Карьера доктора и профессора

[Леди Икс]

Товарищи, расскажите плз, какова карьерная лестница аспиранта, доцента, профессора, доктора, академика... В общем какова карьера в современном русском вузе? Какие краткие требования на каждой ступеньке?

Пыталась напрячь Яндекс, что-то запуталась...

[Kayra]

аспирант-кандидат наук-дворник:D

[Maksimus]

Поиск включите, все уже обсуждалось.

[nauczyciel]

какова карьера в современном русском вузе?
В моём ВУЗе так:
Горизонтальная карьера преподавателя: ассистент (преподаватель) - старший преподаватель - доцент - профессор.
Горизонтальная карьера УВП: рабочий - техник - инженер - зав. лабораторией - главный специалист.
Вертикальная карьера нечётка. Основная линия: зам. зав. кафедрой - зав. кафедрой - декан - проректор - ректор, но по разным направлениям - по-разному. Например, зав. кафедрой напрямую подчиняется проректорам по науке и АХР.
Кроме того, есть особые должности зам. декана, научных сотрудников, специалистов различных отделов, архивных и библиотечных работников.

Какие краткие требования на каждой ступеньке?
Требование о наличии высшего образования предъявляется ко всем должностям, кроме рабочих и техников. Деканы и ректор должны иметь учёную степень или звание, а профессоры - учёную степень.

[Alextiger]

какова карьерная лестница аспиранта, доцента, профессора, доктора, академика...
профессор - потолок карьеры (в науке). Академик, как и завхоз - не ученый.

[Maksimus]

А ректор - потолок административной.

[Лучник]

Из ректоров можно попасть в региональные, а то и центральные минстры образования.

Впрочем, региональный министр образования - фигура в вузовской системе малозначимая. Да и вообще - малозначимая.

[Maksimus]

Академик, как и завхоз - не ученый.
Ну это вы уж хватили )) Ученый, только это должность в Академии наук.

Добавлено через 45 секунд
Из ректоров можно попасть в региональные, а то и центральные минстры образования.
Вопрос так не стоял:
В общем какова карьера в современном русском вузе?

Добавлено через 1 минуту
Да и вообще - малозначимая.
Я думаю они не парятся по этому поводу ))

[Alextiger]

Ну это вы уж хватили )) Ученый, только это должность в Академии наук.
член-корр может быть и в вузе. Только это не ученый, корров дают за администрирование. Хотя считается ученым званием, что не соответствует действительности. Правильнее было бы сделать из него нормальное ученое звание, которое получали бы выдающиеся профессора.

[Olafson]

Если измерять карьерный рост престижем, конвертируемым в деньги, то в вузе имеет смысл только административная карьера. Если стать ректором, например (вуза средней руки или выше), то бедствовать не придется. Другое дело, возможность попасть наверх администрации зависит от политики и не связана напрямую с личными качествами.

А носить <<профессорские погоны>> как результат карьеры -- это для аристократов духа:)

[Alextiger]

конвертируемым в деньги, то в вузе имеет смысл только административная карьера
к большому сожалению, да. У нас всё с ног на голову
возможность попасть наверх администрации зависит от политики и не связана напрямую с личными качествами.
можно организовать свой вуз и сразу стать там ректором :)

[Kayra]

Цитата:
Сообщение от Maksimus
Ну это вы уж хватили )) Ученый, только это должность в Академии наук.
член-корр может быть и в вузе. Только это не ученый, корров дают за администрирование.
Не за администирование, а за научные результаты, выражающиеся в приличных публикациях и отсутствии публикаций в говновестниках и говножурналах :smirk:

[Olafson]

отсуствии публикаций в говновестниках и говножурналах

во времена наиболее активной работы нынешних академиков и членкорров говновестников и говножурналов еще не было:)

[IvanSpbRu]

во времена наиболее активной работы нынешних академиков и членкорров говновестников и говножурналов еще не было:)

Серьезно?;)

[Alextiger]

Не за администирование, а за научные результаты
да-да, но если ты не ректор, то никакие научные результаты не помогут. Ну разве в порядке исклчения.

[Толич]

Для подавляющего большинства сотрудников вузов (ППС) - потолок "карьеры" состоит в получении к.н., доцент. С этим и на пенсию уходят. Стать д.н., проф. сложно (вопрос политики, отношений, связей), занять административную должность на уровне хотя бы зав.кафа еще сложней. Деканами-проректорами-ректорами становятся единицы. Кроме того, во многих вузах сейчас тенденция формировать высшее руководства (ректор, проректоры и часто деканы) не из вузовских людей, а назначать со стороны, к примеру, из администраций субъектов РФ.

[Olafson]

Серьезно?

Имел в виду отношение изданий к делу. Есть у меня предубеждение: в Союзе даже не топовые и престижные издания старались работать добросовестно. И бесплатно:)

[IvanSpbRu]

Для подавляющего большинства сотрудников вузов (ППС) - потолок "карьеры" состоит в получении к.н., доцент. С этим и на пенсию уходят. Стать д.н., проф. сложно (вопрос политики, отношений, связей)

Именно так. Кстати, это как раз позволяет сделать примерную аналогию званий ППС и военных званий:D:

- кандидат наук, доцент - майор (практически гарантированное получение при минимальных усилиях при условии полной выслуги лет)

- доктор наук, профессор - полковник (потолок неблатного, не блистающего яркими административными способностями, добросовестного работника)

- академики - генералитет (нужны специальные навыки)

При этом как майор может командовать бригадой, так и кандидат может быть завкафом или ректором - это разные лестницы

Добавлено через 3 минуты
Имел в виду отношение изданий к делу. Есть у меня предубеждение: в Союзе даже не топовые и престижные издания старались работать добросовестно. И бесплатно:)

Добросовестно - это средненько;) В экономике в этом смысле изменились лишь ритуальные фразы

[Maksimus]

военных званий
воинских

Кстати, это как раз позволяет сделать примерную аналогию званий
Не согласен я с этим. Для желающих - можно перейти в профильную тему.

[deniska56]

Горизонтальная карьера преподавателя: ассистент (преподаватель) - старший преподаватель - доцент - профессор.
Горизонтальная карьера УВП: рабочий - техник - инженер - зав. лабораторией - главный специалист.
Вертикальная карьера нечётка. Основная линия: зам. зав. кафедрой - зав. кафедрой - декан - проректор - ректор, но по разным направлениям - по-разному. Например, зав. кафедрой напрямую подчиняется проректорам по науке и АХР.
Я может чего не понимаю, но такая линейка мне показалась странной. Горизонтальная карьера в моем понимании, когда уровень занимаемых должностей одинаков в заработной плате, ответственности, количестве подчиненных, весе в коллективе. В этом смысле УВП практически статичен и рост там действительно горизонтальный. Ну а преподы? По мне так, это вертикаль та еще. Во-первых, есть градация по наличию и отсутствию степеней и званий. Кандидат наук - старший преподаватель или кандидат наук - доцент. К этой градации добавляется дробление по занимаемым должностям. Просто профессор, профессор - зав.каф и профессор - ректор.

[Лучник]

Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность. Хотя, конечно, лифт не столь эффективен :)

[Maksimus]

Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность.
Не думаю. Горизонтальная карьера - это рост профессионально, вертикальная - по должности. И если доцент и профессор не занимают руководящих постов, то стоят на одной горизонтали, оба подчиняясь, например, завкафу.

[deniska56]

Не думаю. Горизонтальная карьера - это рост профессионально, вертикальная - по должности. И если доцент и профессор не занимают руководящих постов, то стоят на одной горизонтали, оба подчиняясь, например, завкафу.
Мы расходимся в понимании горизонтального и вертикального. Всего навсего. :)

[Maksimus]

Горизонтальная карьера УВП: рабочий - техник - инженер - зав. лабораторией - главный специалист.
А вот это скорее всего вертикаль.

Добавлено через 1 минуту
Мы расходимся в понимании горизонтального и вертикального.
Ну, по крайней мере моя точка зрения принята в HR-менеджменте.

[deniska56]

Проясним ситуацию.
Вертикальная социальная мобильность - социальная мобильность, связанная с перемещением индивида или группы в системе социальной иерархии, включающая изменение социального статуса.
Горизонтальная социальная мобильность - социальная мобильность, связанная с перемещением индивида или группы в социальной структуре без изменения социального статуса.
Социальный статус, насколько я помню, характеризует набор социальных ролей, присущих тому или иному человеку. :)

Добавлено через 44 секунды
Если человек был деканом, а стал проректором, то налицо вертикальная мобильность. Изменился набор социальных ролей.

Добавлено через 58 секунд
Ну, по крайней мере моя точка зрения принята в HR-менеджменте.
:D А можно ссылкочку на книгу, где вы указаны, как ведущий исследователь в области мобильности? :D

[Maksimus]

Я не про мобильность, а про вертикальную и горизонтальную карьеру.

[deniska56]

Maksimus, все-таки сомнения меня не покидают. Может быть вы приведете конкретную выдержку из конкретной книги по HR-менеджменту? :)

[Alextiger]

Если человек был деканом, а стал проректором, то налицо вертикальная мобильность. Изменился набор социальных ролей.
а если был проректором - к.*.н., защитился и избрался деканом -д.*.н. "Индексы изменились разнонаправленно" :)
Мы расходимся в понимании горизонтального и вертикального. Всего навсего.
на самом деле здесь многомерное пространство с количеством измерений даже более 3-х :D

[Maksimus]

Может быть вы приведете конкретную выдержку из конкретной книги по HR-менеджменту?
Первое что попалось
http://fin-i.com/zarabotat/rabota-karera/raznovidnosti-postroeniya-karery-gorizontal-ili-vertikal
http://psyfactor.org/personal/personal10-05.htm

[Alextiger]

по вашей ссылке:
К горизонтальной деловой карьере можно отнести расширение или усложнение задач на прежней ступени
вот если ассистента нагрузили доп лекциями - это да - гориз. карьера :) а профессор это другая штатная должнсть

[deniska56]

вот если ассистента нагрузили доп лекциями - это да - гориз. карьера
Alextiger, согласен. Немного бы иначе сформулировал. Если преподаватель качественно ориентировался в 3х дисциплинах, а потом вдобавок освоил качественно еще 2. По всем пяти отслеживает последние веяния, читает литературу и периодику. Это горизонтальная карьера.

[Maksimus]

вот если ассистента нагрузили доп лекциями - это да - гориз. карьера а профессор это другая штатная должнсть
Горизонтальная карьера допускает изменение должности (горизонтально).
Ассистент вроде же не подчиняется (административно) профессору, т.е. это проф.рост.
Хотя менеджмент наука не строгая.

[deniska56]

на самом деле здесь многомерное пространство с количеством измерений даже более 3-х
Вообще да. Мы оцениваем сразу несколько позиций, но независимыми их назвать нельзя. Определяющий фактор - уровень образования/ученая степень. От него зависит фактор научного звания. От него же зависит фактор адм. должности.

Добавлено через 3 минуты
Но помимо определяющего работают и иные факторы. Связи, наличие вакансий, личностные качества.
Знаю пример профессора, одного из немногих в филиале, которого на руководящие должности не ставят принципиально. Написание кандидатской и докторской сказались на его мироощущении. :rolleyes: Короче говоря, его считают маленько ..нутым. :) И работать с ним или не дай Бог под ним ... Ну вы сами понимаете. :)

[Maksimus]

От него же зависит фактор адм. должности.
Здесь писали, что есть деканы только с ВО, значит уровень образования/ученая степень - не определяющий фактор адм. должности.

Добавлено через 56 секунд
Связи, наличие вакансий, личностные качества.
Вот это уже теплее ))

[Alextiger]

Горизонтальная карьера допускает изменение должности (горизонтально).
я цитирую вашу же ссылку:
Карьера горизонтальная — вид карьеры, предполагающий либо перемещение в другую функциональную область деятельности, либо выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре
как видите, не совсем так, как вы высказались постом выше. Профессорская должность имеет закрепление.
Можно сравнить с военспецами: у них не обязательно есть подчиненные, звание характеризует опыт и квалификацию - а это карьера не горизонтальная.

[deniska56]

Здесь писали, что есть деканы только с ВО, значит уровень образования/ученая степень - не определяющий фактор адм. должности.
Здесь много чего писали. :) Давайте про классические вузы. :)

[Alextiger]

Но помимо определяющего работают и иные факторы.
фазовое пространство карьеры преподавателя :D

Добавлено через 1 минуту
на самом деле - и то, и то - вертикальные карьеры, только в разных измерениях. И потолок развития у них разный.

[deniska56]

фазовое пространство карьеры преподавателя
Ну да. Карьера преподавателя - график функции многих переменных. :) В каждом случае определяющий набор свой. :)

[Alextiger]

Ну да. Карьера преподавателя - график функции многих переменных
если составить мат модель, то можно вычислить кратчайший путь до ректорства :)
(только форулу засекретить :D )

[deniska56]

если составить мат модель, то можно вычислить кратчайший путь до ректорства
:D Записывай, связи решают все. :D Увы, если они есть, можно любую пешку сделать королевой. :)

[Maksimus]

как видите, не совсем так, как вы высказались постом выше. Профессорская должность имеет закрепление.
И что? Это ж не каноническая цитата, просто одно из определений.
И ассистент, и профессор - должность преподавательского состава. И различие - только в квалификации. Здесь нет иерархического подчинения.
Думаю обсуждать здесь дальше этот вопрос не вполне уместно.

Добавлено через 5 минут
Можно сравнить с военспецами: у них не обязательно есть подчиненные, звание характеризует опыт и квалификацию - а это карьера не горизонтальная.
Новое воинское звание - это вертикаль, новая классная категория или ВУС - горизонталь.

[Alextiger]

Новое воинское звание - это вертикаль
и я о том же. Как и новая научная должность.
И что? Это ж не каноническая цитата, просто одно из определений.
в обоих приведенных ссылках речь о этом. Хорошо, приведите цитату, соответствующую вашему высказыванию.

[Maksimus]

Как и новая научная должность.
Нет, это разные вещи: научное звание подразумевает квалификацию, воинское звание - подчинение и нишу, занимаемую в служебной иерархии.


Хорошо, приведите цитату, соответствующую вашему высказыванию.

Горизонтальная карьера подразумевает профессиональное развитие работника без перспективы занять руководящую должность. Обязанности работника при горизонтальном перемещении чаще всего меняются, в то время как уровень корпоративной иерархии остается прежним. Чаще всего горизонтальный карьерный рост представляет собой переход человека на близкие по статусу позиции, которые находятся внутри подразделений и проектов компании. Для сотрудника рост заключается в том, что у него расширяются круг задач, профессиональный кругозор, накапливается опыт. Возможность построения горизонтальной карьерной лестницы для работников зависит и от кадровой политики предприятия, и от того, как измеряется эффективность работы (к примеру, есть ли на предприятии премии и бонусы), и от возможности участия сотрудника в каких-либо проектах и т.д.
http://www.rabotai.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=344&Itemid=48



Т.е. как был человек по-сути преподом, так и остался, только высококвалифицированным.

Профессор — это преподаватель высокого уровня компетентности, который является экспертом в определённой области науки или искусства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессор

Ваше утверждение справедливо, если
В большинстве «англоязычных» стран профессор — это титул, предназначенный для учёного, занимающего руководящую должность (как правило, для заведующего кафедрой, лабораторией, отделом, отделением и т. п.)

[Alextiger]

воинское звание - подчинение и нишу
не всегда. Есть военно-технические специалисты без подчиненных.
горизонтальный карьерный рост представляет собой переход человека на близкие по статусу позиции
Эта цитата как раз противоречит вашей позиции :)
Это нельзя сказать о ассистенте и профессоре. Вот ассистент, получивший доп почасовую нагрузку или вовлеченный в НИР - да. Высококвалифицированный ассистент - да.

Добавлено через 2 минуты
Дело в том, что вы хотите свести всё к единственной вертикальности. А в вузе так не получается. Здесь несколько вертикальных "линеек" одновременно.

[Maksimus]

не всегда. Есть военно-технические специалисты без подчиненных.
Все-равно звание в определенных случаях дает им власть (именно власть), согласно Уставу. А квалификация в конкретной специальности подтверждается именно классной категорией, а не званием.



Эта цитата как раз противоречит вашей позиции
Не противоречит, см. выше, я правил пост.

[Alextiger]

Все-равно звание в определенных случаях дает им власть (именно власть), согласно Уставу.
звание профессора дает власть тоже - только (преимущественно) он может руководить НИР. Ассистенту этого не позволят. Может иметь право голоса (власть же) в диссоветах и т.д.
Не противоречит, см. выше, я правил пост.
противоречит, читайте то, что сами жирным выделили. "Расширяются круг задач, профессиональный кругозор, накапливается опыт" - это развитие на одной ступени, возможно без изменения должности (остается ассистентом, но более востребованным).
Ссылка на Википедию отклоняется :)

[Maksimus]

звание профессора дает власть тоже - только (преимущественно) он может руководить НИР.
Это методическое (научное), не административное руководство (дисциплинарная власть, как у старшего по воинскому званию). И это именно горизонталка
выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре (например, выполнение роли руководителя временной рабочей группы, программы и т. п.).



противоречит, читайте то, что сами жирным выделили.
Читаю. Близкие по статусу. Как был преподом, так им и остался.
А вики в тему, иллюстрация к слову "статус", и когда он меняется.
Не надо отклонять "неугодные" цитаты ))

[Alextiger]

Давайте узнаем мнение профессора. А то мы смотрим снизу вверх и административный свет ректора затмевает все, на его фоне все - горизонтальные :)

Добавлено через 7 минут
Это методическое (научное), не административное руководство
стоп! административная линейка это "ректорско-деканская", мы ее не обсуждаем. А это да, вертикальная именно научная карьера. Это другая "линейка" должностей. И дальше вы опять приводите цитату проив себя: ибо профессор это жестко формально закрепленная должность.
Читаю. Статус не меняется. Как был преподом, так им и остался.
препод это вид деятельности, а не статус. Это как рядовой сотрудник IBM стал директором, но статус не поменял - т.к. остался сотрудником :)

[Maksimus]

стоп! административная линейка это "ректорско-деканская", мы ее не обсуждаем.
Не только - зам.завкаф, завкаф.

А это да, вертикальная именно научная карьера.
Вот так еще можно сказать, или горизонтальное развитие ППС.


И дальше вы опять приводите цитату проив себя: ибо профессор это жестко формально закрепленная должность.
Да нет же, это была цитата что профессор как руководитель НИР не является начальником для участников НИР (т.е. не имеет властных полномочий, как старший по воинскому званию).


Чаще всего горизонтальный карьерный рост представляет собой переход человека на близкие по статусу позиции
Переход на позицию, т.е. смена должности.


препод это вид деятельности, а не статус.
Как был в роли, статусе ППС, так и остался.

[Alextiger]

Вот так еще можно сказать, или горизонтальное развитие ППС. Нет, не горизонтальное. Вертикальное по линейке ППС (в НИИ профессор по специальности - не препод кстати). Еще раз: это разные измерения многомерного пространства. И вертикальных может быть несколько. Я не смешиваю эту линейку с административной (ректорско-деканско- и т.д.)
профессор как руководитель НИР не является начальником для участников НИР (т.е. не имеет властных полномочий
имеет право подписи - что делает его должностным лицом и дает власть (не военную, конечно. другую - научную)
Переход на позицию, т.е. смена должности.
позиция и должность - не синонимы. Причем ключевое слово - близкие по статусу. Это означает расширение "вширь" - то есть деятельность. Получил полторы ставки ассистента - новая позиция.
Как был в роли, статусе ППС, так и остался.
что каменщик, что прораб, что гендиректор как были в роли строителя, так и остались. Вы не путайте отраслевые роли с должностными.

[Maksimus]

имеет право подписи - что делает его должностным лицом и дает власть
Нет. Это научное руководство и не более, власти нет. Всего лишь право подписи документов по НИР, с утверждением руководством вуза. Выпустить приказ, наказать, распоряжаться мат. и человеческими ресурсами и т.п. он не может.


Это означает расширение "вширь" - то есть деятельность.
Так вот у профессора и расширилась преподавательская деятельность вширь. Абстрагируйтесь вы от наименования "профессор".
Например, инженер и ведущий инженер - это разные должности в штатном расписании, но это не вертикальное перемещение.

что каменщик, что прораб, что гендиректор как были в роли строителя, так и остались. Вы не путайте отраслевые роли с должностными.
Ген.директор не выполняет работу строителя, в первую очередь он - управленец.

[Alextiger]

Так вот у профессора и расширилась преподавательская деятельность вширь.
не факт, ой не факт :) по лекционной нагрузке так может и сузиться и не только.
Абстрагируйтесь вы от наименования "профессор".
невозможно, ибо мы это и обсуждаем. Если бы была только должность "преподаватель" без градаций, то вы были бы правы. А так это - научная иерархия , а иерархия не может быть горизонтальной. (то, что она - не административная - с вами никто и не спорит)
в первую очередь он - управленец.
но стоитель как представитель отрасли.
Например, инженер и ведущий инженер - это разные должности в штатном расписании, но это не вертикальное перемещение.
здесь надо смотреть на внутренние правила. Если это дает дополнительные права - то вертикальное.

[Maksimus]

Если бы была только должность "преподаватель" без градаций, то вы были бы правы.
В школе учителя с категориями, и что по-вашему это вертикальная?


Если это дает дополнительные права
Да, как и у НР, методическое руководство.
То же самое, инженер 2 кат. и 1 кат. - это разные должности по штатке.

[Alextiger]

В школе учителя с категориями, и что по-вашему это вертикальная?
я там не работал, не знаю. Это что то дает в правах? или это только зарплатный коэффициент? от этого и пляшем. Ассистенту могут платить большую надбавку, от этого он не станет профессором.
Да, как и у НР, методическое руководство.
То же самое, инженер 2 кат. и 1 кат. - это разные должности по штатке.
этого достаточно для вертикальности (не может ассистент методически руководить профессором). Кроме того, иногда ведущий инженер участвует в совещаниях, коллегиях и т.д., куда младшего инженера не приглашают.

[Maksimus]

Это что то дает в правах?
Думаю нет. А плясать надо не от этого.

этого достаточно для вертикальности.
Не достаточно.
Инженер 2 к. не подчинен инженеру 1 к. Категория лишь подчеркивает квалификацию и сложность выполняемых работ.


Кроме того, иногда ведущий инженер участвует в совещаниях, коллегиях и т.д., куда младшего инженера не приглашают.
Ведущий - это не главный инженер, это работник отдела.
Больше сюда подходит:

Карьера центростремительная (скрытая) — вид деловой карьеры, наименее очевидный для окружающих. Она доступна ограниченному кругу работников, как правило, имеющих налаженные личные контакты с высшим эшелоном управления и обширные деловые связи вне организации. Под центростремительной карьерой понимается движение к ядру, руководству организации. Например, приглашение работника на недоступные другим сотрудникам встречи, совещания как формального, так и неформального характера, получение сотрудником доступа к неформальным источникам информации, доверительные обращения, отдельные важные поручения руководства. Такой работник может занимать рядовую должность в одном из подразделений организации, но де-факто иметь высокий социальный статус. Как правило уровень оплаты его труда существенно превышает вознаграждение за работу в занимаемой должности.

[Alextiger]

Не достаточно.
достаточно таки :) потому что если должности рядоположенные, то симметричны в отношениях. Но ассистент не может методически руководить профессором. У них разный неформальный вес и в ученом совете и т.д., и т.п. Профессор - это не просто "эрудированный ассистент". А вы хотите смешать в одну кучу шкалу ассистент - эрудированный ассистент (горизонтальное развитие) со шкалой ассистент - профессор (вертикально-научное, но не административное развитие).
Инженер 2 к. не подчинен инженеру 1 к. Категория лишь подчеркивает квалификацию и сложность выполняемых работ.
бывает по-разному, может и подчиняться. Кстати, на прежней моей работе, когда нач. и глав. уходили в отпуск/в командировку, ведущий инженер оставался и.о.начальника отдела (как рз по иерархии - всё лгично). Дальше: человек развивается и может расти: 2к-1к-ведущий-главный-нач.отдела. Просто разница между 1к и 2к не так в глаза бросается, но это вертикаль.

[Maksimus]

вертикально-научное
Ладно, если вам так хочется, пусть будет так. Уговорили.
А вот как чисто препод - горизонтальное ))

Кстати, на прежней моей работе, когда нач. и глав. уходили в отпуск/в командировку, ведущий инженер оставался и.о.начальника отдела (как рз по иерархии - всё лгично).
Для этого д.б. приказ. Когда мой нач.отдела уходит в отпуск, на меня (зама) делается приказ на и.о. Иначе не видать доплаты.
Кстати, в вашем случае ничего не мешало приказом назначить не ведущего, а 1 к.

бывает по-разному, может и подчиняться.
Обычно (и по квалификац.справочнику) - нет. Чаще неформально.
Но если подчиняется, тогда это вертикальное.

[Alextiger]

А вот как чисто препод - горизонтальное ))
ну вертикально-преподское, вертикально-научное... без разницы в данном случае :) препод преподу рознь по должности и правам, а не только по эрудиции и широте дел. Проблема в том, что вы зациклились на административной вертикали, а она - не единственная.
Для этого д.б. приказ.
естественно

[nauczyciel]

Горизонтальная карьера в моем понимании, когда уровень занимаемых должностей одинаков в заработной плате, ответственности, количестве подчиненных, весе в коллективе.
Горизонтальная карьера - эта карьера специалиста. Специалисты более высокого уровня квалификации зарабатывают больше. Изменения ответственности, количества подчинённых горизонтальная карьера не определяет, эти показатели определяет вертикальная карьера - карьера администратора.
А что такое "вес в коллективе" с точки зрения карьеры - мне непонятно.

есть градация по наличию и отсутствию степеней и званий
Степени, звания и должности - вещи отдельные. Мы в этой ветке обсуждаем должности.

Добавлено через 3 минуты
Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность.
Да нет, Panie Profesorze, тут Вы ошибаетесь - и ассистент, и доцент, и профессор подчиняются непосредственно зав. кафедрой, друг другу они не подчиняются.
Так что это горизонтальная карьера - карьера специалиста.

Добавлено через 2 минуты
Горизонтальная карьера УВП: рабочий - техник - инженер - зав. лабораторией - главный специалист.

А вот это скорее всего вертикаль.
Тоже нет - все они подчиняются либо начальнику отдела, либо зав. кафедрой.

Добавлено через 1 минуту
если ассистента нагрузили доп лекциями - это да - гориз. карьера
Если при этом сменили должность - то да, произошёл горизонтальный карьерный рост.

Добавлено через 4 минуты
звание профессора дает власть тоже - только (преимущественно) он может руководить НИР. Ассистенту этого не позволят.
Почему не позволят? Со ссылкой на нормативные документы, пожалуйста ;)

Добавлено через 3 минуты
ведущий инженер оставался и.о.начальника отдела
И.о. можно оставить кого угодно из специалистов. Например, я, когда ухожу в отпуск, оставляю и.о. ведущего инженера, при наличии в отделе нескольких главных специалистов.

[Faramonka]

В школе учителя с категориями, и что по-вашему это вертикальная?

В школе вертикальная это учитель - завуч - директор.
А то, что допустим учитель первой категории получает высшую категорию - это рост горизонтальный.

Хотя высшая категория даёт право руководить методическим объединением учителей-предметников в школе. Но это уже совсем другой аспект.

Добавлено через 1 минуту
Горизонтальная карьера - эта карьера специалиста. Специалисты более высокого уровня квалификации зарабатывают больше. Изменения ответственности, количества подчинённых горизонтальная карьера не определяет, эти показатели определяет вертикальная карьера - карьера администратора.

Да, я также понимаю обсуждаемый вопрос

[deniska56]

... Решил, что моя реплика лишняя

[Alextiger]

горизонтальный ... рост.
абсурд :D если мы говорим о "потолке" карьеры на этой шкале, то она вертикальная :)
Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность. Хотя, конечно, лифт не столь эффективен конечно вертикальная. Доктору виднее. А вообще это комплекс неполноценности такой у доцентов-кандидатов: "а зачем нам писать докторскую? она же горизонтальная, а мы стремимся ввысь!" :) лишь бы не писать :)

[Лучник]

В социологии понятие вертикальной и горизонтальной мобильности (не карьеры) определяются довольно просто: горизонтальная обильность - изменение социального положения без повышения/понижения социального статуса, а вертикальная - с оным :)

Социальный статус профессора выше стауса ассистента? М?

Отношения административного подчинения тут не при чем. Впрочем, с формальной точки зрения, согласно типовой должностной иструкции профессор (не зав. каф.) чего-то там направляет и контролирует. Но, повторю, прямого отношения к делу это не имеет.

[Maksimus]

Тоже нет - все они подчиняются либо начальнику отдела, либо зав. кафедрой.
Тут нужно действительно смотреть конкретную ситуацию. Т.к. инженер вполне может подчинятся завлабу, а завлаб - главному спецу (например, главному инженеру).
Тут даже скорее смешанная - горизонтально-вертикальная.


В школе вертикальная это учитель - завуч - директор.
Еще замы директора.


Хотя высшая категория даёт право руководить методическим объединением учителей-предметников в школе. Но это уже совсем другой аспект.
Почему тоже горизонталка. Как по цитате:
выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре (например, выполнение роли руководителя временной рабочей группы, программы и т. п.).


Да, я также понимаю обсуждаемый вопрос
Хоть с кем-то мнения сошлись :)

[Alextiger]

выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре
т.к. учителя высшей категории нет в штатке (?). А профессор/доцент/ассистент - есть, и имеют жесткое формальное закрепление.

[Maksimus]

т.к. учителя высшей категории нет в штатке (?).
Есть. Это цитата к тому, что учитель высшей категории, ведущий инженер и т.п. не есть руководители, они просто иногда выполняют функции по методическому руководству, и все.
Горизонтальная карьера допускает изменение должности, но как специалиста.
Здесь налицо именно рост квалификации как специалиста.

Добавлено через 2 минуты
А профессор/доцент/ассистент - есть, и имеют жесткое формальное закрепление
Это не важно. Разница их только в квалификации, не более того.

[Alextiger]

иногда выполняют функции по методическому руководству
этого достаточно.
Потом ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела.
А вот горизонтальное развитие, например, когда вы получаете всякие сертификаты, прлучаете второе или доп образование, совмещаете с другой фирмой/вузом.
Почему вас так упорно притягивает к административной вертикали? Надо понять, что она не единственная.

[Maksimus]

Потом ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела.
А можно минуя эти стадии, примеров масса (и дело даже не в блате или связях, а в личных качествах, на собственном опыте проверено).


Надо понять, что она не единственная.
Но самая верная ;)

[Hogfather]

Alextiger, опуская аргументы, поскольку Вы их всё-равно не слушаете, позволю себе сразу перейти на личности.

Коллега, есть такое понятие "парадигма". Вы будете смеяться, в HR оно тоже есть. Хорошая терминология, плохая, но она принята и используется у соответствующей группы людей. Читаю все написанное Вами выше и завидую англоязычным ученым, в том, что у них есть словарь Вебстера (Webster), поэтому они не занимаются повышением дисперсии дигидрогена монооксида посредством механического воздействия на протяжении 7 (семи) страниц.

[Alextiger]

А можно минуя эти стадии, примеров масса
что только подтверждает вертикальность (в горизонтальности нет "минуя" и "стадий" - там всё едино) :) По обычной административной шкале точно также можно миновать стадии.
Но самая верная
марксист? ;)
А белое или черное не может быть верным или неверным. Это просто разные цвета ;)

Добавлено через 5 минут
опуская аргументы, поскольку Вы их всё-равно не слушаете
я слушаю. Но убедительных нет. Все аргументы (цитаты) - проттв оппонентов же.
сть такое понятие "парадигма". Вы будете смеяться
да, мое любимое понятие :)
посредством механического воздействия на протяжении 7 (семи) страниц.
и что вы хотели сказать? :) вот уж неопровержимый аргумент :D

[Maksimus]

что только подтверждает вертикальность (в горизонтальности нет "минуя" и "стадий" - там всё едино)
Нет, именно горизонтальность. Из числа специалистов (с разной степенью квалификации) выбирается один, наиболее годный к руководству, и это не обязательно самый квалифицированный.


марксист?
Хуже, сталинист :D Шутка ;)

А белое или черное не может быть верным или неверным. Это просто разные цвета
Практика - критерий истины ;)

[Alextiger]

Из числа специалистов (с разной степенью квалификации) выбирается один, наиболее годный к руководству, и это не обязательно самый квалифицированный.
то же самое когда выбирается из руководителей нижнего уровня для выдвижения на верхний.
Практика - критерий истины
и практика показывает, что люди такое изменение расценивают как повышение, а не распухание в ширь

Добавлено через 1 минуту
я пока здесь услышал только одного профессора, который подтвердил именно мой и Денискин взгляд. Приводите в тему других профессоров :) а то муравьи о слонах рассуждают. смешно :)

[Maksimus]

люди такое изменение расценивают как повышение, а не распухание в ширь
Это их проблемы. Любой хочет себя чувствовать значимее.


я пока здесь услышал только одного профессора, который подтвердил именно мой и Денискин взгляд. Приводите в тему других профессоров
И что вы хотите услышать, как пчелы против меда? :D
Казаться (ощущать себя) - не значит быть ;)

[Alextiger]

Это их проблемы. Любой хочет себя чувствовать значимее.
нет никахих проблем. Это практика - которая критерий (как вы сказали). Но у вас только та, которая подтверждает только ваш взгляд. Неугодные примеры и неугодных прфессоров игнорируем. Это, извините, подход астрологии и прочих лженаук :)

[Maksimus]

Это практика - которая критерий (как вы сказали). Но у вас только та, которая подтверждает только ваш взгляд
Почему же. Есть масса примеров завкафов - доцентов, у них в подчинении профессора. Ясно же, что должность профессора - это признание квалификации преподавателя, и не более того.


неугодных прфессоров игнорируем
У меня нет здесь неугодных.

Добавлено через 1 минуту
Это, извините, подход астрологии и прочих лженаук
Ну может быть Вы нас неотесанных и просветите :D

[Лучник]

хе-хе, да, мы, гм-гм, профессора, за то, чтобы считать наш социальный статус выше ассистентского и доцентского. Но что-то мне подсказывает, что в случае демократического голосования мы останемся в меньшинстве :)

Maksimus, как Вы понимаете, что такое "социальный статус"?

[Maksimus]

Maksimus, как Вы понимаете, что такое "социальный статус"?
Положение, занимаемое в обществе.

Тут вы правы
считать наш социальный статус выше ассистентского и доцентского

Только речь не о нем шла.

[kravets]

хе-хе, да, мы, гм-гм, профессора, за то, чтобы считать наш социальный статус выше ассистентского и доцентского. Но что-то мне подсказывает, что в случае демократического голосования мы останемся в меньшинстве :)

Maksimus, как Вы понимаете, что такое "социальный статус"?

Более того, читаю я все это и тихо хихикаю... Да плевать мне на вертикальность и горизонтальность, не заботит.

[Лучник]

kravets, я на досуге основы социологии преподаю: мне интересно :)

В самом деле, как теперь объяснить аудитории, почему социальный статус боевого полковника выше, чем свежевыпустившеося лейтенанта (они ж все военные), почему социальный статус хирурга выше социального статуса девочки в регистратуре (медики), почему статус профессора выше, чем статус ассистента?

Возможно, происходят серьезные изменения в общественном сознании и в качестве вертикальной мобильности теперь в самом деле следует учитывать только административный рост? В таком случае, есть материальчик для докторской по социологии :)

[LeoChpr]

Возможно, происходят серьезные изменения в общественном сознании и в качестве вертикальной мобильности теперь в самом деле следует учитывать только административный рост?
Такова селява.
почему статус профессора выше, чем статус ассистента?
Когда я учился был у нас доцент, он же декан. И была неостепененный ст.препод. Социальный статус этой преподши был выше.
Когда работал. Такая же ситуация была, когда неостепененная ст.преподша имела выше вес, чем доцентша этой же кафедры.
Регистратор, кстати, не всегда имеет какое-либо образование, кроме средней школы. Кстати, ей могут больше давать презентов и за левый талон на запись и за то, что она красавица.

[Faramonka]

Alextiger, на мой взгляд Вы не правы.

Я, например, работаю учителем в школе. Сначала я была просто учителем (без категории). Потом получила вторую категорию, потом - первую. И вот 2 года назад - высшую категорию. По Вашему это вертикальная мобильность? Я думаю, что горизонтальная - ведь я как учителем была - так им и осталась. И никаких властных полномочий у меня не появилось. И несмотря на свою высшую категорию я не могу обязать химичку с первой категорией заставить "сделать то или принести это". А вот когда учитель становится заместителем директора школы по УР (или по ВР и т.п.) - это да, вертикальная мобильность. По крайней мере я именно так понимаю обсуждаемую ситуацию

[Тау505]

Профессор — это преподаватель высокого уровня компетентности, который является экспертом в определённой области науки или искусства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессор
А я смторю после меня кто-то дописывал статейку. Причём из местных...;)

[Alextiger]

Я, например, работаю учителем в школе. Сначала я была просто учителем (без категории). Потом получила вторую категорию, потом - первую. И вот 2 года назад - высшую категорию. По Вашему это вертикальная мобильность?
про учителей я и не утверждал. Вы и не расцениваете это как повышение. У вас в штатке нет: 1 учитель обязательно высшей, 2 первой и т.д. У вас там теоретически все могут добиться высшей категории. Раз нет иерархии, то да - горизонтальная.
Если профессор, например, получит диплом "заслуженный работник" с прибавкой к з/п - тоже горизонтальная.

[Леди Икс]

Ой как много написали в мое отсутствие... )

Ребята, а правильно ли я понимаю, что карьера в вузе такова - как вариант:
1. Идешь в аспирантуру. Получаешь к.н.
2. Устраеваешься преподов в вуз и ты сразу же доцент.
3. Если повезет - станешь зав.кафом.
4. Защищаешь докторскую.
5. Если повезет - станешь зав. кафом. Сильно повезет - проректором, ректором и т.п.

Вопрос в чем: начало у всех одинаковое после аспирантуры? Первые три пункта?

[Kayra]

1. Идешь в аспирантуру. Получаешь к.н.
Из каждый 5-10 аспирантов защищается, как правило, только один. Аспирантура не предполагает автоматического получения степени к.н.;)
2. Устраеваешься преподов в вуз и ты сразу же доцент.
Ага, доцент:smirk: Это зависит от ВУЗа, во многих вузах к.н. сидят лет 5 на ассистентской должности или ст. преподавателями. Да и вообще сейчас демографический минимум, студентов мало, степень к.н. во многом девальвировалась, она не гарантия трудоустройства.
Вопрос в чем: начало у всех одинаковое после аспирантуры? Первые три пункта?
Ага, все зафкафы:D

[Alextiger]

Вопрос в чем: начало у всех одинаковое после аспирантуры? Первые три пункта?
нет, только первый :) а дальше траектории разнятся. Если у вас дядя - ректор частного вуза, то п.2 может быть сразу проректор :) для этого докторская не обязательна

[Толич]

. Если повезет - станешь зав.кафом.
4. Защищаешь докторскую.
В относительно крупных госвузах сначала докторская (очень тяжко), потом, в борьбе - место зав.кафа. Далеко не всякий д.н. становится зав. каф. Ну и отсев на кажой из ступенек очень велик. Еще раз повторяю - подавляющее большинство тех аспирантов, которые стали к.н., получит через 3-10 лет доцента и с этим на пенсию уйдет.
И дело не в везении.

[IvanSpbRu]

В относительно крупных госвузах сначала докторская (очень тяжко), потом, в борьбе - место зав.кафа. Далеко не всякий д.н. становится зав. каф. Ну и отсев на кажой из ступенек очень велик. Еще раз повторяю - подавляющее большинство тех аспирантов, которые стали к.н., получит через 3-10 лет доцента и с этим на пенсию уйдет.
И дело не в везении.

Вспоминаю, что с момента защиты кандидатской прошло уже десять лет, а звание доцента так и не получено:D

[Леди Икс]

... раньше думала школу частную надо открывать, дабы доче было где учиться по нормальному, теперь видимо еще и за вуз придется похлопотать.... :Durak: либо чемоданы собирать поскорее...

Добавлено через 46 секунд
IvanSpbRu, а в чем задержка? не хотите или рветесь, но никак? у вас крупный вуз?

[Лучник]

Faramonka, высокий социальный статус не сводится к возможности приказывать химичке с первой категорией!
Кошмар какой-то.

Леди Икс, есть и в нашем отечестве пристойные вузы. А уж в Москве - точно есть из чего выбрать.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, а в чем задержка? не хотите или рветесь, но никак? у вас крупный вуз?

Там долгая, вначале грустная, а потом - уже попросту смешная история:D Суть которой заключается в том, что для получения звания нужно отработать год на одной кафедре:rolleyes:

[Team_Leader]

Суть которой заключается в том, что для получения звания нужно отработать год на одной кафедре
:( и не только... Вот у меня спруга в одном пафосно-серьезном московском НИТУ уже 8 лет отработала на одной кафедре (все - после уже полуения степени кандиата наук): 2,5 года старшим преподом, 5,5 лет доцентом (правда с перерывом около 1 года на декрет).... и еще никакого аттестата... Примотались по пункту "наличия двух учебно-методических работ"... Хотя у нее есть ВАКовские публикации, этого должно хватать и глава в учебнике... В итоге за "учебно-методическую работу" у них считается некое творение объемом 150 - 160 машинописных страниц, на которые пришлось угрохать кучу времени в прошлом году... Теперь может быть в сентябре они это все отдадут в печать и после этого, может быть - будут подавать на доцента... Что в сумме с моей т. зр. является нонсенсом: всю жизнь методичка была "от 18 страниц"... А 150 - 160 страниц - это уже практически учебник.

[olovs]

: В итоге за "учебно-методическую работу" у них считается некое творение объемом 150 - 160 машинописных страниц, на которые пришлось угрохать кучу времени в прошлом году... Теперь может быть в сентябре они это все отдадут в печать и после этого, может быть - будут подавать на доцента... Что в сумме с моей т. зр. является нонсенсом: всю жизнь методичка была "от 18 страниц"... А 150 - 160 страниц - это уже практически учебник.

Это целое учебное пособие. может быть от нее УМК требовали? вообще-то для доцента очень простые требования, видимо субъективный фактор включился... типа мачехи у золушки "перебрать пшено..."

[Леди Икс]

IvanSpbRu, и вправду грустная история...

В противовес расскажу веселую. Есть у нас мужчина в институте, к.э.н., но гонору и знаний, а мало того умения преподавать - просто супер много, реальный спец. В свое время был мой любимый препод. Но метод работы, у него прямо скажем оригинальный. Может и деканат и повыше кого на три веселых открыто послать, развернуться и уйти. Все потому, что он любит качественных студентов, которые и учат все и понимают все и делают все. А кто под эту категорию не попадаем, страдает в прямом смысле. Пересдачи по 10-15 раз это норма. Учат, пока не выучат. Студенты ходят жалуются, что им даже тройки не рисуют - начальство приходит ругаться, а он их просто шлет лесом. Обожаю этого препода :) Очень прикольный мужик. Но только если ты в числе хорошо учащихся.
Так вот у него бизнес свой, в инст его позвали по знакомству, лет 20 назад, специальность поднимать. Так и работает по 1,5 дня в неделю. И тянет один всю специальность свою. И справляет лучше чем весь остальной инст вместе взятый! Кандидата защитил, уже работая в инсте. И это его неосновная работа, а для души. Как говорят, "чисто для себя, поржать".
И завкафом был, отказался, и професором хотели наречь - отказался, начальство перед ним на ципочках бегает, боиться что уйдет. Ибо замены ему нет. А помоему таких преподов во всей России больше нет. :)

[Andriy]

Леди Икс, ну-ка фамилию такого.. это прям человек-пароход какой-то, и то может, и тем приказывает!
мне кажется, все дело в

В свое время был мой любимый
:)

[LeoChpr]

Из каждый 5-10 аспирантов защищается, как правило, только один. Аспирантура не предполагает автоматического получения степени к.н.
О времена, о нравы!
В наше время, если аспирант не защитился - это минимум подмоченная репутация руководителю.
Далеко не всякий д.н. становится зав. каф.
Для крупных может и быть так, но я дважды избирался на завкафы и при этом ни разу на доцента.
Траектория: ассистент --> старший препод --> доцент --> завкаф, или ассистент --> старший --> доцент --> профессор --> завкаф это плоскость горизонтального но, не роста и не соц.статуса, а всего лишь расширение обязанностей. Властных полномочий ни рядовой ассистент, ни рядовой доцент/профессор, ни завкаф не имеют. Слегка уменьшается нагрузка, но появляются иные функции помимо академической нагрузки. В застойные времена это называлось "овладение смежными профессиями". Работая в поликлинике, когда у меня в кабинете на столе стоял аппарат Рива-Рочи (для измерения давления) - я получал 80 рублей. Когда появился еще аппарат ЭКГ я стал принимать больных от других терапевтов - зарплата 80 рублей. Когда ушел на заводскую скорую помощь - я овладел методом проверки на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе, но не стал делать ЭКГ - получал 85 рублей. Зав. заводской скорой писала на меня телеги - получала за это + 10 рублей, но она не умела ни снять ЭКГ, ни проверить на алкоголь.
По отношению ко мне - она на вершине. Вертикаль. Мои достижения - расширение квалификации, но без оплаты. Какая это горизонтальная? Горизонтали нет. Есть просто эксплуатация более квалифицированного работника менее квалифицированным.

[IvanSpbRu]

Что в сумме с моей т. зр. является нонсенсом: всю жизнь методичка была "от 18 страниц"... А 150 - 160 страниц - это уже практически учебник.

Что учебник, что методичка, что учебное пособие - это все считается учебно-методической публикацией

Добавлено через 39 секунд
Есть просто эксплуатация более квалифицированного работника менее квалифицированным.

Абсолютно правильное описание отношений завкаф - преподаватель для большинства российских вузов

Добавлено через 37 секунд
IvanSpbRu, и вправду грустная история...


Да ничего грустного. Мне смешно уже. Честно:D

[Maksimus]

Властных полномочий ... ни завкаф не имеют.
Завкаф - это руководитель подразделения. Значит определенные властные полномочия имеет.

[Лучник]

Есть просто эксплуатация более квалифицированного работника менее квалифицированным.

Вставай, проклятьем заклеймленный! :)

Добавлено через 1 минуту
Завкаф - это руководитель подразделения. Значит определенные властные полномочия имеет

Госопода, вот писатель, науреат Нобелевской премии (ну, к примеру, Маркес, или кто еще), вполне возможно, вообще никем не командует (даже женой). Его социальный статус равен нулю?

[Kayra]

Цитата:
Сообщение от Kayra
Из каждый 5-10 аспирантов защищается, как правило, только один. Аспирантура не предполагает автоматического получения степени к.н.
О времена, о нравы!
В наше время, если аспирант не защитился - это минимум подмоченная репутация руководителю.
Ну знаете, по-моему, это очень хорошо, что мало быдлодиссертаций защищается.:p

[Леди Икс]

Andriy, как то вы не правильно урезали цитату ( Не, фамилию не назову, мне еще работать с ним в одном инсте и на одной кафедре. Вот как уйду - тогда скажу. Про человека-парохода это вы правильно подметили. Даже по габаритам похож :)

[Hogfather]

Госопода, вот писатель, науреат Нобелевской премии (ну, к примеру, Маркес, или кто еще), вполне возможно, вообще никем не командует (даже женой). Его социальный статус равен нулю?

Честно скажу - понятия не имею.
Для начала, неплохо определиться с метрологией и шкалой порядка.
Дальше понять, в какой социальной группе мы мерим и какова методика измерения.

[Maksimus]

Для начала, неплохо определиться с метрологией и шкалой порядка.

Hogfather, метрология оперирует физическими величинами.
С этой точки зрения измерить соц.статус нельзя.

Добавлено через 3 минуты
А вообще я тут уже писал, не надо смешивать в кучу соц.статус, соц.мобильность и типы карьер.

[LeoChpr]

вообще никем не командует (даже женой). Его социальный статус равен нулю?
Да! И еще раз "да"!
Ну знаете, по-моему, это очень хорошо, что мало быдлодиссертаций защищается.
Дурь сплошная. Отбор надо проводить не на финише, а на старте. В наше время существовало правило, закрепленное в "Положении", что в аспирантуру зачислялись лица, имеющие склонность к научной деятельности. Помнится с Украины приезжали уже с десятком публикаций, правда потом многим из них приходилось срочно менять направление исследования под руководителя. Я тоже приехал в белокаменную с семью публикациями, но в диссер вошло только две. Пришлось тоже тему менять спустя четыре месяца после поступления и на последнем году выкинуть в макулатуру столько наработок, что сосед по блоку Рэя Брэдбери трехтомник на неё приобрел.

[Maksimus]

Отбор надо проводить не на финише, а на старте.
И там, и там д.б. контроль.

[Hogfather]

Maksimus, Вам, конечно, виднее, я Википедию не читал, но по наивности полагал, что метрология – это наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. В метрологии практически используется пять видов шкал, одна из которых - шкала порядка (http://enc-dic.com/sociology/SHkala-Porjadka-10190.html).

[Лучник]

Дальше понять, в какой социальной группе мы мерим и какова методика измерения.

Мы имеем дело с такой тонкой штукой как "общественное мнение". Нужно, очевидно, провести соц. опрос.
не надо смешивать в кучу соц.статус, соц.мобильность и типы карьер.

Соц. статус и соц. мобильность - это два связанных понятия.

[Maksimus]

Вам, конечно, виднее
Ну да.


но по наивности полагал
видимо.
РМГ29-99:
5.1 измерение физической величины;

измерение величины;

измерение

de Messung

en measurement

fr mesurage

Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины.

Примеры

1 В простейшем случае, прикладывая линейку с делениями к какой-либо детали, по сути, сравнивают ее размер с единицей, хранимой линейкой, и, произведя отсчет, получают значение величины (длины, высоты, толщины и других параметров детали).

2 С помощью измерительного прибора сравнивают размер величины, преобразованной в перемещение указателя, с единицей, хранимой шкалой этого прибора, и проводят отсчет.

Примечания

1 Приведенное определение понятия «измерение» удовлетворяет общему уравнению измерений, что имеет существенное значение в деле упорядочения системы понятий в метрологии. В нем учтена техническая сторона (совокупность операций), раскрыта метрологическая суть измерений (сравнение с единицей) и показан гносеологический аспект (получение значения величины).

2 От термина «измерение» происходит термин «измерять», которым широко пользуются на практике. Все же нередко применяются такие термины, как «мерить», «обмерять», «замерять», «промерять», не вписывающиеся в систему метрологических терминов. Их применять не следует.

Не следует также применять такие выражения, как «измерение значения» (например, мгновенного значения напряжения или его среднего квадратического значения), так как значение величины - это уже результат измерений.

3 В тех случаях, когда невозможно выполнить измерение (не выделена величина как физическая и не определена единица измерений этой величины) практикуется оценивание таких величин по условным шкалам
Вы говорите именно об этом (выделено жирным). Это не есть измерение.

[Team_Leader]

Что учебник, что методичка, что учебное пособие - это все считается учебно-методической публикацией
Так то все оно так... И в моей родной "Альма-Заурер" всю жизнь так и было: защитился, поставлили на должность ст. преп, через год - доцент, там год - два отработал, выпустил 2 методички типа "методические указания по выполнению расчетной части курсового проекта по дисциплине "организация производства в чесальном цехе клеевого производства"" на 18 страниц, и все - доцент... А в том случае - внутренние требования, что зачетными для оформления документа на доцента являются только учебно-методические работы. опубликованные в РИЦ института и, рекомендованные ученым советом оного, а меньше 150 - 160 страниц там не печатают и очередь на годы... Собственно это и затягивает... Я уж говорил: давай сделаем еще одну трудовую (тем более, что у нее их и так штук 5) книжку, пойдешь в мой ВУЗ, там за год получишь доцента спокойно... тем более все от завкафедрой до ректора - в общем - свои люди (в сысле - люди одной команды, без панибратства)... Нет, понимаешь, ... упертая :)

Добавлено через 9 минут
Дурь сплошная. Отбор надо проводить не на финише, а на старте.
И это правильно! В свое время у нас на факультете (да и сейчас по-моему также) было на 100 выпускающихся только 3 места в аспирануте в год (2 очное + 1 заочное) + 1 по особому соблаговолению ректора могли взять коммерческого (не каждый год)... И до сих пор на 5000 студентов ан весь институт человек 100 - 120 аспирантов всех годов.... Отсуда выход 65 - 70% успешно защищенных стабильно... Ну и про первые свои публикации на первом курсе - я уже писал.
Отсюда - 2 плюса: диссртацией занимется тот, кто действительно может заниматься наукой, и нет отсева по защите, что тоже плюс - кому не быть кандидатом - тот 3 года не теряет безрезультатно... - сразу идет работать в народное хозяйство.. Опеть-же меньше негативных эмоций от нереализованных вроде как амбиций... Так все просто: есть у тебя рекомендация ученого совета - аспирант, нет - иди гуляй, и нечего даже документы подавать...
А еще раньше для поступления в авспиратру требовали 2 года стажа в народном хозяйстве. Что тоже правильно... Нельзя писать диссер по промышленноности (технология, организация производства, экономика), не потрогав все своими руками на производстве

[Alextiger]

5.1 измерение физической величины;
сомневаюсь, что этот пункт может относиться к социологическим измерениям

[Maksimus]

сомневаюсь, что этот пункт может относиться к социологическим измерениям
Читайте полностью. Измерение и измерение физ.величины в метрологии тождественны. И о социологических измерениях в метрологии речи идти не может, это оценка. Пусть ей социологи и занимаются.

Зы. Alextiger, Вы же гуманитарий. Или на все руки от скуки? ;)

[LeoChpr]

И о социологических измерениях в метрологии речи идти не может, это оценка.
Так какого такого вы здесь эту шкалу приводите?
хотя, в средние века градоначальников взвешивали перед назначением и после исполнения срока полномочий. Но это средние века.

[Maksimus]

Так какого такого вы здесь эту шкалу приводите?
Вы о чем? Я никаких шкал не приводил.

[Лучник]

Так какого такого вы здесь эту шкалу приводите?


Просто Hogfather затребовал метрологию. А иначе, говорит, никак социальный статус не измеришь. А Maksimus отвествовал, что метрология как дисциплина занимается только физическими величинами, и, в самом деле, социальный статус не измерить (ибо это не физическая величина).

Учёный разговор, в общем ;)

[Alextiger]

Вы о чем? Я никаких шкал не приводил.
о тм, что мы тут обсуждаем социологические измерения, а не физические. Зачем вы приводите выдержки из доков по физ величинам? То, что вы пишете про оценку - в подпункте 5.1, т.е. касается физических (и только) величин, которых нельзя измерить и т.д. по тексту.
Зы. Alextiger, Вы же гуманитарий. Или на все руки от скуки?
нет, у нас естественно-общественные науки :p

[Maksimus]

Зачем вы приводите выдержки из доков по физ величинам?
Это выдержка из Словаря по метрологии (в статусе нормативного документа), поскольку речь зашла именно о ней.
А так читайте Лучника, он правильно "въехал". Все же доктор :beer:

[Alextiger]

Это выдержка из Словаря по метрологии (в статусе нормативного документа), поскольку речь зашла именно о ней.
пусть так. Но п.5.1 (по его названию) к данной теме вообще не относится. Приводите тогда пункт о измерении/оценке НЕфизических величин (но таког же нет там?) - тогда будет корректно.
(п.с. хотя употреблять сам термин "метрология" в данном контексте не совсем верно)

[Maksimus]

В метрологии нет ИЗМЕРЕНИЙ НЕ физических величин.
Я это всего лишь и сказал. Пусть этой оценкой занимаются социологи.

Alextiger, чего же непонятно? Нельзя же все до абсурда доводить.
Бред какой-то....

Добавлено через 19 минут
То, что вы пишете про оценку - в подпункте 5.1, т.е. касается физических (и только) величин, которых нельзя измерить
Вы читаете внимательно?

3 В тех случаях, когда невозможно выполнить измерение (не выделена величина как физическая и не определена единица измерений этой величины) практикуется оценивание таких величин по условным шкалам
Это именно наш случай.

[Hogfather]

Просто Hogfather затребовал метрологию. А иначе, говорит, никак социальный статус не измеришь. А Maksimus отвествовал, что метрология как дисциплина занимается только физическими величинами, и, в самом деле, социальный статус не измерить (ибо это не физическая величина).

Там ещё в исходной задаче 0 фигурировал... Впрочем, вернемся к нашим баранам, точнее социологическому опросу. Хорошо, пусть не это не метрология, если сморозил глупость, значит сморозил, сформулируем иначе: каким образом мы будем проводить этот опрос и оценим результаты?

Дальше я позволю себе немного порассуждать на тему в которой практически ничего не понимаю, поэтому готов к конструктивной критике.

Допустим, у нас есть множество людей профессорско-преподавательского состава X и мы проводим опрос в институте среди студентов, пусть методом парных сравнений, кто на их взгляд "важнее" в институте. Мысленно проведем его, каков будет результат?

Лирическое отступление 1: когда я "дцать" лет назад был студентом, нам было без разницы ученая степень или звание преподавателя, они были все одинаковы в наших глазах и мы их звали просто "препод". А вот декана мы уважали больше, а ректора просто боялись. А может быть у вас детства не было всё было не так, почему бы и нет?

Лирическое отступление 2: Каждый год у нас в институте проводится опрос среди студентов, какой из преподавателей наиболее авторитетен для них. Опрос проводится на разных кафедрах. Что характерно, профессора практически не встречаются среди результатов.

А вот теперь вопрос залу: вышеизложенное имеет какое-либо отношение к социальному статусу или нет?

[Alextiger]

Вы читаете внимательно?
вы сами прочитайте название пункта-то. Всё, что в нем ниже - касается только физических величин. Если ее выделить не смогли - производится оценка (но это тоже касается физических величин). То что метрология другими и не занимается - это да. Речь скорее идет о теории шкал.
Это именно наш случай.
мы не пытаемся оценить физическую величину.
То, что вы хотите сказать - понятно. Но из докумета это не следует. Только ваше мысленное расширение текста документа на другую область.

[LeoChpr]

Что характерно, профессора практически не встречаются среди результатов.
Дык, профессор редко глаза мозолит и тем более совсем не "снимает стружку" со студентов.

[Olafson]

опрос в институте среди студентов,

Студенты -- это люди еще не совсем в сознании. Да и вопрос такого типа для них не актуален.

[LeoChpr]

Студенты -- это люди еще не совсем в сознании
Тем не имение, эти опросы проводятся повсеместно и от их результатов зависит будет ли выгнан требовательный спец и оставлен(а), аттестован(а) душечка-пустоголовка.

[Olafson]

и от их результатов зависит будет ли выгнан требовательный спец и оставлен(а), аттестован(а) душечка-пустоголовка.

Да ну? В так называемых говновузах, наверное

[Hogfather]

И еще вопрос, который я хотел бы для себя выяснить.
Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?

[LeoChpr]

Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?
Среди "героев современной России" названы Перельман и Рошаль, а Петрик не числится, а среди открывающих все двери пинком - Петрик.
Далее должна последовать цитата из Грибоедова: "А судьи кто?".
Среди честных ученых - Перельман.
Среди обласканных властью - Петрик.

[IvanSpbRu]

Да ну? В так называемых говновузах, наверное

Во всех вузах со значительной долей платного набора. Да и не только - даже за бюджетный контингент теперь многие бьются. Здесь опять встает вечный вопрос одновременного обеспечения охватом высшим образованием всего населения (при том, что значительная доля его к нему просто не способна) и обеспечения качества этого образования. Не говоря уже об интересах ректоров и быдлопреподавателей

[Olafson]

Увы, все вузы, где основная цель -- сохранение контингента во что бы то ни стало, где от численности и мнения контингента напрямую зависит занятость преподавателя, следует признать говновузами по определению.

Потому что это развращает. Когда 70 процентов группы не успевают на деле, но уже осознают, что их не отчислят (<<всех не перестреляешь>>). А кто успевает или пытается -- ботан.

Вот только странно спрашивать оценку преподавателей у этих горе-студентов. Ведь их <<образование>> осуществляется при очень косвенном участии этих <<образующихся>>.

[olovs]

ТЯ уж говорил: давай сделаем еще одну трудовую (тем более, что у нее их и так штук 5) книжку, пойдешь в мой ВУЗ, там за год получишь доцента спокойно... тем более все от завкафедрой до ректора - в общем - свои люди (в сысле - люди одной команды, без панибратства)... Нет, понимаешь, ... упертая :)
так зачем трудовую заводить? можно и совместителем быть, вообще можно стать доцентом по кафедре без необходимости работать на этой кафедре. У нас так некоторые делают. Например гинеколог, работающий на кафедре семейной медицины не хочет диплом по семейной медицине и идет доцентом по кафедре гинекологии. Так же и психологи, которые не хотят быть доцентами по соц.работе идут доцентами по каф.психологии..

[nauczyciel]

Тут нужно действительно смотреть конкретную ситуацию
Согласен. Я привёл пример для своего ВУЗа - у нас все должности УВП непосредственно подчиняются нач. отделов или зав. каф.

абсурд если мы говорим о "потолке" карьеры на этой шкале, то она вертикальная
Расти можно не только вверх, но и "вширь", повышая свою квалификацию и, соответственно, переходя на другие должности по горизонтальной карьере ;)

Доктору виднее. А вообще это комплекс неполноценности такой у доцентов-кандидатов: "а зачем нам писать докторскую? она же горизонтальная, а мы стремимся ввысь!" лишь бы не писать
Приводите в тему других профессоров а то муравьи о слонах рассуждают. смешно
Почему вас так упорно притягивает к административной вертикали? Надо понять, что она не единственная.
Alextiger, ну Вы право напрашиваетесь на резкий ответ, что уже и получили от Hogfather :)
Создаётся впечатление, что это у Вас комплекс неполноценнности. Представляете, не все стремятся стать докторами и профессорами, в силу разных причин. Как и не все стремятся к вертикальной карьере.
Идеализировать мнение профессоров сами же профессоры бы постеснялись (верно ведь, Лучник?)

Для меня главная причина остановки в горизонтальной карьере преподавателя на уровне доцента - низкая оплата труда профессора, несопоставимая с затратами на повышение квалификации. К вертикальной карьере я тоже никогда не стремился, ни в ВУЗе, когда отказался от должности декана, ни на производстве, где меня просто поставили перед фактом, что от меня с определённой даты больше не ждут производства проектной продукции, и моё дело - административное (руководство отделом).

ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела
Маловероятно, что ведущий инженер дорастёт до главного инженера без промежуточных звеньев вертикальной карьеры. Например, почти обязателен для главного инженера опыт руководства производственным подразделением.
В общем, это скорее начальник отдела может стать главным инженером, чем ведущий инженер. А для ведущего инженера возможности горизонтального роста ограничиваются должностью главного специалиста, в вертикальной карьере наиболее вероятен рост до руководителя группы, менее вероятен (но возможен) - до руководителя сектора, зам. начальника или начальника отдела.

[IvanSpbRu]

Увы, все вузы, где основная цель -- сохранение контингента во что бы то ни стало, где от численности и мнения контингента напрямую зависит занятость преподавателя, следует признать говновузами по определению.


Согласен, Вы правы

[Alextiger]

Расти можно не только вверх, но и "вширь", повышая свою квалификацию и, соответственно, переходя на другие должности по горизонтальной карьере
это уже рост вверх, так как меняются права, а не только квалификация :) а вширь - там нет потолков, там - стенки :) Не надо упорно ассоциировать "верх" с административной вертикалью. Пространство развития многомерно, и там с десяток направлений. И то, что вы одну выбрали как "вертикальную" - чистая условность.
В некоторых левых парадигмах вообще, чем более властная должность - нем она "ниже" (ибо "слуга народа", а последний - источник власти). Более того, сама административная шкала может считаться горизонтальной, если мы за точку отсчета принимаем, например, собственно науку.
Для меня главная причина остановки в горизонтальной карьере преподавателя на уровне доцента - низкая оплата труда профессора
а это не оставновка. Брать новые курсы, читать лекции в разных универах, выиграть огромные гранты и т.д. Вполне горизонтальная картера и без профессорства. Здесь тоже мы сталкиваемся с многовекторностью.
В общем, это скорее начальник отдела может стать главным инженером, чем ведущий инженер.
не будем вдаваться в схоластику. Это смотря как на данном предприятии заведено. У меня главн.инженер подчинялся нач. отдела, у вас - по другому. Сути это не меняет.
И еще вопрос, который я хотел бы для себя выяснить.
Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?
ответ прост. Но только после выбора шкалы.

[nauczyciel]

это уже рост вверх, так как меняются права
Какие права меняются?

вы одну выбрали как "вертикальную"
Это не я. Это в управлении персоналом так принято.

а это не оставновка. Брать новые курсы, читать лекции в разных универах, выиграть огромные гранты и т.д.
Всё это в рамках должности. Конечно, доцент доценту рознь, и на любой должности есть "вилка" по зарплате. Но непропорциональное повышение зарплаты на той же должности при пересмотре штатного расписания - это не карьерный рост, который предполагает изменение должности.
Ну и по конкретному предложению "брать новые курсы, выигрывать гранты" - не окупается это. Эффективней расширять деятельность в проектировании - денег это приносит в разы больше, чем преподавание и наука.

не будем вдаваться в схоластику. Это смотря как на данном предприятии заведено. У меня главн.инженер подчинялся нач. отдела, у вас - по другому.
В соответствии с "Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих" (постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 №37, с послед. изм.) главный инженер
Является первым заместителем директора предприятия и несет ответственность за результаты и эффективность производственной деятельности.
Соответственно, начальнику отдела главный инженер никак подчиняться не может.
Иного понимания функций работника в должности главного инженера я ещё ни разу не встречал.

[Maksimus]

Иного понимания функций работника в должности главного инженера я ещё ни разу не встречал.
Alextiger наверное путает его с главным специалистом или главным инженером проекта.

[Alextiger]

Ну и по конкретному предложению "брать новые курсы, выигрывать гранты" - не окупается это. Эффективней расширять деятельность в проектировании - денег это приносит в разы больше, чем преподавание и наука.
вот это и есть горизонтальная карьера, в т.ч. совмещение должностей или переход из организации в организацию (соответственно горизонтальная смена должности) и т.д.
Какие права меняются?
а у вас проф. имеет те же права что и ассистент? :) Последний может быть членом или председателем диссовета, например?
главный инженер
Цитата: Является первым заместителем директора предприятия
или зам. начальника подразделения. Ну не может быть главный инженер первым замом губернатора, например.

[Maksimus]

или зам. начальника подразделения
В частных фирмах - да, законом не запрещено. Но я такого не встречал. Все таки гл.инженер руководит несколькими техническими и обеспечивающими службами.

Ну не может быть главный инженер первым замом губернатора, например.
Как бы губер не есть руководитель пром.предприятия. Но даже в администрации главный инженер будет руководить службами обеспечения и подчинятся рук-лю аппарата администрации.

[nauczyciel]

а у вас проф. имеет те же права что и ассистент? Последний может быть членом или председателем диссовета, например?
Конечно, не может - у ассистента для этого квалификации недостаточно. Но в #132 шла речь о росте вверх, предполагающем условия подчинённости. А в этом разрезе права у профессора и ассистента одинаковы - и тот, и другой подчиняются зав. кафедрой.
Впрочем, поскольку Вы не принимаете устоявшейся терминологии управления персоналом (что есть рост вертикальный, а что - горизонтальный), мы с Вами продолжаем беседовать на разных языках :(

Про главного инженера подробно ответил Maksimus, я бы ответил почти теми же словами :)

[Alextiger]

Но в #132 шла речь о росте вверх, предполагающем условия подчинённости.
нет. о любом росте вверх, в том числе не предполагающее подчинености.
Конечно, не может - у ассистента для этого квалификации недостаточно.
статуса недостаточно. Фактическая квалификация может быть очень высокой. У нас был ст.преп., который даст фору любому профессору в своей области. С трудом уговорили защититься хотябы на кандидата/доцента. Сопротивлялся долго :)
Впрочем, поскольку Вы не принимаете устоявшейся терминологии управления персоналом (что есть рост вертикальный, а что - горизонтальный), мы с Вами продолжаем беседовать на разных языках
похоже на то, но не совсем. Я согласен с устоявшейся терминологиях в очевидных случаях: административной вертикали и горизонтальном расширении поля деятельности/квалификации. А про "пограничные" сферы вроде линейки ассистент-профессор такой очевидности нет.

[LeoChpr]

Предлагаю рабочую классификацию.
1. Рост – категория вертикали.
1.1. – завкафедрой.
1.2. – замдекана.
1.2.1- декан.
1.2.2. – зав. отделением.
1.2.3.- директор института.
1.2.4.- проректор (кроме проректора по АХЧ).
1.2.5. – ректор.
2. Развитие/расширение – категория горизонтального продвижения (вспоминается афоризм одного известного ученого; на вопрос: «Что такое всесторонне развитая личность?», – последовал ответ: «Личность, развитая во все стороны»).
2.1. – ассистент.
3.2. – читающий ассистент.
3.3. – старший преподаватель.
3.4. – старший преподаватель, кандидат наук.
3.4.1. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук.
3.4.2. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук, лжепрофессор. (звание, присвоено общественным объединением).
4.0. – доцент.
4.0.1. – лжедоцент (звание, присвоено общественным объединением).
4.0.2. – псевдодоцент (занимаемая в вузе должность).
4.0.2. –доцент яловый (присвоенное ВАК звание без наличия кандидатской степени).
4.0.3. – доцент по кафедре.
4.0.3.1. – доцент по кафедре, лжепрофессор.
4.0.3.2. – доцент по кафедре, почетный доктор наук.
4.0.3.3. – доцент по кафедре, почетный доктор наук, лжепрофессор.
4.0.4. – доцент по специальности.
4.0.4.1. – доцент по специальности, лжепрофессор.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук, лжепрофессор.
5.0. – профессор.
5.0.1. – лжепрофессор (звание, присвоено общественным объединением).
5.0.2. – псевдопрофессор (занимаемая в вузе должность).
5.0.3. – профессор яловый (присвоенное ВАК звание без наличия докторской степени).
5.0.4. – профессор по кафедре.
5.0.5. – профессор по кафедре, почетный доктор наук.
5.0.5. – профессор по специальности.
5.0.6. – профессор по специальности, почетный доктор наук.

[Maksimus]

1.1. – завкафедрой.
Еще зам.завкафедрой.

1.2.2. – зав. отделением.
Выше декана? Это вобще параллельные должности.

3.3. – старший преподаватель.
Еще просто преподователь.


2.1. – ассистент.
3.2. – читающий ассистент.
3.3. – старший преподаватель.
3.4. – старший преподаватель, кандидат наук.
3.4.1. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук.
3.4.2. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук, лжепрофессор. (звание, присвоено общественным объединением).
4.0. – доцент.
4.0.1. – лжедоцент (звание, присвоено общественным объединением).
4.0.2. – псевдодоцент (занимаемая в вузе должность).
4.0.2. –доцент яловый (присвоенное ВАК звание без наличия кандидатской степени).
4.0.3. – доцент по кафедре.
4.0.3.1. – доцент по кафедре, лжепрофессор.
4.0.3.2. – доцент по кафедре, почетный доктор наук.
4.0.3.3. – доцент по кафедре, почетный доктор наук, лжепрофессор.
4.0.4. – доцент по специальности.
4.0.4.1. – доцент по специальности, лжепрофессор.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук, лжепрофессор.
5.0. – профессор.
5.0.1. – лжепрофессор (звание, присвоено общественным объединением).
5.0.2. – псевдопрофессор (занимаемая в вузе должность).
5.0.3. – профессор яловый (присвоенное ВАК звание без наличия докторской степени).
5.0.4. – профессор по кафедре.
5.0.5. – профессор по кафедре, почетный доктор наук.
5.0.5. – профессор по специальности.
5.0.6. – профессор по специальности, почетный доктор наук.
Слишком накручено, смешаны должности, ученые степени и звания, да и не все возможные варианты приведены.
Например, ассистент м.б. канд. или докт. наук.
Также получается, что лжепрофессор "развитее" нормального доцента и т.п.
А вообще горизонтальный рост по должностям проще: асс.(преп.) - ст.преп. - доц. - проф.

[watteau]

лжепрофессор
лжедоцент
хорошо сказано :)

[Alextiger]

Еще зам.завкафедрой.
у нас их переименовали в секретари кафедр. Обидно.
1.1. – завкафедрой.
1.2. – замдекана.
1.2.1- декан.
завкаф выше замдекана, котррый м.б. обычным молодым спецом (чисто вспомогательная должность)
Например, ассистент м.б. канд. или докт. наук.
потому что это разные шкалы:

горизонтально-квалификационная: бакалавр - специалист - магистр - кандидат - доктор
горизонтально-профессиональная: доцент по каф. - профессор по каф. - членкорр - академик
горизонтально-личностная: молодой сотрудник - опытный сотрудник
горизонтально-понтовая: лжедоцент - лжепрофессор - лжеакадемик
вертикально-профессиональная: асс. - (преп.) - ст.преп. - доц. - проф.
вертикально-административная: замдекана - завкаф - декан - проректор - ректор

И все эти линейки пересекаются в произвольном порядке, хотя некоторая слабая корреляция и наблюдается.

[Maksimus]

асс. - (преп.) - ст.преп. - доц. - проф.
Это горизонт. тип карьеры


замдекана - завкаф - декан - проректор - ректор
Это вертикальный. Хотя составлен ошибочно. Знак "-" - это администр.подчинение. Замдекана не подчиняется завкафу, а завкаф может не подчиняться декану.

Замзавкаф - завкаф -
................................- проректор - ректор
Замдекана - декан...-

[Alextiger]

Это горизонт. тип карьеры
с этим и спорю. Нет, не горизонт. тип. То что кадровики так любят звать - не показатель, ибо для них и вправду главное начальник/неначальник, а на остальное - ***.
Хотя составлен ошибочно
значки условны

Добавлено через 24 минуты
Посмотрите на первые 4 гориз. линейки. Чем они отличаются? Там нет иерархии. Каждый может быть доктором, профессором по каф., опытным сотрудником. Но занятие должности профессора иерархически лимитировано - этим данная линейка в корне отличается от предыдущих, что по структуре (не по функциям конечно) делает ее близкой административной линейке..

[Maksimus]

Уважаемый Alextiger, никто Вам не запрещает так считать. Просто в HR-менеджменте принято именно так.

[Alextiger]

Просто в HR-менеджменте
даже там не ясно. Вы не привели ни одной бесспорно однозначной цитаты по этому поводу. Они явно касались лишь первых указанных шкал, с чем я и не спорил.
И если HR-менеджмент использует не научный, а коньюнктурный подход в подборе критериев, что ж я могу поделать?
ибо для них и вправду главное начальник/неначальник, а на остальное - ***.

[Maksimus]

И если HR-менеджмент использует не научный
Причем здесь научный-ненаучный, это профессиональный термин, не более того.

[Alextiger]

Причем здесь научный-ненаучный, это профессиональный термин
термины существуют не сами по себе, они отражают понятия. А правильная работа с понятиями, в т.ч. критериями - вопрос научный.

[Maksimus]

термины существуют не сами по себе, они отражают понятия
Далеко не всегда. Бывает понятие изменилось, расширилось, а термин остался.

в т.ч. критериями - вопрос научный
Это практическая деятельность, а не наука. Не ищите в темной комнате черную кошку.

[Alextiger]

Далеко не всегда. Бывает понятие изменилось, расширилось, а термин остался.
всегда! Ну изменилось, и что?
Это практическая деятельность
ну и что? значит можно нарушать законы математики, химии и логики? Это уже алхимия: "у меня практическая деятельность, поэтому щас этот камень превратится в золото!" :)

[Maksimus]

значит можно нарушать законы математики, химии и логики? Это уже алхимия: "у меня практическая деятельность, поэтому щас этот камень превратится в золото!"
Не надо передергивать. Это вы тут какие-то нарушения узрели.

[Alextiger]

Это вы тут какие-то нарушения узрели.
я? :) ну-ну...
практическая деятельность, а не наука. Не ищите в темной комнате черную кошку

Добавлено через 8 минут
В научной традиции любая иерархия рассматривается как вертикальная шкала.

[LeoChpr]

Каждая научная область и соответствующее ей практическое применение данных этой науки в основе своей имеют исторически сложившуюся систему понятий, выраженных определенными терминами. Эта система, будучи относительно устойчивой, отражает развитие науки и поэтому не является застывшей, абсолютно незыблемой. Она пополняется новыми понятиями и терминами по мере открытия новых фактов и выявления ранее неизвестных закономерностей. Некоторые понятия и соответствующие термины «уходят», их заменяют другие. Но это никогда не происходит «одномоментно» или в директивном порядке. (В. И. Лубовский, С. М. Валявко, 2010).
Менеджмент - не только молодая и незрелая наука, но и ненаука вообще. Помнится в инете была цитата на основателя, что спустя годы он понял, что научить управлению невозможно.

[kravets]

Помнится в инете была цитата на основателя, что спустя годы он понял, что научить управлению невозможно.

Ну да. Есть (если не вру) Государственный институт управления (учебный) и институт проблем управления РАН. Академики, понимаешь, тоньше ощущают сложность проблемы :smirk:

[Team_Leader]

Еще зам.завкафедрой.
А у нас сроду таких должнестей не было...

зав. отделением.
Непонятная должность. Еще более непонятно, почему она выше декана. Как правило (например в МГУ) - отделения бывают внутри факультетов, а не над ними. Например: отделение механики мехмата. Тогда - завотделением - это что-то вроде замдекана или даже неже. И вообще - такие вещи, как отделение - удел очень крупных вузов. В обычных бываю крайне редко.

директор института.
- полный эквивалени декана факультета. тем более, что сейчас тенденция обратно возвращать институты в факультеты. Примеры: Финансовый универ при правительстве, МИСиС...

Кроме того, забыли еще такую категорию, как зав. исследовательской лаборатории (бывают в исследовательских универах). В этом случае в составе крупных кафедр выделяются лаборатории с отдельными научными единицами, или по ним "разбрасываются" по научке штатные профессора и доценты. то есть, кафедра в составе 2-х лабораторий. Тогда завлаб - что-то тип замзавкафедрой.


проректор (кроме проректора по АХЧ)

А что Вы так АХЧ задвинули :) ? - это же самые главные люди института. И при этом я уже как минимум 3 случая знаю, когда проректора по АХЧ выдвигаются в ректора и ими становятся. Потом, в финансовом отношении - возможно самая хлебная должность в ректорате (не считая самого ректора и проректора по экономике). Если, конечно должности проректоров по АХЧ и МТС (материально-техническому снабжению) не разнесены. Круче - только проректор по строительству :) - но в наше время мало какой вуз интенсивно строится

[Ink]

А у нас сроду таких должнестей не было...
Официально у нас то же
Непонятная должность.
Почему? У нас есть спецотделения...
- полный эквивалени декана факультета.
У нас нет. Ранее была традиционная структура: Институт в котором несколько факультетов. И директор института - гораздо выше деканов
зав. исследовательской лаборатории
Лаборатории у нас есть, но такого статуса у них нет
А что Вы так АХЧ задвинули ? - это же самые главные люди института.
Действительно!
Круче - только проректор по строительству
Который есть у нас :D

[Team_Leader]

У нас нет. Ранее была традиционная структура: Институт в котором несколько факультетов. И директор института - гораздо выше деканов
Судя по московским ВУЗам (примеры: Финакадемия при правительстве конца 1990-ых, по-моему Плешка, МИСиС, МГУДТ (в последнем случае вообще мешанина - часть факультетов поименована факультетами, часть - институтами), ГУУ) в институты по переименовали обычные факультеты с сохранением стандартной факультетской структуры (деканат института - кафедры). Где-то процесс возврата к факультетам уже начался: Финансовый университет, МИСиС. Никакой фактической разницы в статесе директора такого института с деканом традиционного факультета - не вижу. Ну если только персоналное самоощущение важности обладателя должности: наверное в визитке ему приятнее видеть слово "директор", нежели "декан"... не более того.
Правда, согласен, что есть случаи, когда в состав университета входят полноценные институты (на правах филиала с полным набором факультетов), например: Новомосковский химико-технологический институт в составе РХТУ им. Менделеева, Электростальский институт в составе МИСиС. Директор подобного института как правило приравнивается к статусу первого проректора головного ВУЗа (а как правило и имеет такую должностьЖ проректор - директор ...-ого института), а по факту - это статус ректора небольшого самостоятельного вуза. Но - это совсем другой уровень, что только подтверждает тезис отсутствия универсальной градации должностей.

[Ink]

в состав университета входят полноценные институты
Вообще-то у нас так и было.
часть факультетов поименована факультетами, часть - институтами
Это московские извращения и нам они не интересны :D
У нас институт это, зачастую, отдельный корпус, около 5 000 человек студентов и т.д. и т.п. Т.е. у нас была Россия в миниатюре: Федерация (вуз) и регионы (институты). Сейчас это стало еще очевиднее. Просто регионы "укрупнили". У меня теперь даже трудовой договор, - заключается не с ректором, а директором школы.

[Maksimus]

школы.
или института?

[Ink]

или института?
См. тему про фед. вузы, я там объяснял. Институты укрупнили и преобразовали в школы

[Ink]

Среди обласканных властью - Петрик.
http://s7.migalki.net/upload/1000/2011/06/12/f225a3050e4452470202002906b8e7a7.jpg

[Аспирант МММ]

Ибо замены ему нет.

А Вы знаете, в нашей избушке нашли бы. Абсолютного нуля, но кандидата каких нибудь смежных наук и не заморачивались. У нас декан пришел производственник, вообще учебного процесса не знает и знать не хочет. Ломает все на своем пути. И ставит во власть приближенных (а такие у него только кто в рот смотрит) и ничего, чему то учим...

[osmos]

чему то учим...
а потом с этим "чем-то" приходит ко мне "кое-кто"
и пытается "что-то" сделать, но нифига толкового
из него не выходит, потому что ничего он не умеет
и не знает даже базовых понятий...

п.с. не воспринимайте на свой личный счет - это я
про ситуацию в целом, которая не только на вашей
кафедре складывается...

[Димитриадис]

Коллеги, а каковы в ваших вузах сроки, в течение которых ассистент обычно дорастает до преподавателя, преподаватель - до старшего, старший - до доцента, доцент - до профессора?

[Домохозяйка]

Димитриадис, надо наверно эти сроки привязывать к датам остепененности

[Димитриадис]

Домохозяйка, да, конечно.

Я работаю в Вузике на Окраине Города с 01.09.2011 преподавателем кафедры. С 01.09.2014 переводят на старшего преподавателя кафедры. Степень к.н. есть.

Уточню вопрос: сколько лет остепенённые ППС работают у вас на должности ст.преподавателя кафедры, пока их не переведут на доцента кафедры?

[Dmitr678]

У нас переводят на должность доцента, если формально соответствуешь требованиям к званию доцента, кроме наличия стажа работы в должности доцента. Плюс сама процедура занимает около полугода

[Courtney Love]

Я работаю в Вузике на Окраине Города с 01.09.2011 преподавателем кафедры. С 01.09.2014 переводят на старшего преподавателя кафедры. Степень к.н. есть.

Уточню вопрос: сколько лет остепенённые ППС работают у вас на должности ст.преподавателя кафедры, пока их не переведут на доцента кафедры?
я могу вам сказать, что у вас нормальный вуз и всё будет относительно вовремя)
У нас люди после защиты по 10 лет и до бесконечности работают просто преподавателями. Кол-во старших и доцентов строго лимитировано и очень невелико.
Был даже дядечка, который защитил докторскую и работал после присвоения степени ассистентом. не выдержал- ушел в другой вуз.

[докторенок]

Димитриадис, про переход от ассистента к преподавателю не скажу, примеров нет перед глазами, а вот переход от старшего к доценту у нас на кафедре был, сотрудник, кандидат наук, проработал два года старшим, потом я приложила усилия (весьма небольшие), чтобы он стал доцентом. После своей защиты докторской по конкурсу на профессора провели через два месяца после представления диплома. То есть в нашем вузе это решается быстро, но могут быть некоторые частности связанные с личностью самого сотрудника и заведующего. Не знаю сколько бы мой коллега бы ходил в старших если бы я не поговорила в отделе кадров, с заведующим, не села не напечатала нужной бумаги и не дала бы ее на подпись заведующему. И дело не в том, что заведующий был против, ему могло бы просто не прийти это в голову.

Добавлено через 1 минуту
Да еще, чуть не забыла: чтобы старшего перевели на доцента, у него должны быть публикации: научные и методические, не обязательно ВАК и не обязательно с грифом, просто публикации. И все.

[Courtney Love]

чтобы старшего перевели на доцента, у него должны быть публикации:
а из простого преподавателя нельзя сразу на доцента претендовать? (при условии соблюдения)

[докторенок]

Courtney Love, а я вообще не видела ни одного просто преподавателя - ассистенты или старшие, но думаю, что вполне возможно из преподавателя в доценты, если степень есть и все прочее

[avz]

"Простых" преподавателей в природе нет, все непростые. Ассистент, дальше старший.
Без степени зазор у нас - 5 лет, 3 с некоторым скандалом. Условия - методички, публикации, какая-то перспектива защиты (не обязательно конкретная).
Неостепененные доценты последнее время не допускаются.
Защитившихся я в доценты прошибаю мгновенно, потому что пока это у нас, скорее, исключение, чем правило. В смысле, защиты...

[Courtney Love]

а я вообще не видела ни одного просто преподавателя
у меня написано "преподаватель" в трудовом договоре, в табеле, штатном расписании, в служебном удостоверении и на магнитном пропуске.

[Martusya]

Коллеги, а каковы в ваших вузах сроки, в течение которых ассистент обычно дорастает до преподавателя, преподаватель - до старшего, старший - до доцента, доцент - до профессора?

по моим наблюдениям зависит не столько от вуза, сколько от завкафа.
в пределах одного вуза все бывает сильно по-разному.

[Aspirant_Cat]

"Простых" преподавателей в природе нет, все непростые. Ассистент, дальше старший.
Не везде, в некоторых местах в штатном расписании есть именно преподаватель, а не ассистент.

[nauczyciel]

сколько лет остепенённые ППС работают у вас на должности ст.преподавателя кафедры, пока их не переведут на доцента кафедры?
Обычно год. В ст. преп. из ассистентов переводят сразу после защиты.

ассистент обычно дорастает до преподавателя, преподаватель - до старшего
Около пяти лет.

доцент - до профессора
Повышение с доцента до профессора по времени непредсказуемо. Кто-то 40 лет работает доцентом (даже со степенью д.н.!), а кто-то профессором становится мгновенно после защиты кандидатской (!).

Добавлено через 1 минуту
"Простых" преподавателей в природе нет, все непростые. Ассистент, дальше старший.
У нас есть преподаватели на кафедрах ин. языков и физкультуры. При этом на этих кафедрах нет ассистентов.

[Vica3]

у нас на кафедре был, сотрудник, кандидат наук, проработал два года старшим, потом я приложила усилия (весьма небольшие), чтобы он стал доцентом. После своей защиты докторской по конкурсу на профессора провели через два месяца после представления диплома. То есть в нашем вузе это решается быстро,
нифига себе - быстро...
В свое время я материлась, что люди рыбьего супу объелись, когда с момент защиты до получения корочек меня в одной избе мурыжили с должностью доцента... ибо после опыта "покраски травы" для продления лицензии, когда оформляла документы скопом "ассистентов - в старших, старших = в доценты, доцентов - в профессора" меня смешить стали рассуждения на тему - должность надо заслужить... и прочее... переход на любую должность - добрая воля руководящего состава, не более... остальное - лирика...

Добавлено через 24 секунды
по моим наблюдениям зависит не столько от вуза, сколько от завкафа.
в пределах одного вуза все бывает сильно по-разному.
воооо. истину глаголет

Добавлено через 29 секунд
"Простых" преподавателей в природе нет, все непростые. Ассистент, дальше старший.
есть и обычные преподаватели... все от вуза зависит...

[Домохозяйка]

переход на любую должность - добрая воля руководящего состава
:yes: и я этого насмотрелась

точнее не переходов ввиду отсутствия доброй воли

Добавлено через 1 минуту
А если перейти на личность задавшего вопрос,
то видела аналогичный случай, надо быстрее самому ставить этот вопрос и переведут.

[Мамба]

Ассистент для не остепенённых. Иногда, кому повезёт (зав. каф. не очень пренципиальный, или ему пообещали в ближайшее время защититься, поступив в аспирантуру), могут перевести на старшего преподавателя. После чего такие товарищи очень долго работают ст. преп., завершив аспирантуру и так не защитив ничего. Ведь разница ст. преп и доц. небольшая. А вообще-то ст. преп. - это переходный вариант для тех кто защитился и ждёт подтверждения из ВАКа, чтобы не сидеть на зарплате ассистента. А так как стал канд. техн. наук, можно к зав. каф. идти просить, чтобы 1 единицу ст. преп. он перевёл в 1 единицу доц. (при условии, что преподаватель в штате) для этого в штатном расписании особо ничего не поменяется. Разве что зарплату должны начислять чуть больше. А ВУЗу защитившиеся - это только плюс.

[Аспирант МММ]

"Простых" преподавателей в природе нет
Их вводить не правильно. Ибо ассистент - это не успевший защитится аспирант. Все остальные должности должны быть доцент-профессор, ибо должно быть 70% научного потенциала.

[IRA2001]

Бывают ситуации оооочень быстрого роста. Знакомый в 1995 году поступил в вуз после окончания школы, в 2000 закончил. Сразу аспирантура, преподавание, защита. В 2014 он - доктор наук, профессор, завкафедрой (ему 36 лет)

[Домохозяйка]

доктор наук, профессор, завкафедрой (ему 36 лет)
это ведь не рано при такой целенаправленной деятельности.
такой же результат в 29 лет - это уже поинтереснее будет

[IRA2001]

Домохозяйка, В нашей сфере и регионе рановато. Но не экстра-событие, согласна :)
У него за 13 лет получилось кандидатская+докторская+зв ания и должности.

[Мамба]

Молодец потрудился + ещё лет пять смог отдохнуть в процессе научной работы. Хорошая концентрация у человека и сила воли. Смог и семьёй заниматься и работой, и наукой.

[Courtney Love]

Бывают ситуации оооочень быстрого роста. Знакомый в 1995 году поступил в вуз после окончания школы, в 2000 закончил. Сразу аспирантура, преподавание, защита. В 2014 он - доктор наук, профессор, завкафедрой (ему 36 лет)

у нас в одном вузе недавно был выбран новый ректор 36 -ти лет, вот это очень быстрый рост:rolleyes:

[Longtail]

Как правило молодые да ранние плохо оканчивают свои пути. Т.к. стоит только толкачу исчезнуть и все. Примеры - генерал Сугробов и его зам; бывший председатель Московского областного арбитража, из сферы более близкой - бывшая ректор РГСУ. Так что везде нужно поступательное эволюционное развитие :)

[прохожий]

Как правило молодые да ранние плохо оканчивают свои пути. Т.к. стоит только толкачу исчезнуть и все.
нет такой однозначной закономерности. :no: Много примеров из биографий ученых встречал благополучной жизни таких "ранних".

[Лучник]

Примеры - генерал Сугробов
Так то генерал, под генералов копают, а тут - профессор, фигура нафиг никому не интересная.

[Старший докторенок]

у нас в одном вузе недавно был выбран новый ректор 36 -ти лет, вот это очень быстрый рост:rolleyes:

Самое интересное, что это уже не редкость. Когда я уходила из меда, то новому ректору тогда было 35 или 36 лет, и сейчас в нашем вузе - нашему новому и.о. ректора тоже 34 года.

[Dukar]

Т.к. стоит только толкачу исчезнуть и все.
Так ведь есть куда расти: если в академическом плане не получится, то всегда можно по административной линии попробовать. Ну, или капитал зарабатывать :)

[Старший докторенок]

Courtney Love, а мы случайно не про один вуз говорим? :)

[Courtney Love]

Courtney Love, а мы случайно не про один вуз говорим? :)

не, и даже города разные, судя по всему. В нашем меде ректор немолод.

[Старший докторенок]

не, и даже города разные, судя по всему. В нашем меде ректор немолод.

Ну значит - это общероссийская тенденция. А вот хорошая или нет - это вопрос... :eek:

[Courtney Love]

Старший докторенок, ну да, тенденция есть, у нас даже с сентября почти всех пенсионов с зав. каф. убрали, на на кафедрах оставили.

[kravets]

Старший докторенок, ну да, тенденция есть, у нас даже с сентября почти всех пенсионов с зав. каф. убрали, на на кафедрах оставили.

У нас - нет. Все осталось без изменений.

[прохожий]

Ну значит - это общероссийская тенденция.

Да. Возьмите например руководителя ФАНО.

[Мамба]

Как правило молодые да ранние плохо оканчивают свои пути.
Например, становятся заведующими, деканами, ..., ректорами.:)

Сначала смогли себя организовать как следует, а потом им доверяют коллектив.