PDA

Просмотр полной версии : Фотик


Ink
07.08.2011, 23:49
Купить задумал я.
Мечусь между зеркалкой/полу зеркалкой/качественной мыльницей. С одной стороны мыльница (хорошая) удобна: маленькая, помещается в карман, хорошо снимает на автомате и ничего настраивать не надо, а вот с другой стороны...

nauczyciel
08.08.2011, 07:36
Ink, в мае купил Olympus SP-800UZ - по сути мыльница, но с качественной оптикой. Доволен полностью.

с другой стороны
Никогда (со времён советских "Смены" и "Зенита") в камерах не пользовался настройками. Любить это дело надо и уметь, чтобы нормально получалось. Потому мой выбор - качественная мыльница.

Ink
08.08.2011, 07:46
Olympus SP-800UZ
Такой в карман не положишь...

nauczyciel
08.08.2011, 07:56
Ink, да, не положишь. Мне при выборе фотика в первую очередь важна хорошая оптика.

Лучник
08.08.2011, 09:26
Купил Никон D3100 - зеркала для начинающих, осваиваю. Но купил, скорее, для жены, чем для себя. В ее тусовке это типа модная штучка.

Если бы покупал исключительно для себя, взял бы Canon PowerShot SX20 IS. "Псевдозеркалка" с отличными возможностями. Пользовались раньше пауэршотом кэноновским предыдущего поколения. В каких только переделках он с нами не побывал.. Теперь немного подзагнулся. Но, надеюсь, может, смогут его мне починить - еще пофокаю.

The Beast
08.08.2011, 11:16
В карман рекомендую - LUMIX DMC-TZ20.
Сам присматриваюсь к Canon PowerShot SX30 IS.

saovu
08.08.2011, 19:31
У меня зеркалка Canon. Зеркалка потому что перфекционист, почему Canon - долго рассказывать.

Ink, если не очень стеснены в средствах, но зеркалку не хотите из-за габаритов-веса, то можете посмотреть на камеры стандарта Micro Four Thirds.


P.S.
Фотик
Купить задумал я.
Магистр Йода, вы ?
:)

Лучник
08.08.2011, 21:08
Зеркалка потому что перфекционист,

perfekt-камера для различных целей будет разная.

saovu
08.08.2011, 22:24
perfekt-камера для различных целей будет разная
Да, конечно. Но я имел ввиду для perfeсt-качества снимков.

Лучник
09.08.2011, 07:39
Но я имел ввиду для perfeсt-качества снимков.


Ну, предположим, в турпоездку я бы взял Canon PowerShot SX30 IS (зум и компактность).

Детей и вообще портреты в спокойной обстановке - зеркалку.

Носить всегда с собой "на всякий случай" - что-нибудь вроде LUMIX DMC-FT1

saovu
09.08.2011, 09:53
Лучник, вот упрямый Вы человек :)
Говорю же о perfekt-качестве снимков.
И таскаю с собой зеркалку (вес вместе с объективом - 1.5 кг) и в Индию, и в Арктику.

Если деньги позволяют, то (писал выше) можно посмотреть на Micro Four Thirds.
А если деньги позволяют еще большее Ink так крут, как он о себе иногда пишет, то можно приобрести вообще что-то вроде Leica M9 (одна только тушка без объективов - более 200 тыс.руб.) - это компактность мыльницы с качеством зеркалок (грубо говоря).

Лучник
09.08.2011, 12:32
И таскаю с собой зеркалку (вес вместе с объективом - 1.5 кг) и в Индию, и в Арктику.

Ого... Ну тогда, конечно.

saovu
09.08.2011, 19:33
Сообщение содержит фотоснимки дохлых мух. Беременным женщинам не смотреть :)

Однажды (дело было года два назад) находясь в экспериментаторском настроении и имея свободное время, соорудил из старого советского объектива Гелиос-44 (лежит дома вместе с пленочным аппаратом Зенит), макроколец (комиссионка, 50 руб), макроконвертера (комиссионка, 100 руб), ну и конечно же переходника М42-Canon вот это:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/1020427.0/0_6229a_d5c79d77_orig


http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/1020427.0/0_6229b_c88396e7_orig


В качестве тестовых объектов для съемки взяты дохлые мухи с балкона


"Макросъемка" моим штатным объективом Canon EF-S 17-85
(приведена для сравнения и общего плана)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/1020427.0/0_6229c_de09e465_orig

Съемка чудовищным "объективом", показанным выше
http://img-fotki.yandex.ru/get/5811/1020427.0/0_6229d_351896f_orig

Ink
09.08.2011, 19:42
Micro Four Thirds
Я возится со сменными объективами не очень-то хочу.
что-то вроде Leica M9
Можно, но не нужно, так как
это компактность мыльницы с качеством зеркалок
неверно: 585 g и без объектива. Какая компактность?

Добавлено через 31 секунду
Ink так крут, как он о себе иногда пишет,
Я - бедный. Как церковная мышь.

saovu
09.08.2011, 19:44
Я - бедный. Как церковная мышь
Новый имидж или и правда так сильно в отпуске потратились ? :D

leodeltolle
09.08.2011, 20:00
Я - бедный. Как церковная мышь.

церкви разные и мыши тоже :D

Crzay
12.08.2011, 19:39
Купить задумал я.
Мечусь между зеркалкой/полу зеркалкой/качественной мыльницей. С одной стороны мыльница (хорошая) удобна: маленькая, помещается в карман, хорошо снимает на автомате и ничего настраивать не надо, а вот с другой стороны...

У меня заломался canon 200is (очень хорошая мыльница)... это заставило меня задаться тем же вопросом. В результате купил зеркалку nikon d3000, долго тестировал в магазе сравнивал с сони альфа и другими зеркалками в той же ценовой категории, так же я искал мыльницу которая сможет конкурировать с зеркалками по качеству. Таких фотиков объективно нет, поэтому лучше один раз потратить деньги на зеркалку... воспоминания они дороже 15ти тысяч рублей.

Могу выложить кому интересно фото отличной мыльницы в своем классе и фото зеркалкой низшего ценового потолка.

Добавлено через 2 минуты
Я бы посоветовал купить никон d3000 и canon a570is (это простенькая мыльница, тысячи 3 наверно сейчас).

Лучник
12.08.2011, 20:22
Добавлено через 2 минуты
Я бы посоветовал купить никон d3000
Тоже присматривался. Отличается от моей камеры двумя вещами: Лайф-вью (возможность пускать изображение через экранчик) и стабилизатором изображения.

Необходимость первой функции равна нулю. Про вторую сложно судить, не опробовав в действии.

По денежкам - нормальный выбор.

Crzay
12.08.2011, 21:22
Тоже присматривался. Отличается от моей камеры двумя вещами: Лайф-вью (возможность пускать изображение через экранчик) и стабилизатором изображения.

Необходимость первой функции равна нулю. Про вторую сложно судить, не опробовав в действии.

По денежкам - нормальный выбор.

Стабилизатор если вертеть фотиком и сделать снимок - замажет... если двигать в процессе фото то все ок... я если честно никогда не любил смотреть на экран, с глазком удобнее.:)

но имеет смысл посмотреть и д5000 в нем все это есть, но он дороже.

Добавлено через 1 минуту
p.s. Лучник! может я Вас не совсем так понял lifeview в нет нет.

Лучник
13.08.2011, 04:04
p.s. Лучник! может я Вас не совсем так понял lifeview в нет нет.

Да, я неправильно выразился. Все это есть в камере Д3100, которую я купил.

saovu
14.08.2011, 13:51
неверно: 585 g и без объектива. Какая компактность?
Под компактностью прежде всего размер подразумевал.
А он всё же гораздо ближе к мыльничному, чем к зеркальскому.
Ну а лично меня такой вес не пугает, см. выше.

Forsmagor
03.12.2011, 09:53
Есть ли пользователи зеркалок типа Сони Альфа или Кэнон д 400, 450?

techni
03.12.2011, 14:11
Если соглашаться на мыльницу, то только на ударо- и влагостойкую.

Степан Капуста
03.12.2011, 21:08
Есть ли пользователи зеркалок типа Сони Альфа или Кэнон д 400, 450?
Таким не пользуемся. У Его Сиятельства 30D...

Hogfather
03.12.2011, 22:28
Есть ли пользователи зеркалок типа Сони Альфа или Кэнон д 400, 450?
Canon 60D сойдет?

Добавлено через 1 минуту
Если соглашаться на мыльницу, то только на ударо- и влагостойкую
Подумываю о Sony DSC-TX10 для фотографий вида "Я и трупы рыбы".

Степан Капуста
04.12.2011, 19:40
Hogfather, не кошерно. По факту 60D — это не следующее поколение от 50D, а следующее поколение от 450D/500D/550D. Продолжатель дела Ленина–Сталина линейки 30D/40D/50D — это «семёрка» (если бы не карточки SD, то можно было бы брать, а так — тоже некошерно).

Hogfather
04.12.2011, 22:53
Степан Капуста, понимаю, что купил барахло для лохов, но фотографии получаются цветными, а еще фотоаппарат и кино снимает высокохудожественное. На мой непритязательный взгляд вполне неплохо.
Что же касается эволюционного развития фотоаппаратов, то 50D распалась на две ветки: старший брат семерка и младший 60-ка. В любом случае 60D по ТТХ кроет 30D как бык овцу. 550D же превратился в 600D, а не 60D. Отака фигня, малята (с)

Daosm
06.12.2011, 07:32
Посоветуйте фотоаппарат стоимостью 6-8т.р. для подарка, чтобы не стыдно было дарить.

Степан Капуста
07.12.2011, 11:48
а еще фотоаппарат и кино снимает высокохудожественное.
Такие фотоаппараты сразу в топку надо. Для видео есть видеокамеры.
фотографии получаются цветными
Вау! Но иногда хочется чёрно-белые...
В любом случае 60D по ТТХ кроет 30D как бык овцу.
Давай проверим серийную съёмку? 30D уделает 60D хотя бы потому, что он работает с нормальными CF картами, а не тормозанутыми SD. Да и матрица там стоит такая же, как в 1100D. То есть ужас.

А ещё корпус у 60D пластиковый (если правильно помню).

luckycolour
11.12.2011, 17:29
Посоветуйте фотоаппарат стоимостью 6-8т.р. для подарка, чтобы не стыдно было дарить.
вот это не стыдно будет дарить))
http://www.pleer.ru/_28165.html
или по бюджету
http://www.pleer.ru/_28468.html
или самому разбираться, форум почитать
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:29408
можете там вопрос задать, могут быстро ответить, только надо более конкретно сформулировать требования

Forsmagor
12.12.2011, 16:42
а так — тоже некошерно).
Хорошо, а что тогда кошерно?

Что насчет Canon 450d?

Степан Капуста
12.12.2011, 21:44
Что насчет Canon 450d?
Некошерно. Там SD карты. И ме-е-едленный...

Кошерными можно признавать:
1) линейку 20D — 30D — 40D — 50D (без 60D);
2) линейку 5D — 5D Mark ІІ;
3) линейку 1D;
4) линейку 1Ds.

Это из Кэнона. А теперь — отечественный производитель для приверженцев веры никонианской: аналоги вышеприведённого.

Ну и «правильные» Лейки, Хассельбляты и т. д. — они кошерны априори :-)

osmos
20.06.2012, 14:56
Интересует срочная покупка "мыльницы", чтоб зеркалку
не таскать с собой. Интересует, прежде всего, личный
опыт пользования данной техникой...

Кто что думает про следующие модели, кто сталкивался?

- Nikon 7100
- Canon s90
- Sony RX100

Ink
20.06.2012, 14:59
- Nikon 7100
- Canon s90
- Sony RX100
морально устарели...

Forsmagor
20.06.2012, 15:09
Купил недорого в свое время. Доволен соотношением цена-качество
Canon PowerShot A3000 IS

osmos
20.06.2012, 15:15
морально устарели...
рекомендуй тогда свой вариант.
Основные параметры:
- F от 2,5 (в крайнем случае - от 2,8) до 5-6;
- зум от 10 и больше;
- цена до 15, край 20 тыр

Ink
20.06.2012, 15:17
рекомендуй тогда свой вариант.
Да если бы я знал...:D
Основные параметры:
Ты не туда смотришь. Тебе нужна компактная мыльница быстро и чётко снять. Всё. Так?

osmos
20.06.2012, 15:21
Тебе нужна компактная мыльница быстро и чётко снять. Всё. Так?
не просто так. Скорее полузерка, что смогу взять в поездки,
когда с полноценной зеркалкой таскаться нет сил... Нужна
хорошая цветопередача, возможность фотографировать в
сумерках, хороший оптический зум.

А то, что морально устарели - не имеет значения.
Главное - качество. Если уж брать "мыльницу",
то это мой айфон. Делает прекрасные четкие
снимки, но бездарен при плохом освещении...

Ink
20.06.2012, 15:25
Nikon J1 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7713908&hid=91148)

Добавлено через 2 минуты
Panasonic Lumix DMC-GF3 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7314486&hid=91148)

osmos
20.06.2012, 15:30
Nikon J1
ты на внешний вид ориентируешься что ли?
Зум - никакой, светочувствительность - никакущая...

Forsmagor
20.06.2012, 15:33
ты на внешний вид ориентируешься что ли?
Зум - никакой, светочувствительность - никакущая...

И стоит как бу зеркалка ).

osmos
20.06.2012, 15:34
Есть у Nikon и получше модели. Мне нужно, чтобы
положил в карман, достал, за 1-2 сек готов снимать.
Вечером, в туман и прочую плохую погоду...

Ink
20.06.2012, 15:35
Зум - никакой, светочувствительность - никакущая...
Таким выдающимся специалистам в фототехнике, даже и посоветовать нечего: они и так всё сами знают :smirk:

osmos
20.06.2012, 15:38
Ink, мне нужен практический опыт. Я назвал модели,
мне тут еще 1 порекомендовали. А ты, как обычно,
пришел и омрачил карму вопроса/темы/дискуссии...

Forsmagor
20.06.2012, 15:39
В жж можно нарвыть хорошие обзоры/советы. И на ixbt.

Ink
20.06.2012, 16:06
мне нужен практический опыт.
Кэнон указанный тобой, я фотал. Но тяжеловат и ничего сверхъестественного. На замену ему хотел 95, но то же передумал.
А ты, как обычно,
пришел и омрачил карму вопроса/темы/дискуссии...
Ну хорошо хоть омрачил, а не тебя "обидел" :laugh:

osmos
20.06.2012, 16:13
На замену ему хотел 95, но то же передумал
чем плох? Я на s90 смотрю, хотя и s95
тоже подходит по заявленным параметрам

Ink
20.06.2012, 16:20
Я на s90 смотрю, хотя и s95
Чисто на глаз разницы нет. 95 нужен, только чтобы получить качественный исходник, который потом можно будет обрабатывать в фотошопе. Если такой задачи нет, то он и не нужен.

osmos
20.06.2012, 16:25
Если такой задачи нет
такой задачи нет. Я не сторонник силиконовых сисек и пластики.
Чистый исходный снимок = наше все :)

Hogfather
20.06.2012, 17:53
osmos, для задач сьемки в тяжелых условиях взял себе sony dsc-tx10. Не зеркалка и тестикулы мухи, сидящей на шпиле собора не разглядеть, но А4 печатал.

Ink
20.06.2012, 17:57
Hogfather, каж картинки. Ценить бум :)

Добавлено через 32 секунды
З.ы. Ося, ща кино будет. Ежели чо - я себе такую же штуку куплю

Hogfather
20.06.2012, 18:07
Ink, прямо щас не будет. Надо до компьютера добраться. Вам какое вешать, не фотошопленное и несжатое? А так, у меня талант, все что я делаю руками, включая фото у меня выходит неважно. А вот дети у меня хорошие.

Ink
20.06.2012, 18:12
прямо щас не будет.
А ничё: я уже в яндекс залез, там глянуть мона по тегам.

Forsmagor
20.06.2012, 19:39
Оффтоп. Ноут пристроить тут никому нельзя при случае?

Rendido
20.06.2012, 20:35
Ноут пристроить тут никому нельзя при случае?
Что за ноут, сколько лет?

osmos
20.06.2012, 21:07
Hogfather, зум ничего так, а вот F = 3,5-4,6,
а это значит, что вечером снимает погано... Вот я
ищу от 2,0, чтобы в Квартале красных фонарей не
столбом стоять :laugh:

Hogfather
20.06.2012, 22:20
osmos, iso 3200 не спасет отца русской демократии?

Добавлено через 19 минут
А так, если хочется нормальную оптику, а не "мышиный глаз", то советую взглянуть на panasonic gx-1. Коллега взял, не будь у меня столько фотиков, купил бы. Очень нравится аппарат и снимки.

Dukar
20.06.2012, 22:30
чтобы в Квартале красных фонарей не
столбом стоять
так там же вроде запрещено фотографировать? только снимать :)

Hogfather
20.06.2012, 23:04
Кстати, вот образцы фоток (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=256886&postcount=1). Условия для съемки были крайне неудачны, поэтому что вышло, то вышло.

osmos
20.06.2012, 23:21
Hogfather, посмотрю что за зверь...
Но мне как-то сама марка для фотика
претит. То ли дело Nikon, Pentax и др.
Но это предвзято, параметры рассудят

Добавлено через 1 минуту
Dukar, я там еще не был. А связываться с
грязью моральные принципы не позволяют...
Я лучше пофотографирую, чтоб никто меня
за этим непристойным занятием не застал ;)

Добавлено через 1 минуту
Кстати, вот образцы фоток (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=256886&postcount=1). Условия для съемки были крайне неудачны, поэтому что вышло, то вышло.
самый лучший медведь - норвежский медведь!

Добавлено через 2 минуты
Кстат, раз уж на то пошло, то в профиле у меня
две фотки, сделанные при тусклом свете айфоном.
В целом, если освещение располагает, то и на
него можно делать сносные фотки. Главное -
чтобы руки не дрожали :)

Rendido
21.06.2012, 00:26
Зум - никакой
зум ничего так, а вот F = 3,5-4,6
я
ищу от 2,0
Если Вы настолько точно знаете, какие именно параметры Вам нужны - можно поискать на Яндекс.Маркете прямо по этим параметрам (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-VIS=70-CAT_ID=100514-EXF=1-EXC=1-PG=10&hid=91148) и выбирать из фотоаппаратов, подошедших под эти критерии.

osmos
21.06.2012, 00:28
Rendido, отличная идея! А я про нее совсем
позабыл, тк на работе этот сайт заблокирован :)

Rendido
21.06.2012, 00:35
Rendido, отличная идея!
Огласите потом весь список. Интересно ведь, что же снимает как зеркалка, умещаясь в нагрудном кармане? :)

osmos
21.06.2012, 00:55
Rendido, скорее всего это будет не в чистом
виде плоская мыльница, а более объемный
фотоаппарат. По крайней мере по схожей
цене. Но за выходные я не только должен
его выбрать, найти и потрогать, но купить

Rendido
21.06.2012, 01:02
за выходные я не только должен его выбрать, найти и потрогать, но купить
В Москве с этим особых проблем возникнуть не должно.

osmos
25.06.2012, 12:16
Выбрал Сони НХ200V. Протестирую - отпишусь.
Сравнивал с Nikon и Кэнон, но по параметрам
решил остановиться на Сони. Кстати, удивило,
что в Японии делают только их, другие марки
изготавливает либо КНР, либо Индонезия или
Тайвань...

Forsmagor
28.06.2012, 19:55
Сони вроде очень капризны: и карты и сам аппарат. Друзья не в восторге.

osmos
28.06.2012, 23:13
Первые впечатления:

- отлично снимает при дефиците света. Проверим в деле
в ближайшее время в путешествии;
- прекрасно приближает. 30-кратный оптический зум;
- интересные режимы съемки, особенно портретной;
- есть режим панорамной съемки, что часто пользую;
- буду юзать возможность привязки фото к месту при
включенном GPS на камере;
- поворотный дисплей, что удобно при сложном положении
тела при съемке;
- возможность делать 3-D фотографии;
- четкая запись видео качества HD.

Пока вот так. И все за 16 тыр. Проверим в сложных
условиях в деле - тогда еще сообщу, что почем :)

Лучник
29.06.2012, 16:32
- возможность делать 3-D фотографии;

Это как??

Rendido
02.07.2012, 22:56
Цитата: Сообщение от osmos
- возможность делать 3-D фотографии;
Это как??
Примерно вот так:
http://www.televizor-3d.ru/wp-content/uploads/2010/06/3dkartinka.jpg
Смотреть через стереоочки надо.

Forsmagor
03.10.2012, 10:04
Встала необходимость покупки фотоаппарата после утери Кэнона 450д в ките.
Заинтересовал Фуджи X10.
Начал читать о нем, оказывается, есть много подводных камней.

Я фото не обрабатывал, пока не собираюсь, работаю с джепегом.
В приницпе кит меня устраивал.

Теперь не знаю, что выбрать.
Зеркалку типа 30д или псевдозеркалку, той же фуджи.

Лучник
03.10.2012, 10:11
Зеркалку типа 30д или псевдозеркалку, той же фуджи.

Зеркалка в базе - это г. Как "голое" авто. А чтобы ее довести до ума нужно over 9000 денег.

Если бы я теперь покупал фотик, взял бы кенановскую "псевдозеркалку".

а я не взял - теперь осталось только чертыхаться. :(

Forsmagor
03.10.2012, 10:21
Зеркалка в базе - это г. Как "голое" авто. А чтобы ее довести до ума нужно over 9000 денег.

Если бы я теперь покупал фотик, взял бы кенановскую "псевдозеркалку".


Ну есть возможно взять неплохой объектив.
А что за псевдо, ваш выбор?

Лучник
03.10.2012, 10:31
Я бы взял Canon PowerShot SX50 HS

такой (http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_SX50HS/index.aspx)

Добавлено через 4 минуты
Мне, например очень нужен сильный зум. Поскольку портреты, например, гораздо лучше получаются, если снимать издалека с приближением. Жена купила Никон с портретным объективом.

А у меня не лежит к нему душа.

Forsmagor
03.10.2012, 10:40
Я Никоны как то тоже не очень. Но тот, что советуете вы, уже почти не продается да и стоит недешево.
Так что смысл брать псевдо за 16-18, когда можно взять бу зеркало+объктив за эти деньги.

Rendido
03.10.2012, 13:27
Тоже думал,
что выбрать.
Зеркалку типа 30д или псевдозеркалку, той же фуджи.
Также
фото не обрабатывал, пока не собираюсь, работаю с джепегом.
поэтому после долгих поисков остановил выбор на Фуджи HS20EXR (на 4 тыс. дешевле X10).

Пользуюсь несколько месяцев, сделал не одну тысячу снимков, камерой доволен.

много подводных камней
у любой камеры, начиная от цифромыльниц и заканчивая профессиональными зеркалками. Главное - узнать об этих камнях до покупки и решить, будут ли они мешать лично вам, а не дяде Васе, который писал отзыв.

saovu
03.10.2012, 23:39
Мне, например очень нужен сильный зум. Поскольку портреты, например, гораздо лучше получаются, если снимать издалека с приближением.
А вы случаем не путаете зум с фокусным расстоянием ?
Например, у Рубинаров-1000 (которые приближают "по самое не могу" и ими только кратеры Луны снимать) зум равен единице.

Лучник
04.10.2012, 06:34
А вы случаем не путаете зум с фокусным расстоянием ?

Может и путаю. В моем понимании зус - это "приближение". Т.е. когда объектив работает как подзорная труба.
Посмотрел в вики - вроде кратность зума - это то и есть, что я думал.

Добавлено через 3 минуты
Так что смысл брать псевдо за 16-18, когда можно взять бу зеркало+объктив за эти деньги.

Думаю, там бу не обойтись. Знакомая девушка-фотограф-профессионал. У не камера в сборе с объективами стоит ок. 200 000 руб.
Там да - снимки получаются просто волшебные даже тогда, когда камера в руках непроефессионала (правда, она там сама настройки выставляет).

saovu
04.10.2012, 11:03
Посмотрел в вики - вроде кратность зума - это то и есть, что я думал.
Ссылку приведите.
На самом деле, кратность зума - отношение максимального фокусного к минимальному фокусному. Только и всего. Для объектива с диапазоном фокусных 10-22мм кратность зума будет 2.2, однако ничего "приближать" он не будет. Про Рубинар-1000 писал выше.

p.s. А вот как вычислить кратность "приближения", зная фокусное расстояние - я и сам хотел бы разобраться, да всё руки не доходят.

Hogfather
04.10.2012, 11:08
p.s. А вот как вычислить кратность "приближения", зная фокусное расстояние - я и сам хотел бы разобраться, да всё руки не доходят.
"Элементарно, Ватсон!". Зависит от диагонали кадра.
Возьмем классическую зеркалку, 50 мм фокусное, стандартный нормальный объектив. 24Х36 мм кадр.
Соответственно, 200 мм фокусное, 4x кратный.
Где-то так.

У "кропнутых" зеркалок Canon, штатный нормальный примерно 35 мм. Дальше по аналогии. Либо умножаем результат, полученный выше на 1.6. Для 200 мм. будет 6,4x.

saovu
04.10.2012, 11:16
Возьмем классическую зеркалку, 50 мм фокусное, стандартный объектив. 24Х36 мм кадр.
Соответственно, 200 мм фокусное, 4x кратный.
Да, для грубой оценки я также рассуждаю.
Однако, думается, не всё так просто, если я хоть что-то понимаю в геометрии.

У "кропнутых" зеркалок Canon, штатный примерно 35 мм
А вот тут Вы категорически не правы.
Для кропнутой зеркалки с кроп-фактором 1.6 штатник будет тот же полтиник, но при этом его фокусное 50x1.6=80.
И вообще, с этим кропом куча дополнительных вопросов появляется ...

Hogfather
04.10.2012, 11:26
saovu, ну, глупость брякнул, в терминах запутался. Не штатный, а нормальный. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0 %B8%D0%B2)

Норма́льный объекти́в — фотографический объектив, у которого фокусное расстояние примерно равно размеру диагонали кадра, а угол поля зрения от 40° до 51° включительно. Традиционно считается, что снятое таким объективом изображение выглядит наиболее правильным с точки зрения человеческого глаза, то есть такой объектив даёт наиболее естественную перспективу.
В классической 35-мм плёночной фотографии «нормальным» считается объектив с фокусным расстоянием 50 мм. Такое значение было выбрано Оскаром Барнаком, создателем первых камер Leica.[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0 %B8%D0%B2)

Таки 35 мм...


Формат плёнки | Размеры изображения | Диагональ кадра | Фокусное расстояние

APS-C | 16.7 мм × 25.1 мм | 30.1 мм | 28 мм, 30 мм, 35 мм

Добавлено через 6 минут
А вот и пруф.

Кратность увеличения объектива - Равна отношению фокусного расстояния объектива (в мм) к длине диагонали кадра (в мм). Для 35 - мм пленочных камер кратность увеличения зума 28-280 составляет 6,5х, кратность фикс-фокала 150 мм равна 3,4х, кратность широкоугольного объектива 28 мм 0,65х.[1] (http://www.photorescue.ru/vocabulary/core?id=180)

saovu
04.10.2012, 11:29
saovu, ну, глупость брякнул, в терминах запутался. Не штатный, а нормальный.
Не-не-не, я тоже имел ввиду нормальный.
Так угол-то остается тем же, даже на кропе ! Поэтому те же самые 50 мм.
А кроп-фактор дает коррекцию (кстати) того самого приближения к единому значению. Которое физически происходит не из-за изменения угла, а из-за изменения размеров матрицы.
Или я вообще ничего не понимаю ?

Hogfather
04.10.2012, 11:37
Или я вообще ничего не понимаю ?


Кроп (кроп-фактор) - Площадь изображения, регистрируемого на сенсоре цифровой фотокамеры в сравнении с площадью изображения плёночной фотокамеры с размером кадра 24х36мм. Большинство зеркальных цифровых фотокамер имеют сенсор, площадь которого меньше площади кадра стандартной фотоплёнки. Фокусное расстоние объектива фактически не меняется, если он используется как с плёночной фотокамерой, так и с цифровой, однако при использовании с цифровой фотокамерой возникает "кроп" - "обрезание" краёв изображения. Соответсвенно падает угол поля зрения объектива. Кроп-фактор - значение, которое позволяет получить эквивалент фокусного расстояния объектива, используемого с цифровой камерой, имеющей сенсор меньшего размера чем стандартный кадр плёнки 135 (24х36 мм). Так, например, объектив с фокусным расстоянием 18 - 70 мм при использовании с цифровой фотокамерой Nikon D70, имеющей кроп-фактор 1,5, эквивалент для плёночной фотокамеры составит 27 - 105 мм, то есть угол поля зрения будет соответствовать объективу с фокусным растоянием 27 - 105 мм, используемым с плёночной фотокамерой. Угол поля зрения в этом случае составит приблизительно 73° - 23° по диагонали кадра. [2] (http://www.photorescue.ru/vocabulary/core?id=183)


Я в могучей программе Paint даже схему изобразил
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=36&pictureid=943

P.S. Извините, если что не так. Оптические схемы уже лет 20 как не рисовал.

saovu
04.10.2012, 11:42
Ладно, допустим.
Тогда объясните следующий факт: если на кропнутой зеркалке смотреть через объектив на мiр, то масштаб изображения, "как у глаза" всё равно получается именно на 50 мм.
Всегда понимал это так, что с кропом угол не изменяется всё-таки.

Hogfather
04.10.2012, 11:46
Тогда объясните следующий факт: если на кропнутой зеркалке смотреть через объектив на мiр, то масштаб изображения, "как у глаза" всё равно получается именно на 50 мм.
(зловеще) Я вот доберусь до дому, возьму 2 (два) фотоаппарата (цифровой и пленочный) и лично проверю. Тогда и поговорим...

Лучник
04.10.2012, 14:31
Ссылку приведите.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансфокатор

Наверно, я просто не разобрался.

Forsmagor
04.10.2012, 21:49
Короче, коллеги, что выбрать то?
Речи нет об аппаратуре за 100-200 тыс. А наоборот, бюджет меньше раз в 10.

Главный вопрос, стоит ли соблазняться на X10 - видимо нет.

Hogfather
04.10.2012, 22:05
Forsmagor, берите, то, что нравится. Нет плохих фотоаппаратов,и есть плохие фотографы.

Rendido
04.10.2012, 22:06
Главный вопрос, стоит ли соблазняться на X10 - видимо нет.
берите, то, что нравится
Чем дольше выбираешь, тем хуже достанется. :)

Hogfather
04.10.2012, 22:13
Forsmagor, если Вам интересен мой опыт, то меня интересует оптика, наличие RAW, физический размер матрицы. Сайт dpreview.com в помощь.

Forsmagor
04.10.2012, 22:21
Да я сам долблю ixbt.

Hogfather
04.10.2012, 22:23
Forsmagor, посмотрите лучше http://www.dpreview.com/
Там хорошие тесты, анализ и тестовые фотографии.

saovu
06.10.2012, 18:42
Hogfather, так как всё-таки с углами на кропе ?

Hogfather
07.10.2012, 18:08
saovu, докладываю. Проверил на двух фотоаппаратах. На кропе картинка на 35 такая же (визуально), как на пленочном 50.
Что делал. Переставлял объектив 28-105, ставил 50 на пленочном, засекал ближние и дальние точки по границе кадра, переставлял на зеркалку и крутил зум до нужной величины. Получилось около 35. Q.e.d.

saovu
08.10.2012, 14:28
Hogfather, как странно то.
Остается повторить то что вижу я (на своей зеркалке Canon, кроп 1.6)

если на кропнутой зеркалке смотреть через объектив на мiр, то масштаб изображения, "как у глаза" всё равно получается именно на 50 мм.

Hogfather
08.10.2012, 15:05
saovu, Хорошо, "наука умеет много гитик".
Есть два варианта дальнейших экспериментов.
1. Снять на зеркалку и быдомыльницу одно и то же и посмотреть, какие фокусные получатся при одинаковой картинке. Это могу сделать в течение этой недели.
2. (правильнее, но дольше) Снять на пленку, оцифровать (у меня есть профессиональный слайд-сканер) и сравнить визуально. Но это займет больше времени. FF покупать ради этого эксперимента жаба душит.
Где-то так.

Forsmagor
14.02.2013, 14:51
Приветствую. Вкратце история под названием Путь от мыльницы к зеркалке и снова мыльница
Я долго снимал на старую мыльницу Canon PowerShot A550, затем на A3000 IS и делал неплохие снимки, выигрывая призы на конкурсах на работе.
Всегда тянуло к зеркалкам. Первая, Кэнон 450 кит, не смогла полностью раскрыться и была украдена в поездке после покупки. Затем, было решено еще повысить уровень и купить 30д и EF 28-135mm 3,5-5,6 IS USM (Japan). Но качество фотографий резко ухудшилось. И времени нет разбираться особо, и таскать тяжело всю бандуру. Увы, я не фотограф.
Поэтому буду продавать и искать что-то другое попроще. Типа ультразума. В среднем 15-20 тыс. если новый.
Знаю, что особо хвалят фуджи за их объективы и думаю брать что то из низ, может старые модели.
Посоветуйте.

Rendido
14.02.2013, 18:11
буду продавать и искать что-то другое попроще. Типа ультразума. В среднем 15-20 тыс. если новый.
Знаю, что особо хвалят фуджи за их объективы и думаю брать что то из низ, может старые модели.
Посоветуйте.
Fujifilm FinePix F800EXR, Fujifilm FinePix HS30EXR.

Forsmagor
14.02.2013, 18:14
А 20-25 фуджик, все они принципиально отличаются? Считается, что старые модели лучше. Где то я об этом читал.

Rendido
14.02.2013, 19:17
А 20-25 фуджик, все они принципиально отличаются? Считается, что старые модели лучше. Где то я об этом читал.
Fujifilm FinePix HS20EXR (http://market.yandex.ru/model-reviews.xml?modelid=6930065&hid=91148)? Нормальный фотоаппарат, мне нравится. :)

Forsmagor
14.02.2013, 19:25
Короче можно спокойно выбирать что-то из 20-30 серии.