале указывается, сколько п.л. сам журнал, и сколько а.л...
А уж посчитать - сколько занимает статья, видя общее кол-во станиц в журнале - не так и сложно...
Alextiger
17.08.2011, 12:45
я сказала именно то, что я сказала.
С учетом того, что в журнале указывается, сколько п.л.
извините, но тогда:
если в журнале статьи идут 10 размеров, колонками... у мну так было.. статья 0,45 пл заняла в журнале 2,5 страницы
не понятно. Печатные листы не зависят от "колонок" и "10 размеров". На 1 п.л. может быть и 100 тыс мелких знаков, и 1 крупный :)
не понятно.
это был пример..
про 10 шрифт и колонки..ну скажу я Вам, что страницы были Чуть больше А3, Вам легче станет?
Я к чему, к тому, что приведенный пример с сочетанием страниц и п.л.(про автореферат, где, якобы наглая ложь про п.л.) - вполне нормальная ситуация, если человек считал по принципу: в журнале написано: Х п.л., одна страница журнала составляет Н п.л., значит - моя статья Т*Н п.л...
В сторону - а на практике:
а) как правильно не знает никто, ибо нет основополагающего документа, закрепляющего данное правило на всей территории РФ
б) правильно так, как принято в конкретном ДС\УС... Ибо будет соответствовать их традиции, а традиция в таких вопросах и есть - правило:Ъ
Alextiger
17.08.2011, 13:10
где, якобы наглая ложь про п.л.
там и про номера страниц ложь. Или их тоже по формулам считать надо :) Майк проверил
в темах не нашел...
Как посчитать некое количество схем и рисунков в печатных листах?
(обычно подсчитываю 40 тыс знаков = лист, а тут то знаков нет...)
На глазок?
Alextiger
26.09.2011, 17:49
1 авторский лист = 40000 знаков = 3000 кв.см. рисунков.
А для печ. листа - без разницы - хоть пустые страницы (это площадь бумаги по формуле).
Подскажите пожалуйста: Как считаются печатные листы, если публикация идет в соавторстве?
Условно: Иванов и Петров опубликовали статью 8 листов. При защите им засчитывается Иванову 4 и Петрову 4 листа или по 8 листов каждому?
Как они сами своё соавторство определяют, так и будет
adapl,
ак считаются печатные листы, если публикация идет в соавторстве?
1) по совести, но на практике, если Иванов и Петров работают в одном вузе, то:
При защите им засчитывается Иванову 4 и Петрову 4 листа
Если в разных, то в вузе Иванова: Иванов - 7,5 Петров 0,5, в вузе Петрова - аналогична:)
1 иллюстрация форматом 190 × 270 мм = 1/6 авторского листа, или 6,7 тыс. знаков.
как-то так
Вот вариант подсчета количества п.л. в статьях, который используют у нас в Вузе: все просто и понятно.
Alextiger
23.05.2012, 12:36
McArry, не катит. Большинство вестников и журналов - нечто среднее между А4 и А5. Табличка была бы хороша, если бы под все форматы. Или формулу лучше придумать :)
Alextiger, понятно, что не катит. Но у нас никто не считает так, как watteau написала (хоть там тоже все просто). У нас схема для лентяев работает :) Смотрят: ближе к А4 - считаем как для А4, ближе к А5 - как для А5. Даже типография наша специально выпускает только А4 и А5 сборники, пособия, журналы и т.п., чтобы не путать людей.
формулу
все просто на небольшом объеме - делите количество страниц статьи на долю (погрешность уйдет в округление).
Alextiger
23.05.2012, 21:42
watteau, долю чего?
долю чего
листа (1/8, 1/16, 1/32). В выходных данных издания можно посмотреть (как правило, на последней полосе).
Alextiger
23.05.2012, 22:40
листа (1/8, 1/16, 1/32). В выходных данных издания можно посмотреть (как правило, на последней полосе).
в выходных данных есть общее количество п.л. По ним точнее будет. А вот как посчитать, если у журнала нет инфы о долях и листах? Надо формулу из сантиметров сторон :)
если у журнала нет инфы о долях и листах
бросить в редактора пыльным валенком ;)
Но, если серьезно, в случае такого затруднения, приведите публикацию, я помогу с подсчетом п.л.
Alextiger
23.05.2012, 22:58
бросить в редактора пыльным валенком
он тогда меня печатать не будет :)
Но, если серьезно, в случае такого затруднения, приведите публикацию, я помогу с подсчетом п.л.
вы мне лучше формулу напишите :) Я так понимаю, надо площадь журнала привести к площади 1 п.л. (долю то есть посчитать) и помножить на страницы.
Добавлено через 2 минуты
приведите публикацию, я помогу с подсчетом
20 х 28,5 см
формулу напишите
смотрите файл в первом прикрепленном посте.
20 х 28,5 см
приведите выходные данные, количество полос Вашей публикации и желательно ПДФ.
Alextiger
23.05.2012, 23:53
смотрите файл в первом прикрепленном посте.
там какие то путанные сложности :) А достаточно, наверно знать, какую долю усл. п.л. составляет 1 кв. см. площади (а он везде должен быть одинаковым), и перемножить.
20 х 28,5 см
если ориентироваться только на ^^^ указанную Вами информацию (другой Вы не предоставляете), то 60х90 1/8. Остальное - по вышеприведенной формуле.
Надо формулу из сантиметров сторон
Мне иногда убиться хочется после чтения этой темы.
Вот из этой таблички (первая часть) берете в третьей колонке максимально подходящий размер "в сантиметрах" и в первой колонке соответственно получаете формат.
http://s43.radikal.ru/i101/1101/77/66b0025dacd8.jpg
А потом делите количество страниц статьи на долю.
Максимально просто, упрощенно и приближенно.
PS. обратите внимание, что при всем разнообразии форматов вариантов "деления на долю" (разумеется, речь идет о наиболее распространенных) будет всего три. ;)
Также напомню о своем сообщении #62 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=81089#post81089) в этой теме.
Alextiger
24.05.2012, 00:31
Путем нехитрого деления известного кол-ва усл.пл.л. на страниц в журнале, получилось, что:
1 кв. см. статьи = 0,000198689 п.л.
Остается просто умножить мою цифру на площадь листа в см. (перемножив стороны) и на количество страниц :)
А так будет работать (для журналов же)? :)
Проверил метод на монографии (хотя приведенная цифра посчитана из журнала). Погрешность всего 5% !
Alextiger, в дальнейших изысканиях предлагаю перейти к расчету по количеству квадратных миллиметров в статье. Для сугубо большей точности.
Alextiger
24.05.2012, 00:54
миллиметров в статье.
не надо, 1 мм = 0,1 см :) А так, если выходные данные не указаны, то считается совсем легко. Проще чем лазить по таблицам. Но что то я не уверен, что это и на других форматах сработает :smirk:
Путем нехитрого деления известного кол-ва усл.пл.л. на страниц в журнале, получилось, что:
1 кв. см. статьи = 0,000198689 п.л.
Остается просто умножить мою цифру на площадь листа в см. (перемножив стороны) и на количество страниц
Если у вас общий объем журнала в условных печатных листах известен, разделите его на общее количество страниц журнала и умножьте на количество страниц своей статьи. И всё. Тот же самый грубый расчет, различных вариаций которых тут в теме уже привели наверное больше десятка.
Alextiger
24.05.2012, 02:27
Если у вас общий объем журнала в условных печатных листах известен, разделите его на общее количество страниц журнала и умножьте на количество страниц своей статьи. И всё.
Вы не поняли. Естественно, я так и делаю. Но полученный выше коэффициент можно применять и к журналам, где общий объем и форимат неизвестны! :) Т.е. он вроде бы универсален, как число Пи! :)
жесть арифметики!прочитав 18 страниц разглагольствования,я поняла что только гугл или научрук в помощь.
прочитав 18 страниц разглагольствования,я поняла что только гугл или научрук в помощь
И то не факт.
Вышел сборник, половина преподавателей кафедры опубликовали там свои тезисы, каждый по n страниц.
Стали переводить свои страницы в печатные листы - разброс чуть ли не в два раза, хотя количество страниц заведомо одно и то же.
Димитриадис
10.10.2012, 17:39
По требованиям редакции статье должны быть предпосланы:
1) краткая информация об авторе (ФИО, степень, звание, место работы и должность, контактные данные);
2) аннотация на русском;
3) abstract на английском;
4) список ключевых слов на русском;
5) key words на английском.
Можно ли учитывать эти элементы при подсчете общего объема статьи (например, через тот же Word - "статистика")?
Так дополнительно 0,1 п.л. набегает. :)
Мне иногда убиться хочется после чтения этой темы.
"Живи сто лет! Тышшу, болярин!.. (с) :)
fazotron
10.10.2012, 18:09
Можно ли учитывать эти элементы при подсчете общего объема статьи
Нужно, это ее неотъемлемые элементы
Alextiger
11.11.2012, 19:26
Нужно, это ее неотъемлемые элементы
по итогам - да.
А нужно ли учитывать при подаче?
У меня есть желание и список литературы не считать при отправке 0,5 а.л. :)
Paul Kellerman
12.06.2013, 09:37
Есть журнал, формат 60 x 84 1/8, там на 196 общего кол-ва страниц указано 34,3 усл.
печ. листов. Непонятно, как такое число получили. Шрифт там мелкий, основной текст
Times New Roman 11 одинарный, все в две колонки верстается, кроме названия и анно-
тации статей. Мне нужно свои статьи сосчитать: одна 8, другая 9 журнальных страниц.
Alextiger
12.06.2013, 15:36
Шрифт там мелкий
п.л. не зависят от шрифта - хоть 1 буква на лист :)
Мне нужно свои статьи сосчитать: одна 8, другая 9
34,3 / 196 * 8 = 1,4 п.л. :)
Paul Kellerman
12.06.2013, 16:10
Зам. глав. редактора только что ответил, сказал 8 страниц журнала = 1 печатный лист.
Alextiger
12.06.2013, 17:17
Зам. глав. редактора только что ответил, сказал 8 страниц журнала = 1 печатный лист.
странно :rolleyes: значит врут выходные данные о 34,3 п.л., или 1 неприведенный п.л.
Добавлено через 16 минут
а если применить мою нехитрую формулу?
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=247599&postcount=173
:)
ага, получилось 1,0 у.п.л. :yes:
огромное количество формул и размышлений в теме, но я не нашел ответ на простой вопрос: в списке литературы в автореферате указывается объем публикаций в фактических или в условных печатных листах?
Alextiger
15.06.2013, 19:20
sum, в условных конечно, или приведенных к стандарту. Фактические ничего не скажут об объеме публикации, т.к. могут быть разными
огромное количество формул и размышлений в теме, но я не нашел ответ на простой вопрос: в списке литературы в автореферате указывается объем публикаций в фактических или в условных печатных листах?
да...и хоть бы кто-нибудь объяснил внятно,без пыли
Добавлено через 2 часа 37 минут
добила я эти печатные листы.кто с ума еще не сошел читая споры,вкратце:
пример у вас в статье С.56-60-итого 5 страниц
открываем журнал в котором эта статья опубликована,находим слова-цифры (они могут меняться):формат 60*84 1/8
далее,делим кол-во страниц их у нас 5 на цифру после дроби это 8 и умножаем на коэффициент по таблице,он у нас 0,93
итого5/8*0,93=0,58
Jacky,спасибо!
Alextiger
01.07.2013, 12:42
okt wa, а теперь посмотрите сколько у.п. листов указано в конце. И поделите на количество страниц * 5. Так же проще и без всяких таблиц :)
А фррмулы нужны, когда "букв-цифр" в характеристике издания не указано. бывает такое.
да...и хоть бы кто-нибудь объяснил внятно,без пыли
фактический или просто п.л. = любого размера и ничего не говорит о публикации. Из него в типографии может быть нарезано 4, 6, 8 и т.д. журнальных листов.
условный п.л. = пересчитан к однообразному стандартному листу. Для пересчета и используются таблицы или формулы. Именно он говорит о размере вашей статьи
okt wa, а теперь посмотрите сколько у.п. листов указано в конце. И поделите на количество страниц * 5. Так же проще и без всяких таблиц :)
А фррмулы нужны, когда "букв-цифр" в характеристике издания не указано. бывает такое.
фактический или просто п.л. = любого размера и ничего не говорит о публикации. Из него в типографии может быть нарезано 4, 6, 8 и т.д. журнальных листов.
условный п.л. = пересчитан к однообразному стандартному листу. Для пересчета и используются таблицы или формулы. Именно он говорит о размере вашей статьи
можно по-проще написать то с чем обратились,а то у вас статистика три тысячи сообщений,а по делу что именно?
Добавлено через 3 минуты
я что-то неправильно посчитала или у вас есть конкретика?
Alextiger
01.07.2013, 23:14
можно по-проще написать то с чем обратились,а то у вас статистика три тысячи сообщений,а по делу что именно?
:rolleyes: что же еще не ясно?
если можно без лишних слов,а формулой.я не поняла о чем вы мне написали в теме.
Alextiger
02.07.2013, 00:14
открываем журнал в котором эта статья опубликована,находим слова-цифры (они могут меняться):формат 60*84 1/8
Меняться они не могут, если размер журнала не меняется ;)
Так вот там же написано, например, "10 усл. печ. л." (это в журнале в целом). В журнале, допустим, 100 страниц. Значит 1 страница = 10/100 п.л. Умножим далее на ваши 5 страниц. (Правда журналы изредка неверно указывают это общее количество)
Заметьте, что статья может занимать не ровно 5 страниц, а 4,8 например (остается пустое место иди начало чужой статьи).
Меняться они не могут, если размер журнала не меняется ;)
Так вот там же написано, например, "10 усл. печ. л." (это в журнале в целом). В журнале, допустим, 100 страниц. Значит 1 страница = 10/100 п.л. Умножим далее на ваши 5 страниц. (Правда журналы изредка неверно указывают это общее количество)
Заметьте, что статья может занимать не ровно 5 страниц, а 4,8 например (остается пустое место иди начало чужой статьи).
уважаемый,я указала про "цифры ктр могут меняться" для удобства тех, кто прочитав 19 страниц, так ничего и не понял.
итак,поубираваши смайлики,пространные рассуждения,скобки и серый цвет,я таки отфильтровала вашу пропорцию следующего содержания:
1:2*3,где 1-это печатный лист,цифра ктр указывают в журнале рядом с форматом;2-количество страниц в журнале;3-количество страниц в самой статье.так я не поленилась и посчитала по вашей пропорции свои величины,и оказалось у нее погрешность либо в большую сторону,либо в наименьшуюю,причем намного.
Alextiger
02.07.2013, 11:32
поубираваши смайлики,пространные рассуждения
у вас получилось еще длиннее и запутаненее. Вообще-то в формулах ставят переменные, а нее цифры :p гуманитарий детектед :)
так я не поленилась и посчитала по вашей пропорции
это не "моя" пропорция :rolleyes: Это информация издателя, - сколько у него п.л. в журнале.
kolotoon
03.10.2013, 09:23
Ситуация такая: совершенно не хватает времени на подсчет, тем более, что у меня на руках нет оригиналов журналов и сборников, только сканы моих публикаций.
Что если среднее значение страницы опубликованных материалов оценить в 0.1 п.л. и получить общее значение суммированием страниц для всех публикаций (тезисы+доклады+статьи)??
У меня, например, получилось 7,9 п.л. (всего 23 опубликованных работы на 79 стр. за вычетом эл. научных изданий).
Можно ли указать 8,0 п.л?
kolotoon, если есть сканы публикаций, то почему бы не посчитать там количество символов и не разделить на 40 000?
если среднее значение страницы опубликованных материалов оценить в 0.1 п.л. и получить общее значение суммированием страниц для всех публикаций
Можно ли указать 8,0 п.л?
нет.
там количество символов и не разделить на 40 000?
adlog, ^^ получатся авторские листы, а kolotoon желает сосчитать печатные листы.
Alextiger
03.10.2013, 21:35
= на правах рекламы =
kolotoon, измерьте линейкой форматы и пересчитайте по моей формуле :)
Читала - читала, все равно не поняла, что делать. У меня есть журнал с моей публикацией, но в нем НЕТ его объема в никаких листах. Просмотрела вдоль и поперек. И как тогда считать печатные листы?
Добавлено через 7 минут
И как считать печатные листы в электронном журнале?
adlog, выходные данные в Вашем журнале есть?
watteau, есть "подписано в печать", год, номер, "отпечатано в ...", тираж. Все.
Добавлено через 22 секунды
Причем журнал ВАКовский
Alextiger
14.10.2013, 12:43
= на правах рекламы =
но в нем НЕТ его объема в никаких листах.
для этого я и составил мою формулу :) берете линейку и считаете
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=247599&postcount=173
Alextiger, простите за глупый вопрос: а площадь листа - это печатное пространство или просто лист? Т.Е. брать расстояние, где именно текст, или вместе с полями? Спасибо
adlog, редактора на мыло :D
Если мне пришлете PDF или скан, я Вам посчитаю п.л.
Alextiger
14.10.2013, 14:01
adlog, всю бумагу от края до края, конечно
Добавлено через 2 минуты
редактора на мыло
я вам скажу страшную вещь: выходные данные иногда придумвают "от балды". На них опираться тоже надо осторожно. Не всё же к Ваттяне посылать :)
watteau, спасибо. Скана прямо сейчас нет. Воспользовалась формулой Alextiger.
Извините за глупый вопрос: а кто проверяет правильность вычислений?
Вот указал я 0.3 п.л, а по другим данным там 0.25 - кто это будет проверять? И какие санкции меня ждут в случае обнаружения (кем?) несоответствия?
Извините за глупый вопрос: а кто проверяет правильность вычислений?
Вот указал я 0.3 п.л, а по другим данным там 0.25 - кто это будет проверять? И какие санкции меня ждут в случае обнаружения (кем?) несоответствия?
Правильный вопрос. Никто. Никакие.
Alextiger
15.10.2013, 12:59
Правильный вопрос. Никто. Никакие.
в новом Положении есть основание для отказа в приеме к защите
д) представление соискателем ученой степени недостоверных сведений об опубликованных им работах, в которых изложены основные научные результаты диссертации;
но 0,25 и 0,3 можно объявить округлением, если придерутся :)
Правильный вопрос. Никто. Никакие.
Тогда вопрос: а объем публикаций в печатных листах имеет значение?
в новом Положении есть основание для отказа в приеме к защите
но 0,25 и 0,3 можно объявить округлением, если придерутся :)
Ну ясно же, что для этого кто-то должен специально полезть и поискать. Для "баалшиих людей" такая вероятность есть, а мы люди маленькие, ради нас никто так глубоко копать не будет.
Добавлено через 4 минуты
Тогда вопрос: а объем публикаций в печатных листах имеет значение?
Рискну предположить, что только в порядке пузомерства. Хотя, конечно, есть минимальные какие-то критерии, ниже которых опускаться неприлично.
Нижняя граница явно зависит от специальности.
По этому поводу помню как в одном вузе новоназначенный ректор долго требовал от всех преподавателей и научных сотрудников увеличения частоты публикаций. Пока ему несколько раз не объяснили, что физико-математики и технари не могут печь исследования как пирожки, подобно коллегам ректора-гуманитариям.
Тогда вопрос: а объем публикаций в печатных листах имеет значение?
Неа...
В нашем (техническом) совете мы с подозрением относимся и не рекомендуем ставить в автореферат ссылки на свои публикации объемом 2-3 страницы (правда, при этом смотрим, где - если это труды конференции, то нафиг, а если журнал, то нехай).
Добавлено через 1 минуту
в новом Положении есть основание для отказа в приеме к защите
но 0,25 и 0,3 можно объявить округлением, если придерутся :)
Новое положение не требует указывать объем в п.л., а ГОСТ 2011 требует библиографическое описание согласно ГОСТ, в котором тоже нет такого требования.
Так что требование советов (не нашего!!!) указывать объем в печатных листах - давняя дурь.
Дмитрий В.
15.10.2013, 16:17
Новое положение не требует указывать объем в п.л., а ГОСТ 2011 требует библиографическое описание согласно ГОСТ, в котором тоже нет такого требования.
kravets, но в бланке-то нового заключения ДС общий объем в п.л. надо указывать?
kravets, но в бланке-то нового заключения ДС общий объем в п.л. надо указывать?
Верно. Но это проблема ДС, а не соискателя.
Я прошу прощения, а википедия нам здесь не помощник?
"Чтобы вычислить объём книги в условных печатных листах, используют переводной коэффициент — отношение площади физического печатного листа к площади условного печатного листа (формата 60×90 см):
при формате листа 60×84 см — коэффициент 0,93;
70×100 — 1,29;
70×90 — 1,17;
70×108 — 1,40;
75×90 — 1,26;
84×108 — 1,68;
А4 (21х29,7) - ≈0,1155. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F7%E0%F2%ED%FB%E9_%EB%E8%F1%F2
Т.е. Мы все свои работы отдаем на печать в ворде. И по ворду можно и проверить. Ну или по журналу...
Revizor, так в файле, выложенном здесь и подготовленном уважаемой watteau, те же коэффициенты и информация...
Alextiger
29.11.2013, 15:52
Т.е. Мы все свои работы отдаем на печать в ворде. И по ворду можно и проверить
НЕТ! Только по готовому изданию, кое с вордом мало коррелирует.
А количествр п.л. и их формат указан не всегда, а иногда просто указаны неверно
Agent Майлз
20.01.2014, 21:59
Здравствуйте. Один ВАКовский журнал, где предполагается публикация статьи, регламентирует следующие требования, к объёму статьи: "Объем статьи не должен превышать 0,5 авторских листов (20 000 печатных знаков, включая пробелы между словами)". Это сколько страниц? Формат А4, шрифт Times New Roman и размер шрифта 14. Интервал 1.5. Спасибо.:)
Это сколько страниц?
10-11
aspirantkum
12.08.2015, 03:55
Уважаемые коллеги, как рассчитать кол-во печатных листов ваковских статей? кто знает эту загадочную формулу, скиньте плиз. обычно надо указывать в автореферате. александр
докторенок
12.08.2015, 06:49
Элементарно, Ватсон. 40 000 печатных знаков -это 1 печатный лист. Отройте свою статью в Ворде, там есть функция "Сатистика", там посмотрите.
Если статья в соавторстве - разделить полученную величину на количество соавторов.
Смотрите здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82) и не забивайте голову печатными знаками. Число ушедшей бумаги, деленное на 5400 кв. см.
alexsafit
09.10.2015, 14:30
Подскажите пожалуйста, входит ли в подсчёт авторских листов список литературы? Вопрос вот в чём - есть статья, к ней есть 2 аннотации и 2 списка литературы (на русском и английском). Это всё входит в "авторский лист" или только непосредственно статья?
alexsafit, входит все, от УДК до точки в последнем пункте библиографического списка
alexsafit
09.10.2015, 16:49
Понял. Спасибо
Это сколько страниц?
10-11
т.е. 1 п.л. с такими исходниками (Формат А4, шрифт Times New Roman и размер шрифта 14. Интервал 1.5) - это где-то 20-22 стр.? Все верно?
Старший докторенок
24.02.2017, 22:20
т.е. 1 п.л. с такими исходниками (Формат А4, шрифт Times New Roman и размер шрифта 14. Интервал 1.5) - это где-то 20-22 стр.? Все верно?
Да, верно.
Я всегда пользуюсь статистикой
40 тыс знаков с пробелами = 1 п.л.
Но у меня рисунки, схемы редко бывают.
Старший докторенок
25.02.2017, 00:10
Я всегда пользуюсь статистикой
40 тыс знаков с пробелами = 1 п.л.
Но у меня рисунки, схемы редко бывают.
Я тоже пользуюсь статистикой. Однако если говорить про страницы, то где-то так и выходит 20-24 страницы. Раньше, когда текст печатали на машинке, то тогда было четко. А сейчас в наших исторических статьях большое знаков бывает за счёт примечаний и сносок. Поэтому бывает и меньше 24 страниц.
Вот тут все написано в деталях: http://moluch.ru/information/volume/
Gingko Biloba
28.03.2017, 12:44
Здравствуйте!
Условный печатный лист (усл. печ. л.) — единица измерения объёма издания или отдельной публикации, равная одной стороне печатного листа формата 60×90 см. Условные (стандартные) печатные листы широко используются для указания объёмов научных и литературных публикаций, сопоставления печатных объёмов разноформатных изданий. Когда в научной или литературной среде говорят о печатных листах, чаще всего имеют в виду именно условные печатные листы, не физические. 1 печатный лист принимается равным 16 листам формата А 4, заполненных текстом с размером шрифта 14 пунктов и межстрочным интервалом равным 1,5. (с) wiki
Я сделала так: статьи в электронном виде подвела под требования (шрифт Times New Roman, кегль 14, интервал 1,5) и посмотрела внизу слева, сколько страниц статья занимает. Никто не выразил никаких претензий.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot