О мате

[Тау505]

И почему у нас так мало мата на форуме? Мат - это ведь часть языка, значительная его часть. Матом не ругаются, на нём разговаривают. Мат - это эмоциональное выражение состояния человека, его души. Но, к сожалению, специалистов "говорить матом" уже почти не осталось...:(
Может нам надо сделать послабления, а? :p

[watteau]

Правила форума
1. Общие правила
1.1. Во всех разделах форума категорически запрещены нецензурные слова

[LeoChpr]

И почему у нас так мало мата на форуме?
Оставьте для Лурки и отягивайтесь вдоволь.

[Тау505]

Ваттяня
ссылка на правила форума не уместна: правила фиксируют некую норму на некий момент. Но, во-первых, была ли норма правильной, а, во вторых, все течет, все меняется.
Лео,
вы очень примитивно понимаете лурку.

[IvanSpbRu]

По ходу, правильное было предположение - у нас проявился некий повсюду забаненный тролль:D Может быть и тут его - в бан?

[Maksimus]

у нас проявился некий повсюду забаненный тролль Может быть и тут его - в бан?
Инк это.

[Hogfather]

When you break rules, break 'em good and hard (c) Wyrd Sisters by Terry Pratchett

Логично, если зарегистрировался второй раз, то можно и матюгаться.

[Feeleen]

По ходу, правильное было предположение - у нас проявился некий повсюду забаненный тролль Может быть и тут его - в бан?

Это наш приморский друг, недавно потерянный.... И вновь обретенный. Видать, перегрелся на отдыхе...

[VesterBro]

А может, в бан его - за двойную регистрацию..? ;)

Зато услышим, как он умеет материться :laugh:

[Feeleen]

А может, в бан его - за двойную регистрацию..?

Всеми клешнями за....

[deniska56]

Ваттяня
Так watteau обычно называет Ink. :smirk:

Добавлено через 2 минуты
А может, в бан его - за двойную регистрацию..?
В бан - не в бан, а этот факт надо бы проверить.

[IvanSpbRu]

Логично, мог бы и сам догадаться:)

[Тау505]

:rolleyes: Не во люди пощли: я им про мат, а они про мою личность :D
Всеми клешнями за....
Мутируем втихаря? Ты же филин: у тебя крылья :)

Добавлено через 1 минуту
надо бы проверить
Чяго там проверять-то?
З.ы., по теме, по теме, пожалуйста...

[watteau]

Так watteau обычно называет Ink
он не знает французского :)

[osmos]

Тау505, разговаривайте на мате с родными, близкими,
друзьями, если, конечно, они у вас есть...

[Alextiger]

Мат - это ведь часть языка, значительная его часть.
да, часть, только это язык деградантов. Чем больше - тем бОльшая часть. Предполагается, что аспиранты на данном форуме развиваются, а не деградируют.

[Лучник]

Я придерживаюсь точки зрения, что нет слов неприличных - есть слова неуместные. Думаю, на этом форуме мат неуместен, хотя в целом, и я, бывает, его использую (для связи слов в предложениях:D)

[Тау505]

он не знает французского
Совсем. Но во Францию я заезжал ;) и их телячий язык мне не вкатил

Добавлено через 1 минуту
разговаривайте
не без этого
это язык деградантов
Вы его знаете? Вы - деградант?

[Maksimus]

да, часть, только это язык деградантов.
Глупости.


Я придерживаюсь точки зрения, что нет слов неприличных - есть слова неуместные.
И это правильно!:D

[Alextiger]

Вы его знаете? Вы - деградант?
он для меня как иностранный :)
Глупости.
ну-ну :rolleyes:
в больном обществе и язык болен

[Maksimus]

ну-ну
в больном обществе и язык болен
Погуглите, если интересно, когда мат зародился и когда современный язык. Хотя если Русь с момента ее появления считать больной, но это уже философия...

Русский мат на несколько веков старше современного языка и звучал ещё в древнерусском. Вот и гадай после этого, кто кем засорён. Евгений Лукин, 2007
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_мат#.D0.A3.D0.BF.D0.BE.D1.82.D1. 80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B 2_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B9_.D0.A 0.D1.83.D1.81.D0.B8

[Alextiger]

Погуглите, если интересно, когда мат зародился и когда современный язык.
ну и что? болезни и эпидемии сопровождают человечество всю историю. От этого они не перестают быть болезнями.

[Maksimus]

болезни и эпидемии сопровождают человечество всю историю
Смешное сравнение. Какой вред-то от мата? Иногда, даже наоборот, только польза ))

[Alextiger]

Какой вред-то от мата?
моральные болезни наносят моральный вред :)
это вы же упомянули древность мата, что это якобы что-то оправдывает. Так что нормальное сравнение. И в Древнем Египте возможно был свой. Нет больше того Египта - деградировал и исчез.

[Maksimus]

моральные болезни
А я вот не считаю это моральной болезнью, докажите с научной точки зрения.

моральный вред
Иногда это и нужно :D

[Домохозяйка]

я, бывает, его использую
а я-то постеснялась признаться ...
но после доктора наук - уже не стыдно, а иногда бывает уместно разные слова употребить для донесения смысла до окружающих, когда слов из современного русского языка не хватает.

[Hogfather]

да, часть, только это язык деградантов. Чем больше - тем бОльшая часть. Предполагается, что аспиранты на данном форуме развиваются, а не деградируют.

"...При анализе второй мировой войны, американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно: при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника.

Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8 и, следовательно, на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль…

Ради «интереса» они проанализировали русскую речь, и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику и длина слова сокращается до… 3,2 символов в слове.

Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. (Для примера приводится фраза:

«32-ой! Ё..и по этому х..!», что означает: «32-ой! Приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям»"...

[Maksimus]

Я и говорю, русская история и язык - штука сложная, и все имеет свой смысл (иногда уже и забытый за давностью лет), раз дожило до сегодняшнего дня.

[Alextiger]

Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. (Для примера приводится фраза:
Ку и Кю - весь словарь (с) "Кин-Дза-Дза". Деградировавшая планета :)
следовательно, на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени
не смешите :) основное время - на обдумывание приказов и свободу действий. Заорганизованность япов с культом императора против свободы принятия решений амерами.

Добавлено через 4 минуты
«32-ой! Ё..и по этому х..!», что означает: «32-ой! Приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям»"
да прям :) это явное передергивание. "32-ой! пли по танку [мочи в сортире]"

[Hogfather]

Alextiger, мой юный друг. Я после первого курса института отслужил 2 года в пехоте, есть опыт хождения в горы и яхтинга. Что такое экстремальная ситуация я знаю не по наслышке, и как из неё выходят тоже знаю.

А Вы нам пишите:
основное время - на обдумывание приказов и свободу действий
Ну, о чём тут можно дискутировать?

[Alextiger]

Почитайте: Смирнов. А. Крах 1941 - репрессии ни при чем. М., 2011.
Суть в том, что не длинные команды, а младшие командиры (особенно из запаса) были не обучены вообще команды отдавать, хоть в каком то выражении кроме "Вперед!". Об этой тревожной ситуации писальсь доклады начиная с Хахин Гола и зимней войны 1939. Но ничего не изменилось и к началу 1941.

Добавлено через 1 минуту
Ну, о чём тут можно дискутировать?
о том, что если вы скованы в свободе приказаний или опыте этих самых ситуаций, вам краткость не поможет.

[Maksimus]

Alextiger, ну а как насчет вреда мата, что это болезнь, доказательства будут?

[Hogfather]

Почитайте: Смирнов. А. Крах 1941 - репрессии ни при чем. М., 2011
Не читал, но осуждаю. Я лучше записки кадета Биглера о минувших войнах почитаю. ЕВПОЧЯ.

Суть в том, что не длинные команды, а младшие командиры (особенно из запаса) были не обучены вообще команды отдавать, хоть в каком то выражении кроме "Вперед!".

А Вы, поди, если завтра война, встанете в строй, и враги содрогнутся?

Вы понимаете, в чем смысл той же военной подготовки? Какое максимальное количество подчиненных было у Вас, за которых Вам приходилось отвечать вплоть до уголовной ответственности? Уточняю, не студентов, подчиненных. Приходилось ли Вам эвакуировать горящее производственное помещение?

В экстремальных ситуациях, если вы взяли на себя ответственность, то идти надо до конца. И времени рассусоливать и дискутировать нет. Другой вопрос, какую работу как руководитель или военачальник с подчиненными провели до этого события, но к теме дискуссии он отношение не имеет.

Вам знакомо понятие EQ? Есть ситуации, когда для того, чтобы привести в тонус подчиненного нужен мат, хотя бы для того, чтобы адекватно передать эмоциональный посыл.

[Лучник]

Alextiger, мой друг и коллега никогда не использует матерных слов, а я - использую...

Но нет между нами столь уж жуткой разницы. Так, чтобы уж прям один человек, а другой деградант. Мы отлично общаемся (и промеж собой и со студентами). Не так это принципиально.

[Alextiger]

А Вы, поди, если завтра война, встанете в строй, и враги содрогнутся?
а вы хотите, чтб они содрогнулись от вашего мата? щаззз :D Наоборот подумают: "ну, с варварами нам воевать проще и этичнее".
Другой вопрос, какую работу как руководитель или военачальник с подчиненными провели до этого события
другой. Но если чел просто не знает, что делать - то мат не поможет. В любом случае, он не первичен.
И давайте не будем брать экстремальные случаи. Есть люди, которые могут использовать мат ТОЛЬКО в таких случаях, но не в обыденной жизни. И это еще понять можно. Вопрос в том, что человек в спокойной обыденной жизни заменяет русский язык суррогатом, причем с аморальным подтекстом.
Alextiger, мой друг и коллега никогда не использует матерных слов, а я - использую...
у меня тоже есть друзья, и даже самый любимый наш препод, которые вполне себе используют, к сожалению :( Эпидемия не щадит никого. Но я им вежливо иногда напоминаю, что эт неэтично :)

Добавлено через 27 минут
Не читал, но осуждаю.
как можно осуждать факты и документы? не художественое произведение

Добавлено через 15 минут
Тау505, разговаривайте на мате с родными, близкими,
друзьями, если, конечно, они у вас есть...
osmos, мой респект :yes:

А некоторым тут видимо нужны прививки от этой заразы :)

[Maksimus]

Вопрос в том, что человек в спокойной обыденной жизни заменяет русский язык суррогатом
Ни о какой замене речи не идет, это приправа, для остроты эмоций, должна быть к месту. Да и не суррогат это.
Кстати, красиво говорить на мате (именно говорить, а не просто грязно выругаться) - это большое искусство ))

Добавлено через 1 минуту
А некоторым тут видимо нужны прививки от этой заразы
А вы, кроме огульных слов - зараза, болезнь, аргументы приведете или нет?

[Alextiger]

А вы, кроме огульных слов - зараза, болезнь, аргументы приведете или нет?
зараженный не поймет, а для не зараженного аргументы не нужны :) В чем то можно провести аналог с курением и пьянством, только на другом уровне. (помнится, вы были против пропаганды курения, что правильно. Хотя курильщикам не понятно)
Кстати, красиво говорить на мате (именно говорить, а не просто грязно выругаться) - это большое искусство ))
это уже не русский язык а его истребление

[Maksimus]

зараженный не поймет, а для не зараженного аргументы не нужны
Вообще-то я сам лично очень редко его употребляю. И не призываю пропагандировать. Но вот мне действительно не понятно, чем уместное употребление мата плохо? Объясните нам, убогим. Или объяснения сведутся к всяким кармам и т.п. эзотерике?


это уже не русский язык а его истребление
Да с чего ж вы это взяли, почитайте по ссылке, которую я приводил... Более тысячи лет истребляют-истребляют, да не истреблят :D

[Alextiger]

это приправа, для остроты эмоций
можно выбирать и этичные выражения

Добавлено через 58 секунд
не понятно, чем уместное употребление мата плохо?
не может быть уместной неэтичность. в принципе, по определению

Добавлено через 46 секунд
Вообще-то я сам лично очень редко его употребляю.
может, иммунитет еще справится? ;)

Добавлено через 2 минуты
Да с чего ж вы это взяли, почитайте по ссылке, которую я приводил... Более тысячи лет истребляют-истребляют, да не истреблят
потому что те, кто создает язык, те борятся с этим явлением. Пушкин, как один из оснвателей литературного русского, не употреблял (по крайней мере на письме) ничего подобного. Если бы великие писатели писали матом (как некоторые нынешние) - руского языка уже не было бы.

[Maksimus]

можно выбирать и этичные выражения
Только не всегда нужно.

не может быть уместной неэтичность.
Может. Неэтичность на неэтичность. Хотя и этичность - понятие растяжимое.

может, иммунитет еще справится?
Спасибо доктор, обнадежили.

Добавлено через 5 минут
Пушкин, как один из оснвателей литературного русского, не употреблял (по крайней мере на письме) ничего подобного.
Да ладно. И матерные стихи, и в письмах и др.

Если бы великие писатели писали матом
Плохо вы батенька литературу изучали.

[Alextiger]

Может. Неэтичность на неэтичность.
из принципа "глаз за глаз"? Это еще понять можно (но не принять) - есть мотив (как и в экстремальных ситуациях по Hogfather'у).

Добавлено через 1 минуту
Да ладно. И матерные стихи, и в письмах и др.
заметьте: письма не предполагались к публикованию

[Maksimus]

заметьте: письма не предполагались к публикованию
А стихи? Да и какая разница? Значит "наше все" допускал его употребление, не считал неэтичным.
Мы же тоже не призываем выпускать матерные книги. Только для личного употребления, не более ))

[Alextiger]

допускал его употребление, не считал неэтичным.
специально посмотрел в инете :) Матные слова там практически не используются в качестве ругательств, а по прямому назначению с прямым смыслом :) а это несколько иное

Добавлено через 4 минуты
Мы же тоже не призываем выпускать матерные книги.
а некоторые, вот призывают. Заявляя что это нормально.

[Maksimus]

Матные слова там практически не используются в качестве ругательств
А где-то и используются...


а по прямому назначению с прямым смыслом а это несколько иное
Значит в таком смысле вы допускаете использовать его? И это будет этично?

Добавлено через 2 минуты
специально посмотрел в инете
Ай-яй-яй :)

[Alextiger]

Значит в таком случае вы допускаете использовать его? И это этично?
а это просто и не мат :) ххх она и есть ххх. А "налей мне, ххх, чаю пожалуйста" - неприемлемо. И явно оскорбляет собеседника.

Добавлено через 4 минуты
Ай-яй-яй
с такими оппонентами пообщаешься - и не такое заставят читать.

[Maksimus]

а это просто и не мат ххх она и есть ххх.
О-бана! До чего мы договорились!


А "налей мне, ххх, чаю пожалуйста" - неприемлемо.
Почему?
"Налей мне, му...к (или пиз...а), чаю пожалуйста" - очень приемлемо, где тут оскорбление.

Му...к - устар. мужчина с половыми органами большого размера.
Пиз...а - женщина, жена.
Правда ли, что Бар… женится? боюсь за его ум. Законная пиз...а род тёплой шапки с ушами. Голова вся в неё уходит. А. С. Пушкин, «Письмо Вяземскому».

[Hogfather]

Читал и думал, неужели можно не знать цитату "Не читал, но осуждаю". Впрочем, времена меняются, подумал я. Но тут я наткнулся просто на перл

Пушкин, как один из оснвателей литературного русского, не употреблял (по крайней мере на письме) ничего подобного.
А принцессы не какают. Вы кроме школьной программы Пушкина читали (http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/zashita.shtml)?

[watteau]

я, бывает, его использую (для связи слов в предложениях)
где? неужто на лекциях? ;)

[osmos]

где? неужто на лекциях?
берите выше - в книгах, что наш доктор пишет :D

[Alextiger]

О-бана! До чего мы договорились!
до чего? В прямом значении - просто народный синоним (правда с эпатажной окраской) литературного термина.
Почему?
"Налей мне, му...к (или пиз...а), чаю пожалуйста" - очень приемлемо, где тут оскорбление.
ну, если вы так со своей женой и матерью разговариваете... no comments.
Еще вставтье туда "б***", для "остроты".

[watteau]

osmos,
Адрес: Москва-Петушки
адрес у Вас провокационный :)
Кстати, по этому произведения в Балтдоме поставили спектакль... ;)
Жаждущие публичного исполнения матерщины могут посмотреть.

[Alextiger]

неужели можно не знать цитату "Не читал, но осуждаю"
как же не знать. Сталинские последователи так Пастернака гнобили. Если вы примеряете на себя этот же костюмчик - это не делает вам чести (я просто не думал, что вы проводите такую аналогию с собой).
Вы кроме школьной программы Пушкина читали?
я читаю то, что мне нравится :) а уж к личной переписке давайте не будем придираться.

[Maksimus]

В прямом значении - просто народный синоним (правда с эпатажной окраской) литературного термина.
Хорошо, будем употреблять мат как народный синоним (кстати, хорошее определение, надо запомнить).


ну, если вы так со своей женой и матерью разговариваете... no comments.
Еще вставтье туда "б***", для "остроты".
Попрошу без перехода на личности.

Вы сами утверждали, что нормально его использовать
по прямому назначению с прямым смыслом
Я лишь привел пример, который показывает, что под это можно все что угодно сказать на мате. И Пушкин это подтвердил ))

[watteau]

Коллеги, но ведь язык не нечто мертвое, не изменяющееся.
Если это было принято в 18 веке, почему сейчас мы должны именно этой традиции следовать...
Когда я читала письма Пушкина к Наталье Николаевне, она как раз была в положении (ждала первого ребенка), то меня неприятно удивил вопрос Пушкина к жене: "Как твое брюхо"? Думаю, ныне супруга оскорбится таким выражением.

[Maksimus]

Коллеги, но ведь язык не нечто мертвое, не изменяющееся.
Если это было принято в 18 веке, почему сейчас мы должны именно этой традиции следовать...
Мат доказал свое право на жизнь тысячелетней историей (а может и более). Если бы он стал не нужным, то умер бы сам. Никакие запретительные меры его не убьют.

[Alextiger]

Попрошу без перехода на личности.
вы выразили именно свое личное мнение, что это нормальное общение (со всеми). Поэтому я ничего такого не сказал "личностного". Ваша реакция лишь подтверждает, что вы сами понимаете, что такая фраза неприемлема.
Вы сами утверждали, что нормально его использовать
я говорил "неприемлемая фраза". А про синоним - с эпатажной окраской. В устном рапорте полицейского наряда вполне нормально прозвучит "задержали 10 б***", что синоним "задержали 10 проституток". Здесь нет матерщины.

[Maksimus]

Здесь нет матерщины.
Ну, блядь - это не мат вообще-то.
xoTdNIEhZPY

А задержали "10 пё...д", так можно?

[Jacky]

Раздел "О сайте и форуме" для этой темы, конечно, шикарен.
Переношу в флейм.

[Alextiger]

Мат доказал свое право на жизнь тысячелетней историей
воровство тоже. От этого оно стало нормальным?

Добавлено через 42 секунды
А задержали "10 пё...д", так можно?
нет. Это переносный смысл. Как и вставки б*** между каждым вторым словом, что некоторые себе позволяют.

Добавлено через 1 минуту
Ну, блядь - это не мат вообще-то.
само по себе - да. Он становится таковым в контексте речи.

[Maksimus]

нет. Это переносный смысл.
Почему? Тоже народный синоним, какой же здесь переносный смысл.

Добавлено через 4 минуты
воровство тоже. От этого оно стало нормальным?
Воровство наносит материальный ущерб человеку.

[Alextiger]

Воровство наносит материальный ущерб человеку.
а мат - моральный

[Maksimus]

а мат - моральный
Далеко не факт.

[diogen543]

Иногда мат уши и глаза режет.

[Maksimus]

Иногда мат уши и глаза режет.
:eek:
К лору и окулисту!!!

[Alextiger]

Русский мат интересен скорее своей самодостаточностью: он приобрёл черты субъязыка — несколько тысяч слов тянут на язык какого-нибудь некрупного народа. В принципе, матом можно разговаривать, особенно если привлечь и другие бранные слова.
то есть всё же вытеснитель русского языка, суррогат.
современный мат — современное явление. Мат создаётся не тремя словами, а производными — а они придуманы сейчас и обозначают в основном современные реалии, причём в значениях, крайне далёких от корневых. ... Выражаясь языком Потебни, в мате мы наблюдаем максимальный разрыв между внутренней формой слова и его значением....

Ещё одна важная особенность мата: он целиком относится к области низкого — отвратительных или тягостных действий, низменных страстей, унизительных отношений. Даже когда матерным словом обозначают нечто позитивное, это всегда означает, что говорящий не уважает, как минимум, себя....

Это опускающее свойство мата известно всем — и тем, кто им активно пользуется, и тем, кто его слышит, и даже тем, кто знакомился с ним исключительно по словарю Плуцера-Сарно. Заметим, что просто брань — оскорбительна, иногда смертельно (человека можно довести до инфаркта вполне вежливыми словами), но матюги как бы переносят человека в некий загаженный мир — что-то вроде деревенского сортира...

На самом деле мат — это симптом сразу нескольких болезней. Языка и сознания....

Вообще говоря, право народа создавать и менять язык — это нечто очень глубокое, почти священное, sacrum. ... И, понятное дело, всякая власть стремится этого права народ лишить, сосредоточив эту власть в руках каких-нибудь понтификов.

Неудивительно, что советские понтифики, отобрав у людей всякую «частную собственность», отобрали и эту. Простейшим путём — язык заморозили на уровне развития, соответствовавшего примерно тридцатым годам прошлого века, а потом начали урезать. Новых слов в русском быть не должно, если они не одобрены партией и правительством — а оно не одобряло ничего, «а то мало ли». Зато многое запрещало: множество слов получило расстрельную статью «устар»., ещё больше ликвидировали без суда и следствия — просто убрав из языка, как ненужные и вредные. Эту политику поддержала интеллигентская прослойка — частично по недомыслию (принимаемому за «хороший вкус»), частично сознательно, «из интереса»...

Что рождалось в этих казённых домах? В основном аббревиатуры — способ словообразования, заимствованный из иврита, для которого аббревиатуры естественны — а также специально выведенные словесные уродцы, приправленные реабилитированным воровским арго. Использовался этот новояз для оглупления и оскотинивания русских, поэтому уничтожению подвергались именно «высокие» слова, обозначающие возвышенные предметы...

Возьмём слово «учитель» — маркированное в русском языке как «высокое». В раннесоветское время это слово — именно потому, что оно вызывало уважение — было ликвидировано. Прежде всего — в значении «школьный учитель». Вместо него был введён термин «шкраб» — от «школьный работник». Ну и звучание — это ж надо было так умудриться насрать согласными[8]. При этом на старом воровском арго это словцо имело свой смысл — кажется, так называли скряжистых нищебродов....

Собственно, официальная замена «ЭВМ» на «компьютер» и маркировала окончательный пипец советскому проекту — причём это было куда более значимо, чем разрешение ругать Ленина. Для тех, кто понимал, ага...

Придумывать новые слова и вообще как-то менять язык русским было, по сути, запрещено. Оставались только низкие и грязные области языка, куда партия и правительство контролировать брезговало — как, например, брезговало устраивать слежку в сортирах. Неудивительно, что советские сортиры были буквально исписаны от пола до потолка, и надписи эти были чуть ли не единственным памятником массового народного свободомыслия в СССР. То же самое происходило и в языке — грязную область «матюгов» партия не контролировала, словарей не издавала и правильно ругаться не учила. В результате все творческие силы масс ушли на создание и совершенствование тысяч производных слов, а также словосочетаний, словесных оборотов, присказок и обычаев словоупотребления матерной лексики. Мат вырос, как кривой вонючий гриб, питаясь творческими способностями народа-языкотворца, которым не давали развернуться там, где они и в самом деле требовались...

важно, на каком уровне люди встречаются. Уровни бывают разные. Вежливо раскланивающиеся джентльмены как бы подсаживают друг друга на высокий балкон, и беседуют уже там. Равнодушно кивающие друг другу знакомые остаются, условно говоря, на уровне асфальта — что тоже приемлемо. А вот взаимное бляканье предполагает, что собеседники как бы спихивают друг друга в помойную яму, чтобы там покалякать...

Тут опять меня прервут и спросят, как я отношусь к тому, что вся наша замечательная интеллигенция охотно использует матюги, да и сам товарищ Крылов, всё это пишущий. довольно часто их употребляет, в том числе и в собственном ЖЖ. Ответ прост: мат — это и в самом деле мощный инструмент, и когда нужно выразить своё отношение к некоторым вещам, он бывает уместен, а иногда и безальтернативен — поскольку в русском языке отсутствуют другие средства выражения тяжёлого негатива, да и вообще некоторых сильных эмоций.... Однако, как и большинство людей образованных, я никогда не использую мат в ситуации диалога — даже посылать по известному адресу я стараюсь «без этого», и уж если прибегаю к таким словечкам, то для прекращения диалога.

Перейдём к выводам.

Запрещать мат бесполезно. Пока он воспринимается как единственная территория свободы — а это до сих пор так — он будет в ходу. Более того, есть области реальности, которые он описывает идеально — хотя лучше б их не было. Но они есть, и пока они есть, мат будет уместен.

Что, однако, неприемлемо — так это лёгкое отношение к матюгам в обыденной речи. Стрелять из этакого орудия друг в друга — значит, наносить ущерб себе и ближним. Этого делать не надо — как не надо бросаться в помойную яму, даже если есть возможность утащить туда за собой и своего неприятеля. Такие вещи можно делать только в очень крайних обстоятельствах — но как раз в них мат обычно не нужен, да и слова тоже, достаточно взглядов и движений.

Нет, я не думаю, что доживу до времени, когда встречу в учёном словаре слово ХХХ с пометкой «устар». Но я могу представить себе русский язык, в котором матюги остались малой и далеко не самой интересной частью — и, пожалуй, хотел бы говорить и писать на таком языке.

Это, впрочем, уже зависит не от лингвистики, а от политических реалий.

Статья целиком (http://www.apn.ru/special/article21023.htm)

[Maksimus]

то есть всё же вытеснитель русского языка, суррогат.
Не думаю. Много ли вы знаете людей, разговаривающих только на мате, а не использующих его от случая к случаю?


На самом деле мат — это симптом сразу нескольких болезней. Языка и сознания....
Это личное мнение автора статьи, и не более.

[Alextiger]

Это личное мнение автора статьи, и не более.
как и все ваши утверждения в теме. Да и какое мнение не личное?
Мне к статье добавить нечего (ну разве что автор слишком либерален к мату).

[Feeleen]

Мат - не заменитель языка, а его часть. Причем наш, русский, мат - явление уникальное. Одни загибы чего стоят! Это же просто искусство!
И писатели наши матерились. В том числе и классики. Да достаточно Маяковского и Есенина вспомнить.
То, что в письмах видим, а в опубликованных текстах не всегда - это как раз вопрос уместности. Мат стоит вне литературного языка. Но когда-то в стихах и научные термины не встречались - ибо не принято было.
То, что мата стало слишком много - это вопрос общей культуры. И непонимания: где можно матюкнуться, а где - нет.
Кстати, с точки зрения современного русского языка слово "бл***" - это мат, оскорбление, нецензурная лексика. На форуме точно употреблять не стоит.
Изучением мата занимается Плуцер-Сарно, советую интересующимся почитать:http://plutser.ru/

[Александр45]

Maksimus,
Hogfather,
Лучник,
и другие, кто считает употребление мата нормальным

Интересно, Вы употребляете матерные слова применительно к своим жёнам/девушкам, матерям, детям? А?
Или Вы как всегда рассуждаете в теории?

[Тау505]

Интересно, Вы употребляете
Саша ты читать разучился? Лично я уже ответил на этот вопрос еще до того, как ты о нём подумать успел :D
не без этого

Раздел "О сайте и форуме" для этой темы, конечно, шикарен.
А то :p

[Александр45]

Лично я

Тау505, Вы как бэ не есть центр Вселенной :rolleyes:

[Hogfather]

Александр45, коллега! Я понимаю, что читать и одновременно понимать написанное, это забытое искусство, поэтому даю короткую аннотацию к написанному выше мною.

В своих нескольких сообщениях Автор сообщил, что при определенных условиях мат вполне оправдан, поскольку несёт больший эмоциональный посыл.

Но дабы потешить Вашу любознательность сообщу, что употреблять матюги в присутствии женщин с беременными детьми в экстремальной ситуации я вполне могу, могу даже женщине по физиономии надавать, чтобы остановить истерику. И еще я могу убить живое существо и съесть его.

Вот такой я жлоб и быдло.

[Тау505]

Вы как бэ не есть центр Вселенной
Я отвечаю только за себя и причём на твой вопрос. Чего спрашивать тогда? :rolleyes:

[Александр45]

Я отвечаю только за себя и причём на твой вопрос. Чего спрашивать тогда?

А зачем 2 раза отвечать только за себя на мой вопрос? :rolleyes: Интересно услышать и ответы других участников форума...

в присутствии женщин с беременными детьми

:laugh: В перлы :D
Писать и одновременно понимать написанное - тоже забытое искусство, как оказалось :cool:

я жлоб и быдло

Это было понятно с момента первого Вашего появления на форуме :cool:

[Тау505]

А зачем 2 раза отвечать только за себя на мой вопрос?
:rolleyes: А подумать?

[Александр45]

Тау505, ну можете и в третий раз лично за себя ответить на мой вопрос :laugh:

[Тау505]

Вижу не идёт мысля у тебя в выходные. Очень надеюсь, что только в выходные

Добавлено через 2 минуты
Если это было принято в 18 веке, почему сейчас мы должны именно этой традиции следовать...
Действительно: современный язык соврменен нам. И в нём есть мат! Так что - я "за" мат!

[Александр45]

Тау505, на мой вопрос дважды не надо было отвечать. Это ни к чему. Ни тебе он адресовался...

Ладно, возвращайся, обсудим. А то европейский воздух туманит тебе мозги, по-видимому

[Hogfather]

В перлы

К сожалению, этот "перл" не мой. Впредь постараюсь не использовать аллюзии, реминисценции и коннотации, поскольку это затрудняет понимание.

Я понимаю, что читать и одновременно понимать написанное, это забытое искусство

[Aspirant_Cat]

Тау505, а может не будем материться на этом форуме?
Вот это: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=160595&postcount=31
совсем уже не смешно. :(

[Тау505]

Это ни к чему. Ни тебе он адресовался...
Maksimus,
Hogfather,
Лучник,
и другие, кто считает употребление мата нормальным
Правда не мне адресовался?
на мой вопрос дважды не надо было отвечать
А я и не отвечал. Первый раз - осмосу. Второй - тебе.

Добавлено через 1 минуту
совсем уже не смешно
1) Я предупреждал
2) Из песни я не могу выкинуть слова - фраза известнейшая, как и её толкования
3) И это реальный городской фольклор.
Если он из мата, это что, основание его не исследовать? Игнорировать объект?

[Александр45]

Правда не мне адресовался?

Если ты ранее уже отвечал на этот вопрос, то думаешь что тебе? :rolleyes: Сама наивность :rolleyes:

И да, мнение Тау уже давно всем понятно в этой теме и мало кого интересует ;):cool:

[Тау505]

Если ты ранее уже отвечал на этот вопрос
другому человеку, то...
И да, мнение Тау уже давно всем понятно в этой теме и мало кого интересует
Я ж говорю: наивный малчьик. Как подрастешь, подходи, поговорим :cool:

[Александр45]

другому человеку

А, теперь ты каждому задающему в теме один и тот же вопрос будешь отвечать :rolleyes: Оригинально :D

Я ж говорю: наивный малчьик

Это я говорю

Сама наивность

:cool:

[Тау505]

А, теперь ты ... будешь ...
а теперь глянь мою подпись по основному нику и подумай. Почему ты не хочешь думать?

[Jacky]

Ну и хватит. Остыньте (хотя нелегко в такую жару, понимаю).

Добавлено через 10 минут
2) Из песни я не могу выкинуть слова - фраза известнейшая, как и её толкования
Тогда выкинем всю песню. Этот "образец" отправь ему в личные сообщения, пожалуйста.