Новый приказ Министерства образования о дис советах

[fazotron]

Был вчера в ВАКе
Оказывается, вышел новый приказ МО от 09.01.07 №2 "Об утверждении Положения о совете по защите докт и канд дис-ий"
Зарегистрирован в Минюсте 9.02.07
Есть кое-какие новшества, словом, читайте текст

[Team_Leader]

fazotron
МО - это Министерства Обороны?
А как насчет диссоветов в гражданских вузах?

Добавлено

Звездец.
Закроют наш кандидатский теперь, блин, т.к.:
2.4. Диссертационные советы по защите кандидатских диссертаций по соответствующим специальностям и отраслям наук могут создаваться при отсутствии в субъектах Российской Федерации диссертационных советов по защите докторских диссертаций, рассматривающих диссертации по данным специальностям и отраслям наук.


Добавлено

А вот и ссылка на приказ:
http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_07/m2.htm

[Jacky]

МО - это Министерства Обороны?
Да, уже ясно, что это Министерство образования. В названии темы поправил для ясности (сам тоже сначала подумал, что речь идет о Минобороны).

[VAR]

Закроют наш кандидатский теперь, блин, т.к.:
2.4. Диссертационные советы по защите кандидатских диссертаций по соответствующим специальностям и отраслям наук могут создаваться при отсутствии в субъектах Российской Федерации диссертационных советов по защите докторских диссертаций, рассматривающих диссертации по данным специальностям и отраслям наук.
Ну, вот и вторая фаза отрезания кошке хвоста по кусочкам: сначала урезали список ВАКа, теперь прикрывают лишние диссоветы. Дальше, надо полагать, начнут корнать и места в аспирантуре, наивно полагая, что таким образом вырастет качество диссертаций...

Добавлено

хотя вообще вся эта история очень хорошо ложится в тренд укрупнения и концентрации всего и вся в нашей стране в последние годы...

[Team_Leader]

А еще я хотел бы отметить, что данным приказом опустили статус кандидатов наук практически "ниже плинтуса". Т.е. если раньше Были доктора и кандидаты наук и были все остальные, то теперь фактически есть доктора наук - и все оставльные в том числе кандидаты.
Поясню свою мысль. Если раньше кандидаты наук (а есть достаточно много заслуженных кандидатов наук, имеющих серьезные результаты) могли достаточно широко принимать участи в системе аттестации кадров:
- членство в кандидатских советах,
- членство в докторских (для кандидатов наук, признанных ведущими специалистами - на практике это значило, как правило - имеющих аттестат профессора по кафедре и специальности),

То теперь
- членство в кандидатских советах практически исключено ввиду того, что кандидатские советы становятся исключительно редкими (для ведущих научных центров - нереально редкими, на практике - таких советов больше нет),
- членство в докторских светах (даже для кандидатов наук - профессоров) - также исключено (не больше одного кандидата на совет на должности ученого секретаря),
Очевидно, что дальше скорее всего из этого последует и невозможность научного руководства аспирантами кандидатами наук.
В общем если раньше кандидат - была ученая степень, признак принаждлежности к слою "кадров высшей научной квалификации", то теперь (учитывая обнуление социальных льгот кандидатам) - степень кандидата де-факто становится просто более высокой ступенью высшего образования.

Я конечно понимаю, что сейчас кандидатов наук развелось "как собак нерезаных", но это также понятно, что в том числе сам ВАК виноват в этом - пропуская подряд все левые диссертации. Теперь же, вместо того, чтобы разобраться, где настоящая наука, а где "любуда" - взяли и "опустили" всех кандидатов наук.
Сдается мне - все это начало конца и ВАК и существующей системы аттестации. Первый звоночек уже прозвенел: по-видимому МГУ и С-ПбГУ скорее всего в обозримой перспективе из системы ВАК выйдут и будут давать свои ученые степени:
http://www.rambler.ru/news/politics/education/524568645.htm

[dimla]

, то теперь (учитывая обнуление социальных льгот кандидатам) - степень кандидата де-факто становится просто более высокой ступенью высшего образования.

А какие льготы отняли у кандидатов? Я еще далеко не кандидат, но все же интересно чего нас лишили... А то, что степень кандидата становится верхней ступенью высшего образования, так это не удивительно... Останутся только доктора как на Западе, постепенно к этому придем, да и поступают многие в аспирантуру для "повышения" образования и желания продолжать учиться...

[fazotron]

Textilshik
Придание этим вузам особого статуса реально и видимо не за горами
Южный университет уже создан
Буду там на следующей неделе, посмотрю глазами
А вот присвоение собственных званий - это вряд ли
Вероятней, что они смогут не проходить утверждения в ваке, то есть решение дис совета окончательно
ВАК же только будет выдавать аттестаты гос образца
Что же касается степени кандидата - то действительно, это понижение в статусе в смысле занимания реального положения в науке

[Carro]

Правильно ли я понимаю, что до июля советы, которые не удовлетворяют требованиям ВАК, не будут принимать к рассмотрению работы. С июля, если они смогут измениться и удовлетворить требованиям, и получить легитимность, то начнут снова. У меня ситуация вознкила, как раз, подавать работу в совет через месяц, но наш совет не проходит по новым требованиям ВАК (по числу работающих в организации докторов по специальности). И неизвестно пройдет или нет и останется ли специальность. Начинаю задумываться - или искать другой совет, но даже до приказа ближайший совет по специальности за 6 тыс. км. , или ждать.

[fazotron]

Carro
Правильно ли я понимаю, что до июля советы, которые не удовлетворяют требованиям ВАК, не будут принимать к рассмотрению работы
Правильно. Они просто прекратят свое существование

[dimla]

В нашем вузе какой-то объединенный совет хотят слепить, по нескольким специальностям... интересно что из этого выйдет...

[VAR]

по нескольким специальностям
смежным хотя бы?

[fazotron]

dimla
Разрешено до пяти специальностей

[dimla]

Четыре специальности планируется - 2 социологии, 1 политология и 1 юридическая...

[fazotron]

dimla
С ума сойти
Как же они будут проводить докторские защиты по этим разным специальностям
Я был одно время членом докт совета по педагогике и психологии - ряд работ для меня был полный бред (по крайней мере казался таким)

[dimla]

Я вообще этой новой системы не пойму, специальность 23.00.02 может защищаться по трем наукам - социология, политология, юридич. Может из-за этого возможно объединение?? Мне до защиты пока далеко, поэтому я не сильно вникаю, за 2 года многое может поменяться...

[Mitchell]

мне кажется что сейчас, с учётом "нововведений", более верно получить PhD заграницей, чем в России кандидатскую степень

[fazotron]

Mitchell
Совсем нет
В международном сообществе вы будете адаптированы, но в России с дипломом PhD будут большие проблемы с нострификацией
Вам практически не получить профессора, кадровикам вы не докажете, что у вас степень и тд
Поэтому, если планируете работать в каком-нибудь зарубежном представительстве - пожалуйста, но если в Российском ВУЗе или НИИ -не советую
Есть и конкретные примеры: один достаточно известный специалист по маркетингу услуг, получивший образование в Чикаго от одного из мировых основоположников данного направления, долго мыкался доцентом в СПб далеко не в лучшем вузе, бросил, и уехал преподавать за рубеж

[Team_Leader]

fazotron
С ума сойти Как же они будут проводить докторские защиты по этим разным специальностям

Вот и у нас собираются открыть объединенный докторский совет по специальностям/отраслям наук:
- 08.00.05 (экономика, организация, планирование и управление предприятиями отраслями и компалексами (промышленность), - экономические,
- технология материалов и изделий текстильной и легкой промышленности, - технические
- материаловедение производств текстильной и легкой промышленности - технические,
- технология и переработка пластических масс и эластомеров - химические,
- техническая эстетика и дизайн - искусствоведние и технические.
Т.О. в одном совете 5 специальностей и 4 отрасли наук (экономичекие, химические, технические, искусствоведение).

Объясняют, что как раз по каждой специальности/отрасли наук у нас будет по 7-8 членов (докторов), из них минимум 5 - своих, всего т.о. - 35 -40 *членов совета, а в положении ВАК характер смежности специальностей никак не регламентирван. (От себя: т.е. теоретически можно открыть совет по, например: медицине, истории, геологии, математике и, например юриспруденции и никакого противоречия с положением о дисс. совете не будет - что тоже, надо согласиться - бред).


Добавлено

fazotron
долго мыкался доцентом в СПб далеко не в лучшем вузе
Мыкался - в смысле пытался получить звание доцента или в смысле, что только туда и только на такую должность его и взяли?

[fazotron]

Textilshik
что только туда и только на такую должность его и взяли?
Именно так
И хотя публикаций у него была масса, но видимо на месте не все было гладко
Да Вы его знаете, он часто публиковался в "Маркетинге в России и за рубежом"

Добавлено

Наконец-то текст Положения появился на сайте ВАКа

[fazotron]

Вот вам еще новость по поводу новых дис советов
Оказывается, новые составы дис советов (а точнее, новые заявки на открытие или подтверждение дис советов) надо теперь перед ВАКом согласовывать в Минобре в отделе науки
Причем никаких пока официальных упоминаний об этом на сайте ВАКа нет
Очень много дис сосетов уже отправили в ВАК документы без такого согласования, теперь будут все переделывать по причине очередной блажи чиновников
Ну на какой хрен министерству списки дис советов, и по каким причинам они будут их согласовывать или не согласовывать?
И какой прорядок опровержения таких несогласований - ведь нет установленного порядка, нет и его опровержения

[Team_Leader]

fazotron
Полагаю, здесь речь идет о том, о чем я говорил: согласование с отделом науки минобраз - это не против ВУЗовских советов - это против РАНовских. Ну показали академики Минобру "кузькину мать" - теперь монобр им - пройдите согласование с нашим отделом науки. Т.е. показывается, что РАН стоит ниже отдела науки минобра...

[VesterBro]

fazotron
Ну на какой хрен министерству списки дис советов, и по каким причинам они будут их согласовывать или не согласовывать?
А что тут удивляться? У нас последнее время все делается через ж... простите, через Минобр! Склонна согласиться с мнением Textilshik - это все результат противостояния вышеназванного министерства и РАН :(

[uchilka]

Textilshik
если даже и против РАНовских, то почему должны страдать ВУЗовские((

[Team_Leader]

uchilka
если даже и против РАНовских, то почему должны страдать ВУЗовские((
Давайте немного подождем ипосмотрим, насколько пострадают ВУЗовский. Сдается мне, что все-же вузовские не пострадают, скорее всего.

[fazotron]

Ну вот вам и еще новости
Только опубликовали на сайте ВАКа ответы на злободневные вопросы по поводу дальнейшего функционирования дис советов и только мы приготовились дрожидаться 1 июня, как новая новость - все остается по старому до конца ноября
В принципе шаг разумный, если иметь в виду пересмотр номенклатуры специальностей и переутверждение всех советов в связи с этим
Только не понятно - а что, раньше это не знали?
Для чего тогда *весь этот год устраивать лихорадку?
Вот и приказ:

19" апреля2007 г. N 120

О внесении изменения в приказ Минобрнауки России от 9 января 2007 г. N 2

"Об утверждении Положения о совете по защите докторских и кандидатских диссертаций"

Приказываю:

В пунктах 2 и 3 приказа Минобрнауки России от 9 января 2007 г. N 2 "Об угверждении Положения о совете по защите докторских и кандидатских диссертаций" (зарегистрирован Минюстом России 9 февраля 2007 г; регистрационный N 8923)

слова "1 июня 2007 г." заменить словами "15 ноября 2007 г.".

Министр А. Фурсенко

[Team_Leader]

fazotron
Только не понятно - а что, раньше это не знали?
А что, разве не известно, что наши гос. деятели находятся на ПМЖ на Луне и лишь изредка спускаются на нашу грешную Землю в целях исполнения служебных обязанностей. А до Луны - известное дело - земные новости редко и не всегда доходяд.
Поэтому, кстати - всем посылающим докумненты в ВАК - очевидно - для боьшей надежности не следует пользоваться услугами Роспочты, а (советую) - обращаться прямо в Роскосмос или НАСА :) - иначе до Луны - не достучаться..

Добавлено

Со всей очевидностью сановится провал реформы ВАК. Все новые положения при их неукоснительном введении заблокируют всю работы ВАК на несколько лет. Полагаю, чтобы избежать этого - будут и дальнейшие послабления положений (некоторые из которых и явно бредового характера, навроде произвольного распределения ВАКовских журналов по специальностям (почему в ряде довольно не исключительных случаев это бред - я уже писал)).

[dimla]

А может просто к выборам электорат не хотят расстраивать?!

[fazotron]

Вот еще новости: появился первый список переутвержденных советов
Вопреки опасениям борьбы Минобра с РАН, в списке фигурируют в первую очередь организации РАН и отраслевых академий, а также ведущии вузы
Теперь имеем в руках наглядное пособие благожелательности ВАКа к определенным диссоветам

[Jasmin]

или я не вижу или...
в этом списке переутвержденных советов вы заметили советы по экономике ( 08.00.05) ?

[fazotron]

Jasmin
А ведь действительно их нет