Об интеллигенции

[Тау505]

Ну-с, давайте обсужим. Итак, вроде бы как считается, что преподаватели, люди науки - интелигентные люди. Более того, обычно, говорят, что интеллигенция - это хрошо. Такой рапространённый стеретоип. Я не люблю, когда мне говорят, что я интеллигентный человек. Ибо какой я интеллигентный? О чём вы? Интеллигенция - это прослойка, отделенная от средств труда и обслуживающая господствующий клас. Это в широком смысле. В узком же интеллигентный человек, - это просто воспитанный человек. Но что значит воспитанный? Воспитанный для кого и кем? Давайте ответим на первый вопрос, - для кого? В первом приближении ответом будет, - для социума. Но социум - невероятно общирное понятие. Давайте попытаемсчя сузить его дл общества, а еще лучше - до страты. Все мы поним, что есть так называемые локальные цивилизвции (снизведенные до "культурно - исторического типа"): европейская цивилизация (западня и восточная), чисто восточная и т.д. В противовес ему всегда был формационный (классовый). По которму, мы это расписали чуть выше, что интеллигенция и будет прослойкой. Ну так вот. Положим, что у нас есть общероссийская цивлизация (так ли это на самом деле - вопрос спорный, но пока его отложим). Россия - страна большая, культурные различия между регионами колоссальны. Но вот внути региона - различия в пределах некой нормы. Поэтому мы можем считать, что интеллигентный человек (в узком смысле) - это воспитанный в городе (селе) которого будут считать воспитанным в другом городе (селе) этого региона. Но совсем не факт, что его сочтут воспитанным в другом регионе. Это, еще раз повторюсь: узкий смысл. Теперь о широком. Можно ли считать интллигнтым человека по рождению, по профессии (тот же преподавтель), по должности или званию? А если он кичится своей интеллигентностью, выставляет её напоказ? Давайте вспомним историю. Была Великобртания, а стала Англия. Был Санкт-Петербург, переродился в Лениград, а затем сдулся до Питера. Пафос вышел через уши и культурно-исторические типы провалились. Они не могут существовать независимо, они должны быть сопоставимы с другими. Причём те, другие, должны быть как менее интеллигентные (чувство гордости, превосходства у жителей этого типа), так и более (есть куда расти).
Я как-то гостил в Питере и расказывали мне там пару баек: дескать помнит мой визави, как в молодости тольо переехал он в Ленинград, заходил в дверь магазина (то ли правую, то ли левую), а какой-то дед схватил его за шкирку и толкнул его в другую створку, мол у нас заходят в правую, а выходят в левую (то же правую, для выходящего; или наоборо, не помню точно) и добавил: типо, понаехли тут. Я сразу скажу: при попытке применить такое действие ко мне я сразу же, не задумываясь кто там передо мной: ветеран всех войн, столетняя бабка иди иной "герой", я тут же дам этому телу в бороду, ибо у меня есть своё достоинство и личная неприкосновенность, обепеченная мне законом, а не нормами морали старого псевдоинтеллигентного деда.
Так что я не люблю, когда обо мне говорят как об интеллигентном человеке. Во-первых я не прослойка (читай подстилка), во-вторых, я в ваших (региональных, местных) традициях, нормах морали не воспитан. Что же касается так называемых общечеловческих норм морали, то это вообще читсая фикция.
З.ы. Ну и чуть позже история про собаку-вонючку, её хозяйку кандидата филологических наук и рассуждения об этих самых общечеловеческих нормах.

[nauczyciel]

Тау505, по-моему, перемудрили. Интеллигент, в моём понимании, это просто человек, зарабатывающий на жизнь умственным трудом.

[Maksimus]

Из вики

интеллигенция
1. социальная группа, состоящая из людей, обладающих образованием и специальными знаниями в области науки, техники, культуры и профессионально занимающихся умственным трудом ◆ Этими словами Леонардо очень точно выразил мысль, вполне характеризовавшую его положение в обществе: он не гуманист, но он принадлежит к интеллигенции. А. К. Дживелегов, «Леонардо да Винчи», 1929—1934 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2. собир. люди, принадлежащие к этому общественному слою; интеллигенты ◆ Видимо, нас считали местной интеллигенцией. Сергей Довлатов, «Чемодан», 1986 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

интеллигент
1. лицо, принадлежащее к интеллигенции
2. любое лицо, занимающееся умственным трудом ◆ Кро́ме того, интеллиге́нт вполне́ мо́жет не занима́ться «у́мственным трудо́м профессиона́льно». Дмитрий Лихачёв, «О русской интеллигенции», 1993 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
3. пренебр. человек, социальное поведение которого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями ◆ Физи́ческое возде́йствие стано́вится возде́йствием мора́льным. Интеллиге́нт напу́ган наве́чно. Дух его сло́млен. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954—1961 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

[Hogfather]

"Я не интеллигент - у меня профессия есть!" Л. Гумилев

[Тау505]

в моём понимании
Вот тут ключевой момент...
Из вики
Спасибо, что не из Лурки :D

[Alextiger]

Я сразу скажу: при попытке применить такое действие ко мне я сразу же, не задумываясь кто там передо мной: ветеран всех войн, столетняя бабка иди иной "герой", я тут же дам этому телу в бороду, ибо у меня есть своё достоинство и личная неприкосновенность, обепеченная мне законом, а не нормами морали старого псевдоинтеллигентного деда.
аналогично рассуждаюн некоторые подопечные Р.Кадырова, которым наплевать на традиции тех мест, куда они преезжают устраивать свой аул и людей, там живущих.

[Тау505]

Alextiger, Вы не путайте нормы местной морали, общероссийские законы и кадыровцев. С некоторыми из последних я, кстати, знаком. Чуть позже о них их поведении я отпишусь

[Alextiger]

Матом не ругаются, на нём разговаривают.
очень интеллигентно :rolleyes:
no comments
Вы не путайте нормы местной морали, общероссийские законы и кадыровцев.
я не про кадыровцев. Ваш пост похож скорее на дудаевцев и неграмотных среднеазиатов. Ответ прост: а не сидели ли бы в своем ауле? Или "в чужой монастырь со своими порядками не ходят" - не слышали?

[IvanSpbRu]

Я сразу скажу: при попытке применить такое действие ко мне я сразу же, не задумываясь кто там передо мной: ветеран всех войн, столетняя бабка иди иной "герой", я тут же дам этому телу в бороду, ибо у меня есть своё достоинство и личная неприкосновенность, обепеченная мне законом, а не нормами морали старого псевдоинтеллигентного деда.


Возможно, я не совсем правильно понял, но Вы считаете, что я (к примеру) не имею права пресекать деятельность других людей на улице, если она мне кажется (именно кажется - потому что законы я наизусть не знаю) несовместимыми с нормами общественного порядка? А при моей попытке воздействовать люди будут иметь полное право дать мне в морду, поскольку я посягнул на их неприкосновенность и личное пространство? Право дать в морду не только с их точки зрения (такое право у них, на их взгляд, безусловно, есть), но и с точки зрения общественных устоев?

И единственный вариант в таком случае - вызывать ментов?

[Alextiger]

задумываясь кто там передо мной: ветеран всех войн
нам тут на форуме еще Геббельса не хватало, ага

[Тау505]

очень интеллигентно
А я говорил, что я интеллигент? :rolleyes:
не слышали
Пост выше читали? На что мне ВАШИ, местно-питерские, нормы морали? И чо значит чужой монастырь? Моя страна - Россия и прав у меня не меньше чем у Вас. И Ваши - традиции, - это Ваши традиции. Которые я могу уважать. А могу и нет. Дальше, кстати, можем поговорить о праве сильного и почему интеллигенция вшивая :D

[Alextiger]

А при моей попытке воздействовать люди будут иметь полное право дать мне в морду
нет, такие прочеченцы могут и застрелить за замечание

[Тау505]

не имею права
Не, не имеете. Вы должны вызвать полицию. Ну за ислючением крайней необходимости/обороны о которой я и пишу. Но такого понятия как "гражданский арест" наше законодательство (в отличие от зарубежного) не знает.

[Alextiger]

Пост выше читали? На что мне ВАШИ, местно-питерские, нормы морали? И чо значит чужой монастырь? Моя страна - Россия и прав у меня не меньше чем у Вас.
вы и приходя в гости ведете себя не по традициям дома? Хамство законом не регулируется, но от этого хамством быть не перестает.

Добавлено через 1 минуту
И Ваши - традиции, - это Ваши традиции. Которые я могу уважать. А могу и нет.
всё таки начинаю склоняться к согласию с ДПНИ

Добавлено через 2 минуты
Вот такое поведение и стимулирует ксенофобию и конфликты.

[Тау505]

приходя в гости
Я веду себя так же, как и всегда. Я в гости не напрашиваюсь. Но ели меня приглашают - иду и веду себя там так, как обычно. "В гости" это, извините, полноценные соглашение, требующе волеизъявления от обоих: как приглашающего, так приходящего. И если мне там не нравится, - я ухожу и больше не возвращаюсь. Если моё поведение не нравится "хозяину" он просит меня и я так же ухожу. Только не путайте "гости" и город. Я для города - не гость. Я - житель страны.
Хамство
Вы плохо читали изначальный пост. В моей деревне нечто, пусть деяние А, хамством не сичтается. А в Вашей уже может считаться. А в соседней - снова нет. Так то.

[Maksimus]

я (к примеру) не имею права пресекать деятельность других людей на улице, если она мне кажется
Только если соверщается преступление или правонарушение.

[Тау505]

всё таки начинаю склоняться
Это от того, что Вы первоночально относили себя к интеллигенции, а я тот начил пропаганду иных идеалов. Но Вы не бойтесь: я опытный агитатор, я Вас перепрофилирую :D

[Alextiger]

не кормите тролля :)

[Maksimus]

не кормите тролля
Где-то я уже сегодня это слышал :D

P/s/ Alextiger, корректировать опосля посты не гуд, как говорится, карте место. :D

[Alextiger]

корректировать опосля посты не гуд, как говорится, карте место.
есть одно исключение: чтоб тролля не кормить - он постами питается :) а так конечно

[IvanSpbRu]

Не, не имеете. Вы должны вызвать полицию. Ну за ислючением крайней необходимости/обороны о которой я и пишу. Но такого понятия как "гражданский арест" наше законодательство (в отличие от зарубежного) не знает.

Нет, я не про гражданский арест (кстати, что это такое?;)). Я про бытовые ситуации - человек мусор в урну не кидает, а швыряет на улице, бежит в метро, раскидывая в стороны окружающих, потому что опаздывает, курит под вывеской "Не курить" и так далее. Могу ли я сделать ему замечание, а если он не остановится - точно так же дать в бубен?

[Maksimus]

Могу ли я сделать ему замечание
Да, не обязательное к исполнению.


а если он не остановится - точно так же дать в бубен?
Нет, это уже будет, скорее всего, преступлением по ст.116 или 115 УК.

[IvanSpbRu]

Да, не обязательное к исполнению.



Разруха в головах, увы...

[Alextiger]

Разруха в головах, увы...
варвары заполонили Рим

[Maksimus]

Разруха в головах, увы...
Да нет уж, когда всякие личности начнут за ни за что на улицах еб....ки бить, то тогда точно придется вооружаться.

[IvanSpbRu]

Да нет уж, когда всякие личности начнут за ни за что на улицах еб....ки бить, то тогда точно придется вооружаться.

Бить на улицах морду просто так - тогда да, надо вооружаться, тут Вы правы. А разруха в головах - это когда на сделанное справедливое замечание человек с ухмылочкой отмахнется - дескать, на его права личности посягают. Он же перестанет себя личностью чувствовать, если шелуху от семечек будет не на улицу сплевывать, а себе в пакетик...

Ну а если на улице бегущий человек отшвырнет пешехода сторону - ничего плохого, если пешеход ему вмажет, чтобы следующий раз выходил на 10 минут раньше и не торопился

[Maksimus]

Ответка д.б. адекватна, иначе самому можно угодить в места не столь отдаленные.
Почему в нармальных странах за брошенный фантик или плевок не по роже бьют, а сообщают полицейскому и он штрафует?

[Alextiger]

Почему в нармальных странах за брошенный фантик или плевок не по роже бьют, а сообщают полицейскому и он штрафует?
потому что у нас полицейский сам фантики и плевки бросает

[IvanSpbRu]

Почему в нармальных странах за брошенный фантик или плевок не по роже бьют, а сообщают полицейскому и он штрафует?

Видимо, я где-то некорректно выразился или Вы меня не поняли. Я не предлагал бить по морде за брошенный фантик. Я лишь сожалею о том, что высказанное бросившему замечание не является обязательным к исполнению. Только и всего.

Что же касается российской полиции - ну, это смешно. Не будут они порядок наводить. Им лишь бы взятки брать

[Maksimus]

Я лишь сожалею о том, что высказанное бросившему замечание не является обязательным к исполнению.
Естественно, иначе - это абсурд. Вы же не обладаете властными полномочиями, обязательными для исполнения.

Добавлено через 31 секунду
Что же касается российской полиции - ну, это смешно. Не будут они порядок наводить. Им лишь бы взятки брать
Это да, такой шелухой они заниматься не будут.

[IvanSpbRu]

Естественно, иначе - это абсурд. Вы же не обладаете властными полномочиями, обязательными для исполнения.


Безусловно. Я лишь пытаюсь понять - я заслуживаю уважения только в том случае, если я буду в мундире с дубинкой?

Возможно, я идеалист, но, мне кажется, если мы сами не перестанем плевать на улицах и не будем делать замечания плюющим, никакая полиция не поможет навести порядок

[Maksimus]

Возможно, я идеалист, но, мне кажется, если мы сами не перестанем плевать на улицах и не будем делать замечания плюющим, никакая полиция не поможет навести порядок
Это правильно, но делать замечания уже сформировавшимся, взрослым людям имхо нет смысла, с их стороны скорее будет только агрессия. А вот детей воспитывать надо.

[Тау505]

не кормите тролля :)
Ах ты ж милый мой тигрёнок
:) за такие посылы в приличном сетевом сообществе сцаными тряпками бьют. Ну ладно Филя: он дикий, северный человек. Но ты то на звание интеллигенции претендовал :D

[Alextiger]

в приличном сетевом сообществе
троллингом не занимаются :p

[Тау505]

Да где ж я троллил-то, а? Мнительный ты какой-то: то Вестер тебе хамит, то якобы я троллю...а вроде и не осень еще и обострения быть не должно...

[Alextiger]

когда Вестер? это был другой субъект :) передергивать это не хамить. Это просто недопонимание. А троллинг... это явная провокация. То что ваши (некоторые) утверждения провокацинны - вы и сами знаете :)

[Aspirant_Cat]

Читаю в Википедии:
Павел Дуров родился в Ленинграде 10 октября 1984 года в интеллигентной семье
Интеллигентная семья - что за зверь такой? Если папа не доктор наук и ты начинал учиться не в Турине, то всё, семья уже не интеллигентная?

[Ink]

Интеллигентная семья
это когда родители интеллигенты, точнее интеллигентных (не рабочих) профессий

[Paul Kellerman]

Интеллигентная семья
Семья, в которой слово "интеллигент" пишут без ошибок.

[Aspirant_Cat]

интеллигентных (не рабочих) профессий
Хех, проститутка - не рабочая профессия (подумалось, извините).

[kravets]

Хех, проститутка - не рабочая профессия (подумалось, извините).

В Эстонии - это официальная профессия (был сильно удивлен). А вот про "не рабочая" - это как обычно, все работают как могут.

[Лучник]

Хех, проститутка - не рабочая профессия (подумалось, извините).

Сразу оговорюсь, что я с проститутками дела не имел, но, чисто теоретически, думаю, что это всё-таки именно физический (значит, рабочий) труд.

[Maksimus]

Лучник, однозначно. Кто-то работает руками, кто другими частями тела.

Добавлено через 1 минуту
это когда родители интеллигенты, точнее интеллигентных (не рабочих) профессий
А служащие, ИТР как пересекаются с этим понятием?

[kravets]

Лучник, однозначно. Кто-то работает руками, кто другими частями тела.

(с испугом) а те, которые работают головой - могут причислять себя?

[Maksimus]

К кому, к научным проституткам? :D

[kravets]

К кому, к научным проституткам? :D

Вариант интеллигенции...

[Aspirant_Cat]

(с испугом) а те, которые работают головой - могут причислять себя?
Боитесь не быть интеллигентом? :smirk:

Добавлено через 50 секунд
Крестьяне - тоже не рабочие. И работники торговли - не рабочие. Вывод: все они - интеллигенты :p

[kravets]

Боитесь не быть интеллигентом? :smirk:


А мне все равно, как меня кто-нибудь классифицирует. Мне проституток, работающих головой, не удается классифицировать.

[Лучник]

(с испугом) а те, которые работают головой - могут причислять себя?
:laugh:

[Aspirant_Cat]

А мне все равно, как меня кто-нибудь классифицирует. Мне проституток, работающих головой, не удается классифицировать.
Было бы всё равно, не спрашивали бы с испугом. А про проститутку, работающую головой, - это Вы сильно.

[-Соискатель-]

Это словами не объяснить. Семья преподавателей вполне может быть не интеллигентной, а мещанской.

[mike178]

Помимо рабочих и крестьян, есть еще и т.н. служащие.

[Maksimus]

Миша, повторяетесь
А служащие, ИТР как пересекаются с этим понятием?

[mike178]

Миша, повторяетесь
Невнимательно читал тему. ;)

[Rendido]

Эксперименты ректора СПбГУП Александра Запесоцкого (http://www.fontanka.ru/2013/10/25/089/):
http://www.fontanka.ru/mm/items/2013/10/25/0034/78.jpg
Опубликованный на сайте вуза «неформальный» ответ ректора СПбГУП Александра Запесоцкого на вопрос студентки о ценах в университетской столовой удивил Интернет. «Уходите от нас с богом. Терпеть таких, как Вы, не могу, - написал Запесоцкий. - Зачем Вы вообще живёте? Зачем такие немощи на свет появляются?! Что это за «молодежь» такая – бессильная, бездарная?! Просто позор».
Рассуждения о «немощах» были опубликованы Запесоцким в рамках научного эксперимента.

«Мы занимаемся исследованием психологии и поведения людей в социальных сетях, - объяснил сам Алесандр Запесоцкий в интервью, опубликованном на сайте СПбГУП. - Помимо фундаментального, у этой работы есть и прикладной аспект. Важно оценить влияние пребывания в сетях на интеллектуальные способности школьников – наших будущих абитуриентов».

Запесоцкий пояснил, что его научная деятельность отличается от банального троллинга тем, что ректор «не навязывал свое мнение сети, ни к кому на форумы не приходил. Просто высказался на своей страничке в резкой форме, не выдавая себя за другого человека». Резкий ответ ректора, оказывается, был «с секретом». «Мое сообщение, которое «добровольцы» за пределами Университета начали раскручивать в сети, было многослойным, - разъяснил Александр Запесоцкий. - На поверхности был виден самый примитивный смысл: неосторожный ректор распекает студентку публично. Чуть глубже – проблема дееспособности современной молодежи. Еще глубже – отношение к Родине, родному городу (можно ли писать его название с маленькой буквы). Самый глубокий – тема смысла жизни. Эмоциональный фон был создан примечательными штрихами: вопрос задавала якобы первокурсница, юная и неопытная; якобы бедная; якобы из провинции. С другой стороны – отвечал ректор, якобы – эксцентричный, якобы – грубиян и самодур».