О толерантности

[Ink]

Люди всё у нас - учёные, так что объяснять что это за понятие нужды нет. А вот проверить реальное отношение - интересно.

[море]

еще одна отличная тема. :D опять в тему моего диссера!))
надо было еще добавить стариков, больных СПИДом, психически больных, инвалидов, алкоголиков, наркоманов в опрос.

Добавлено через 2 минуты
и НЕНАВИДИТЕ - слишком сильное слово, мало кто признается. лучше было сказать - испытываете неприязнь или - вам не нравятся...

[Ink]

еще
Не учите меня работать, Шура. Лучше помогите материально (с) :rolleyes:

[море]

вы первый же начали меня совершенствовать, я не могла остаться в долгу)))

[Лучник]

дебилов я не-на-ви-жу!:)

[море]

я лично не могу сказать что целые группы людей НЕНАВИЖУ, а вот испытываю неприязнь - да. поэтому не могу поучаствовать в опросе.:)
в наше время когда толерантность у всех на слуху и гуманизм и т.п. редко встретишь чистую ненависть, чаще это тонкие и скрытые предубеждения)))

[deniska56]

Я не люблю неумных людей. Хронически неумных - не перевариваю. В процессе своего онтогенеза заметил, что подавляющее большинство жителей сопредельного государства - люди неумные. Максимум, что можно у них нащупать - это коммерческую жилку. Все.

Добавлено через 11 минут
Ненависти ни к одной из перечисленных категорий у меня нет. По позициям:
1. Геи/лесбиянки. Без разницы, с кем человек делит постель. Лишь он бы не был дерьмом по жизни.
2. Педофилы. Не скажу, что ненавижу. Но это явление ничего хорошего не несет. Надо строго наказывать.
3. Мигранты. Пока индифферентно.
4. Расы/национальности. Отношусь спокойно.
5. Фашисты. Больные на голову. Что с них взять?
6. Коммунисты. Идейные. С них тоже спрос небольшой.
7. Нацисты. См.п.5.
8. Расисты. См.п.5.
9. Дебилы. Если дебил - официальный медицинский диагноз, то мне таких людей жалко. Если жизненное кредо, не перевариваю.
10. Толстые. Среди полных хороших людей предостаточно.
11. Тощие. Среди худых - тоже.
12. Карлики. Спокойно отношусь.
13. Дети. Цветы жизни. Могут вызывать и умиление, могу и раздражать.
14. Животные. Они мне ничего плохого не сделали. :)
15. Государство. России давно пора перестать быть инфантильной и ждать помощи от государства. Че его ненавидеть? Тем более, в безличной форме.
16. Полиция. К полиции в целом отношусь нормально. Работа у них такая. К конкретным работникам и их действиям - по-разному.
17. Вуз. Несмотря на видимые мне недостатки, я свой вуз люблю.
18. Начальника... По-всякому.
19. Проститутки. Не по своей воле они на панели. Да и я права осуждать не имею.
20. Священники, верующие. Хорошо отношусь. Люди в гармонии с собой.

Добавлено через 5 минут
В опросе отметил педофилов.

Добавлено через 32 секунды
Надо было еще дебилов пометить.

[Martusya]

Я не люблю неумных людей.

а вы их как определяете?

[deniska56]

а вы их как определяете?
Некоторым достаточно открыть рот.

[Martusya]

Некоторым достаточно открыть рот.

Это все бла-бла-бла.
А каковы критерии не-ума (это такое толерантное название глупости, как я понимаю) лично у вас?

[leodeltolle]

2. Педофилы - больные люди
5. Фашисты - был в Яд Вашем - плакал пол дня
7. Нацисты - был в Яд Вашем - плакал пол дня
8. Расисты - не вижу смысла обращать на это внимание


Ко всем остальным категорям отношусь либо хорошо (1), либо равно...ственно

[LeoChpr]

это такое толерантное название глупости
Кроме словарного определения глупости есть и бытовое. Кроме специального термина "дебил" "идиот", "олигофрен" имеются и бытовые.
Я не люблю неумных людей. Хронически неумных - не перевариваю.
вообще то, уважаемый deniska56, я преклоняюсь перед Вашим умом, но разве неумные виноваты, что они неумны? Если они порядочны, то их низкий интеллект и неинформированность отступают на второе место.

[deniska56]

вообще то, уважаемый deniska56, я преклоняюсь перед Вашим умом, но разве неумные виноваты, что они неумны? Если они порядочны, то их низкий интеллект и неинформированность отступают на второе место.
Спасибо. Не спорю.

Добавлено через 6 минут
Это все бла-бла-бла.
А каковы критерии не-ума (это такое толерантное название глупости, как я понимаю) лично у вас?
Вот, верите-нет, критериев не сформировано. Как-то интуитивно понимаю, что неумен товарищ.

[Hogfather]

А вот позвольте узнать, под "дебилами" в опросе понимаются люди типа Фореста Гампа или с иной ментальной моделью?

Впрочем, я мизантроп, на мой ответ это не повлияет, а ведь могут быть и ошибки в опросе...

[deniska56]

Приведу пример. Если я употребляю в разговоре выражение "Наломал дров", а меня переспрашивают: "Какие дрова, когда успел ломать и чем?" - диагноз ясен. Про фразеологизм (только другой) есть в моей практике реальный случай.

[LeoChpr]

Если я употребляю в разговоре выражение "Наломал дров"
Уважаемый deniska56, а если это иностранец или представитель из некоторых республик СНГ? Я попадал в такие ситуации неоднократно.

[Юрген]

а где пункт "сталинисты"?:D

[deniska56]

Уважаемый deniska56, а если это иностранец или представитель из некоторых республик СНГ. Я попадал в такие ситуации неоднократно.
Вот вам крест, парень был русским, родился и прожил в России практически 30 лет.

Добавлено через 39 секунд
а где пункт "сталинисты"?
Это среднее между коммунистами и дебилами. :D

[Димитриадис]

Юрген, не только.

есть Геев/лесбиянок - но нет бисексуалов.
есть Педофилов - но нет геронтофилов.
есть Мигрантов - но нет массквичей
есть Негров, азиатов, евреев и т.п. - но нет полукровок.
есть Фашистов - но нет антифашистов.
есть Коммунистов - но нет белогвардейцев.
есть Нацистов - но нет хасидов.
есть Рассистов - но нет интернационалистов.
есть Дебилов - но нет сильно умных.
есть Толстых - но нет пухленьких.
есть Тощих - но нет стройных.
есть Карликов - но нет долговязых.
есть Детей - но нет их родителей.
есть Животных - но нет растений.
есть Государство - но нет Родины.
есть Полицию - но нет воров в законе.
есть Свой вуз - но нет детского сада, школы и училища.
есть Начальника - но нет подчиненных.
есть Проституток - но нет девственниц.
есть Служителей религии/ верующих - но нет атеистов.

Прямо не знаю, как проголосовать.:D

[Юрген]

Это среднее между коммунистами и дебилами. :D

нет, это совсем отдельная категория

Добавлено через 4 минуты
и еще очень не хватает пункта "ненавижу толерантных". Даже знаю, кто бы за него проголосовал.:)

[LeoChpr]

Это среднее между коммунистами и дебилами
Вроде Ваша логика дает некоторую брешь. Эмоции подводят. "Сталинисты", "ельцинисты", "пытинисты" - это фанаты: интеллекта 0, а эмоции неуправляемо зашкаливают. Будет неких лидер "X", они с той же остервенелостью станут "X"-нистами. Коммунисты - носители определенной идеологии, пусть даже не члены КПРФ, как я.

[saovu]

а где пункт "сталинисты"?
Так ведь пунктов "либерасты" и "толерасты" тоже нет.

[Юрген]

saovu, и я об этом подумал: см на 2 сообщения выше

[saovu]

saovu, и я об этом подумад: см на 2 сообщения выше
Да, я видел. Сообщения отправлены практически одновременно.

[Юрген]

эх, ну раз сталинистов и толерастов нет, проголосовал за педофилов:D

[leodeltolle]

Так ведь пунктов "либерасты" и "толерасты" тоже нет.

а разве это не одно и тоже :rolleyes:

[saovu]

а разве это не одно и тоже
Не все либерасты толерантны.

p.s. Пока нет Лучника на ошибки указывать некому :)
Так что побуду полминуты и.о. проф. Лучника :)
В вашем вопросе "тоже" следовало написать раздельно.

[leodeltolle]

Не все либерасты толерантны.

p.s. Пока нет Лучника на ошибки указывать некому :)
Так что побуду полминуты и.о. проф. Лучника :)
В вашем вопросе "тоже" следовало написать раздельно.

хотел бы, написал бы, милый и.о. профессора saovu
Так приятна Ваша забота обо мне ;)
П.С. В Вашем, милый и.о. профессора saovu,
третьем предложении следовало бы написать "Ваше" с заглавной буквы.

[Юрген]

Не все либерасты толерантны.

а вот толерантные сталинисты и вовсе не встречаются:)

[Alextiger]

П.С. В Вашем, милый и.о. профессора saovu,
третьем предложении следовало бы написать "Ваше" с заглавной буквы.
по правилам русского языка "Ваш" с заглавной пишется только в личной переписке. В иных случаях - опционально :)

[leodeltolle]

по правилам русского языка "Ваш" с заглавной пишется только в личной переписке. В иных случаях - опционально :)

Так милый и.о. профессора saovu, обращался именно ко мне, будем считать личной перепиской.

[Alextiger]

А вот интересно: коллабрационисты - это всего навсего толерантные товарищи?

[saovu]

В ... третьем предложении следовало бы написать "Ваше" с заглавной буквы.


Нет четких и однозначных правил по написанию "вы" с заглавной буквы.
Например, Артемий Лебедев имеет на этот счет вот такое мнение:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Я, в основном, придерживаюсь того подхода, что писать Вы с большой буквы имеет смысл, если обращаешься к уважаемому тобой человеку (как минимум, отношение должно быть нейтральным).
Таким образом, легко видеть, что написание вы с маленькой буквы является нарочитой демонстрацией неуважения (кроме редких случаев описок).


P.S.
В Вашем, милый и.о. профессора saovu
милый и.о. профессора saovu

Что делается ...
То есть насчет ахтунгов Лучник всё верно подметил.
milemlab, вас же уже посылали на специализированные сайты.

[Alextiger]

Таким образом, легко видеть, что написание вы с маленькой буквы является нарочитой демонстрацией неуважения
неа :) вот согласно Лебедеву же, "вы" по умолчанию, и не является неуважением (в отличие от неуместного "ты")

[leodeltolle]

.... написание вы с маленькой буквы является нарочитой демонстрацией неуважения (кроме редких случаев описок).

Вы бы еще на газету "Правда" 1937 года сослались, ученый итить твою наискосок нашелся :smirk:

P.S.
Что делается ...
То есть насчет ахтунгов Лучник всё верно подметил.
milemlab, вас же уже посылали на специализированные сайты.

Вас как-то тоже отправляли голову полечить. Может составить компанию. Дорогу покажу. :D
И не стоит переживать, Вы как представитель среднестатистического сталиниста, отнюдь не привлекательны:D
П.С. А это что не специализированный? :eek:

[saovu]

А milemlab-то совсем вразнос пошел ...


неа вот согласно Лебедеву же, "вы" по умолчанию, и не является неуважением (в отличие от неуместного "ты")
А где я писал, что я согласен с Лебедевым ? Читайте же внимательнее.
По Лебедеву

Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты)

с чем я не согласен, так как на самом деле обращение на вы является индикатором наличия дистанции ("на брудершафт не пили"), а в качестве индикатора уважения как раз выступает заглавность буквы.

[Alextiger]

а в качестве индикатора уважения как раз выступает заглавность буквы.
да, но отсутствие прописной - это контрадикторный, а не контрарный случай. То есть сюда попадает и нейтральное отношение.

[LOVe]

Если я употребляю в разговоре выражение "Наломал дров", а меня переспрашивают: "Какие дрова, когда успел ломать и чем?" - диагноз ясен.

Маловато, вообще-то, критериев для диагноза. Я вот тоже спрашиваю иногда, какие дрова, березовые или осиновые. А если в чате когда бывать приходится, то еще на вопрос о том, какой у меня пол, отвечаю, что линолеумовый.

по правилам русского языка "Ваш" с заглавной пишется только в личной переписке. В иных случаях - опционально

А ссылку на источник можно?

[Alextiger]

А ссылку на источник можно?
см. выше ссылку от saovu на письмо Д.Розенталя - знаменитого лингвиста и автора словарей русского языка.

[LOVe]

Alextiger,

Спасибо, конечно, за ссылку, но в письме у Д.Э.Розенталя того, что написали Вы, нет. Но теперь хотя бы понятно, что это была Ваша личная трактовка прочитанного в письме :)

[Alextiger]

но в письме у Д.Э.Розенталя того, что написали Вы, нет
а, вы читать не умеете?
Прописная буква в словах Вы, Ваш и т.д. пишется только при обращении к одному лицу... при этом обычно в личной переписке. Поэтому можно придерживаться... варианта... писать со строчной буквы. Д.Розенталь

[LOVe]

а, вы читать не умеете?

Ой, что ж так нетолерантно-то в теме про толерантность? ;)

Да, я умею читать. К тому же, читаю внимательно. Сравните сами. У Вас изначально было написано:

по правилам русского языка "Ваш" с заглавной пишется только в личной переписке. В иных случаях - опционально

(выделено мною).

В письме Д.Э.Розенталя, как Вы и процитировали выше,

Прописная буква в словах Вы, Ваш и т.д. пишется только при обращении к одному лицу (физическому или юридическому) при этом обычно в личной переписке.

(выделено мною)

Смысл у приведенных фраз разный. И в тексте письма Д.Э.Розенталя нет ни слова о том, что местоимение "Вы" пишется с большой буквы только в личной переписке.

[Alextiger]

Я и не говорил, что у меня дословная цитата. Смысл практически одинаков. (обычно и только - в данном случае равнозначны, с той лишь разницей, что иное употребление не будет считаться грубой ошибкой). Для не "обычности" должны быть серьезнве основания, а не "я так хочу".

Добавлено через 1 минуту
В принципе это правило может озвучиваться разными словами и оно широко известно. Просто это письмо наиболее авторитетного человека в этих вопрсах.

Добавлено через 4 минуты
Ой, что ж так нетолерантно-то в теме про толерантность?
вы сами начали с нетолерантных обвинений

Добавлено через 7 минут
П.С. Вся языковая система, сам язык, его орфография складывается из "обычностей". Часть из них закрепляется нормами, но всё равно это обычай. Обычно пишется "корова", но если напишета "карова", вас не оштрафуют. Поэтому если вопрос: как правильно? ответ опирается на обычность.

[LOVe]

Alextiger,

Смысл разный.

обычно и только - в данном случае равнозначны

Нет. В указанном контексте "только" - это частица, и она выражает ограничение единственного и исключительного. У нее есть и другие значения, но значения "обычно" нет.

Д.Э.Розенталь, употребляя "только", говорит о том, что "Вы" с большой буквы применимо лишь по отношению у единственному числу, со множественным - нет. И именно "только" показывает, что иное невозможно.

У Вас та же самая синтаксическая конструкция, где так же употребляется частица "только". И фраза

по правилам русского языка "Ваш" с заглавной пишется только в личной переписке. В иных случаях - опционально

говорит о том, что написание "Вы" с заглавной буквы невозможно нигде, кроме как в личной переписке. И еще добавлено, что это по равилам русского языка. Именно это там и читается, независимо от того, что Вы имели в виду при написании, и именно поэтому меня и заинтересовало, где Вы нашли такую ерунду неординарную мысль.

Добавлено через 8 минут
вы сами начали с нетолерантных обвинений

Забавно. Хотя больше непонятно.

Вы нетолерантное обвинение рассмотрели в этой фразе

Alextiger,

Спасибо, конечно, за ссылку, но в письме у Д.Э.Розенталя того, что написали Вы, нет. Но теперь хотя бы понятно, что это была Ваша личная трактовка прочитанного в письме :)

или в этой

А ссылку на источник можно?

[Ink]

А я смотрю больше всего голосов "против" педофилов. А почему? Да понятно почему. Еще из старой шутки известно, что
« - Чем отличается педагог от педофила?
- Педофил любит детей по-настоящему".
Так что это ничто иное, как профессиональная зависть.

[mike178]

Так что это ничто иное, как профессиональная зависть.
А дебилам, занимающим вторую позицию, форумчане тоже завидуют? :cool:

[Ink]

А ко второй позиции мы еще придём. Тут бы с первой разобраться.

[LOVe]

А дебилам, занимающим вторую позицию, форумчане тоже завидуют?

Конечно! Только не в профессиональном, а уже в личностном плане. Пока те, кто себя к этой категории не относит, заморачиваются вопросами толерантности и прочими им подобными, относимые к классу дебилов радуются жизни :D

[osmos]

и еще очень не хватает пункта "ненавижу толерантных". Даже знаю, кто бы за него проголосовал
я бы за этот пункт проголосовал.

Нельзя быть во всем толерантным - это рушит мироустои,
разлагает общность и ник чему хорошему не приводит...

[deniska56]

А я смотрю больше всего голосов "против" педофилов. А почему?
Почему против в кавычках? Я против по-настоящему. Что хорошего в том, что 10-летнего мальчика/девочку насилует взрослый дядя (не встречал сообщений про теть-педофилок), а потом ребенок живет с такой психологической травмой, что с девушкой/парнем познакомиться не может и не может завести семью. О других сопутствующих комплексах и расстройствах изнасилованного ребенка я вообще молчу.

[Ink]

насилует
Почему "насилует"? Понятия "педофил" и "насильник" — разные вещи. Педофил — это сексуальная ориентация, насильник — это человек, совершающий насильственные или манипуляционные действия над кем-то. Насилие — всегда плохо, педофилия плоха только, когда соседствует с насилием над детьми. Разграничивайте эти вещи. Сказать "нужно убивать педофилов" — то же самое, что сказать "нужно убивать всех непохожих на меня людей". Если вы говорите что-то подобное, значит одержимы комплексом насилия, а насилие хуже любой самой извращенной сексуальной ориентации. Насилие — вот истинное зло.

[deniska56]

А дебилам, занимающим вторую позицию, форумчане тоже завидуют?
Как вам сказать. Я иногда в шутку говорю, что завидую дуракам. Они не видят зла за улыбками. Их проблемы незамысловаты.

Добавлено через 3 минуты
Педофил — это сексуальная ориентация
Сексуальная ориентация, Ink, - это гетеро, гомо или би. А педофил - это сексуальное извращение. К ориентации это не имеет отношения. Мужчина, насилующий девочек, в первую очередь, педофил (указывает на то, что паталогически любит секс с детьми), во вторую очередь, насильник (потому что принуждает, склоняет жертв), и только в третью очередь он гетеросексуал, потому что в постели спит с представительницей противоположного пола.
Вашими же словами:
Разграничивайте эти вещи.

Добавлено через 1 минуту
педофилия плоха только, когда соседствует с насилием над детьми
А хороша когда? Примеры в студию.

Добавлено через 32 секунды
Сказать "нужно убивать педофилов"
Я этого не говорил

[Aspirant_Cat]

Сексуальная ориентация, Ink, - это гетеро, гомо или би.
Т.е. гомо и би -- это не извращение, а в рамках нормы? :)

P.S. Ликбез про педофилию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E4%EE%F4%E8%EB%E8%FF)

[Ink]

Во-первых, это совершенно нормально — иметь любые сексуальные предпочтения. Во-вторых, те, кого привлекают дети до 12-14 лет, обычные фетишисты. Они могут использовать детей в качестве сексуальных игрушек, но только с разрешения родителей и при условии полной компенсации и ребёнку, и родителям. Никакой травмы ребёнку разумное поведение в этой области не наносит, если, конечно, «педоборцы» не внушат ребёнку, что, дескать, это «грязь». Девушки же старше 14 лет являются вполне половозрелыми, и влечение к ним совершенно естественно и оправданно. Более того, весьма желательно, чтобы первый партнёр у девушки был взрослым и значительно старше её, авторитетнее, опытнее, мудрее. Это с самого начала задаст ей правильные критерии выбора партнёра и поведения в союзе и семье. Наконец, в-третьих, о «педофилии» обычно орут перезрелые бабы, завидующие молодым, закомплексованные уроды, думающие, что секс — это «грязь», и тупоголовые папаши-мамаши, похоже, желающие иметь своего ребёнка всю жизнь.

[deniska56]

а насилие хуже любой самой извращенной сексуальной ориентации
Сексуальная ориентация извращением не является. :)

Добавлено через 1 минуту
Т.е. гомо и би -- это не извращение, а в рамках нормы?
Нет, не извращение. И ООН или ВОЗ (вот тут могу спутать название организации) об этом уже давно сказали официально. :)

[Aspirant_Cat]

И еще немножко о педофилии и насилии:
«На самом деле некоторые рано развившиеся дети сами провоцируют и поощряют взрослых к сексуальным контактам, инициируя эротические игры, добиваясь соответствующих ласк и т. п. Иногда это делается бессознательно, а иногда, особенно подростками, вполне сознательно. Слово „совращение“ не всегда правильно описывает характер таких взаимоотношений… Субъективные реакции детей на сексуальный контакт со взрослым также неоднозначны. 52 % американских студентов восприняли этот опыт отрицательно, 18 % — нейтрально и 30 % — положительно… Совратители… редко прибегают к насилию, предпочитая действовать уговорами или словесными угрозами».
Читать далее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E4%EE%F4%E8%EB%E8%FF)

[deniska56]

Во-первых, это совершенно нормально — иметь любые сексуальные предпочтения.
"Свобода заканчивается там, где начинается нос вашего соседа".
Никто не против, если ваш партнер сексом с вами в различных вариация занимается осознанно и получает тот же характер удовольствия, что и вы. Например, садо-мазо. Один рад унижать, другой рад унижаться.

[Ink]

В свое время Петр Ильич Чайковский попал в нехорошую историю с мальчиками. Некий дворянин подал Александру III челобитную, в которой жаловался, что Петр Ильич, уча музыке, развратил его малолетнего сына. На челобитной собственной рукой Александр III начертал: «Жоп в России много, а Чайковский один».

[Aspirant_Cat]

Нет. И ООН или ВОЗ (вот тут могу спутать название организации) об этом уже давно сказали официально.
Т.е. Вы не против заняться этим с мужчиной, раз для Вас это норма? :eek::confused::rolleyes:

[deniska56]

Т.е. Вы не против заняться этим с мужчиной, раз для Вас это норма?
Этот вопрос некорректен, потому что вы мне этой фразой пытаетесь приписать все возможные сексуальные ориентации сразу. Можно осознавать и допускать, что люди имеют право спать, с кем они хотят (это их личное дело), но самому иметь традиционную сексуальную ориентацию. :) Это и называется толерантностью.

[Aspirant_Cat]

Этот вопрос некорректен, потому что вы мне этой фразой пытаетесь приписать все возможные сексуальные ориентации сразу. Можно осознавать и допускать, что люди имеют право спать, с кем они хотят (это их личное дело), но самому иметь традиционную сексуальную ориентацию. Это и называется толерантностью.
Почему же Вы не допускаете такой возможности для педофилов, в таком случае? Они также имеют право спать с кем хотят, если это дело происходит по обоюдному согласию. Это их личное дело. Что Вам мешает осознать это и допустить?

[deniska56]

Почему же Вы не допускаете такой возможности для педофилов, в таком случае? Они также имеют право спать с кем хотят, если это дело происходит по обоюдному согласию. Это их личное дело. Что Вам мешает осознать это и допустить?
Мне мешает это осознать и допустить тот факт, что педофилия несет общественную опасность, а нетрадиционная сексуальная ориентация (о которой вы с удивлением упомянули) - нет. Оговорюсь сразу: пропаганда нетрадиционной ориентации - отдельный вопрос. Его я не касаюсь.

В педофилии зачастую маленькие дети (10-12 лет) заманиваются: конфетами, подарками, деньгами и т.п. Я не видел ребенка, который по своей воле в таком возрасте осознанно идет на секс со взрослым человеком. В педофилии дети к сексу принуждаются в том возрасте, когда о нем думать ну явно рановато. Личность маленького человека деформируется. Уж вам, как педагогу, этого не знать.

В нетрадиционном сексуальном акте принимают участие взрослые люди, по обоюдному согласию. Они руководствуются взаимным интересом к такому виду секса. Разницу чувствуете?

Добавлено через 6 минут
Они могут использовать детей в качестве сексуальных игрушек, но только с разрешения родителей и при условии полной компенсации и ребёнку, и родителям.
А представьте ситуацию, вы вот так поиграть захотели. И обратились с просьбой к одному из папаш форума. Например, к Лучнику. Я думаю, вам бы голову оторвали за одно предложение.
Девушки же старше 14 лет являются вполне половозрелыми, и влечение к ним совершенно естественно и оправданно. Более того, весьма желательно, чтобы первый партнёр у девушки был взрослым и значительно старше её, авторитетнее, опытнее, мудрее. Это с самого начала задаст ей правильные критерии выбора партнёра и поведения в союзе и семье.
Половозрелые в физическом плане - да. Головой они еще зеленые. Собственно говоря, поэтому я молоденькими и не интересуюсь.

Про первого партнера согласен. Но партнер находится примерно в тех же возрастных рамках, что и девушка - это раз. И второе, сексом парень с девушкой даже в таком возрасте занимаются по обоюдному согласию.

[Ink]

Я вас не понимаю, как с точки зрения физиологии 13 летнюю девочку, у которой 2+ размер груди, можно назвать ребенком? В прошлом, в это время не иметь ребенка было признаком глупости. Я считаю, что в данный момент необходимо вернуть эту традицию. А еще, я много раз читал истории про то, как нерусские как-бы пытались занятся сексом с русским маленьким мальчиком… А вы уверены, что он сам был на это не согласен? Вдруг ему это самому нравилось. Также, о какой моральной травме, при сексе в 10-13 лет может идти речь? Если это изнасилование, то может быть, но если это секс по обоюдному согласию, то почему бы и нет? Насколько я знаю, в Испании, секс разрешен с 12-ти лет, и я считаю, что это правильно. Необходимо сделать также и в России.

[deniska56]

Я вас не понимаю, как с точки зрения физиологии 13 летнюю девочку, у которой 2+ размер груди, можно назвать ребенком? В прошлом, в это время не иметь ребенка было признаком глупости. Я считаю, что в данный момент необходимо вернуть эту традицию.
Она на голову ребенок.

Добавлено через 53 секунды
Я задам, может быть, нескромный вопрос. Ink, вы как мужчина на таких девочек внимание обращаете?

[Aspirant_Cat]

Я вас не понимаю, как с точки зрения физиологии 13 летнюю девочку, у которой 2+ размер груди, можно назвать ребенком?
+1
На днях по второму каналу показывали девочку, которая родила в 15 лет от своего младшего брата (двоюродного), ему 13. Другая героиня той же передачи родила в 11 (уж не знаю, как возможно было зачать в этом возрасте, но представлено было так).
маленькие дети (10-12 лет) заманиваются: конфетами, подарками, деньгами и т.п.
Дениска, вы бы в этом возрасте на конфетку повелись?

[Ink]

Педофилия - это самая чувственная форма романтики, тебе это никогда не понять. Тончайшее взаимодействие двух душ - опытной взрослой и любопытной детской, познание таинства любви, мягкий и заботливый ввод ребенка в мир взрослых удовольствий - это достойно поэмы, которую следовало бы включить в хрестоматии. Педофилы - это заботливые и самоотверженные люди, главная цель которых - воспитать полноценного члена общества, научить ребенка тому, что известно им самим, помочь ему не растеряться и побыстрее влиться в дружные ряды людей, живущих полноценной жизнью.

[Aspirant_Cat]

Я задам, может быть, нескромный вопрос. Ink, вы как мужчина на таких девочек внимание обращаете?
Некорректный вопрос :) Не надо приписывать Инку то, к чему он относится толерантно ;)

Добавлено через 2 минуты
факт, что педофилия несет общественную опасность, а нетрадиционная сексуальная ориентация (о которой вы с удивлением упомянули) - нет
А это факт? Или все-таки ваше недостаточно аргументированное мнение?

[deniska56]

Некорректный вопрос Не надо приписывать Инку то, к чему он относится толерантно
Я не вас об этом спрашивал. Будьте любезны, не встревайте. Хорошо? ;)

Добавлено через 1 минуту
Педофилия - это самая чувственная форма романтики, тебе это никогда не понять. Тончайшее взаимодействие двух душ - опытной взрослой и любопытной детской, познание таинства любви, мягкий и заботливый ввод ребенка в мир взрослых удовольствий - это достойно поэмы, которую следовало бы включить в хрестоматии. Педофилы - это заботливые и самоотверженные люди, главная цель которых - воспитать полноценного члена общества, научить ребенка тому, что известно им самим, помочь ему не растеряться и побыстрее влиться в дружные ряды людей, живущих полноценной жизнью.
Рвать рубашку на груди не стану. Ваше право - думать так. Мое мнение по этому вопросу иное.

Добавлено через 59 секунд
А это факт? Или все-таки ваше недостаточно аргументированное мнение?
Пока я привел несколько аргументов по данному вопросу. Читайте внимательно. От вас же не услышал ничего кроме установки типа "извращенцы - это плохо". Чем свои слова подкрепляете?

[Ink]

Я, можно сказать, попробую "вступиться" за некоторую часть аудитории педофилов. Начну с самого базового. Я заметил, что многие использую слово "дрочить", имея при этом в виду процесс "нормальной" мастурбации, то есть, глядя на изображения возбуждающие сексуальные желания, человек представляет себе какие-либо действия с объектом или участником сцены, представляя себе ощущения от контакта, психологически погружаясь в атмосферу сексуального контакта и дальнейшего оргазма. Так вот рискну внести предположение, что проблема в том, что у некоторых (не буду говорить за всех) педофилов при мастурбации на девочек/мальчиков этот процесс происходит немного иначе. Во время мастурбации нет мыслей и образов о сексуальном контакте как таковом, ни в каких формах. Это сложно объяснить, но у педофила при виде детей возникает другое чувство, нежели у обычных людей, когда те видят объекты сексуального желания. Половое возбуждение появляется, но при мастурбации чувства сконцентрированы на представлении о нежности, невинности и, как ни странно, доброте маленьких ангелов. Нежный пушок на их щеках. Неподдельная молодость, свежесть и первозданная красота их очаровательных лиц. При виде их живых и ясных глаз будто пронзает сердце и кружится голова. В них нету этого похотливого блеска, но есть открытость, приветливость и доброта. Возникает чувство, будто внутри тебя начинает светить маленькое солнышко, и хочется выдохнуть этот нежный, тёплый свет, но и не хочется отпускать из себя эту драгоценную частицу света. Оргазм происходит на апогее этих чувств, и он проявляется с такой силой, с таким импульсом, что кажется, что весь мир на мгновенье исчезает, а вернее ты становишься единым целым с ним, и он светел и нежен, прекрасен и полноценен. Я постарался передать на словах на что похоже это чувство.

[osmos]

Половое возбуждение появляется, но при мастурбации чувства сконцентрированы на представлении о нежности, невинности и, как ни странно, доброте маленьких ангелов
мда...
И такие еще преподают в вузах и школах...

Узнал бы, что на моего ребенка совершает вот это подобный психопат,
оторвал бы ему и руки, и яйца, чтобы ярче образы концентрировались...

[Ink]

И такие еще преподают в вузах и школах...
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
мда...
И это кандидат технических наук. Ладно, не буду больше мучать тех, кто всё перечитал (как osmos) РАЗОБЛАЧЕНИЕ по ссылке (http://lurkmore.ru/Копипаста:Педофилия) и заметьте, что ни одного моего слова в реале не было, одна копипаста. Причём абсолютно от разных людей, не согласованная между собой и ВСЁ РАВНО некоторые повелись как...э... ну не будем :D
Одна Котэ лишь додумалась через поисковик проверить фразы. В общем - будьте внимательней, "грамотеи" :p

Добавлено через 5 минут
З.ы.
ТОС "Инк" жжет не по-детски
А чутка попзжя перейдем на Псиносрач ;)

[osmos]

Ink, во-первых, я не писал, что это вы.
Во-вторых, не стоит отрицать, что педофилы преподают
в школах и вузах.
В-третьих, смущает то, что вы цитируете...
В-четвертых, доподлинно не известно, кто запостил эту
мерзость на Лурке ;)

[nauczyciel]

это что не специализированный?
У нас точно не специализированный для ахтунгов сайт и форум ;)

[Ink]

во-первых, я не писал, что это вы.
Вы, таки, хотите поговорить об этом? :D
Во-вторых, не стоит отрицать, что педофилы преподают
в школах и вузах.
А куда ж без них. Но ответственно заявлю: дебилов (№ 2 в списке) там гораздо больше :yes:
В-третьих, смущает то, что вы цитируете...
Ой, да ладно: ты что, детей не любишь? :laugh:
В-четвертых, доподлинно не известно, кто запостил эту
мерзость на Лурке :smirk: Этой "мерзости" сто лет в обед, плесенью давно уже покрылась. Не зря говорят, что всё новое - хорошо забытое старое.

[deniska56]

А это факт? Или все-таки ваше недостаточно аргументированное мнение?
А вы спрашиваете, почему вас обижают и не любят. Вы назвали мнение человека недостаточно аргументированным, хотя за полчаса не удосужились привести своих доводов. Думаю, в следующий раз лучше сначала подумать, а потом написать.

[Ink]

А вы спрашиваете, почему вас обижают и не любят.
Но-но. Котэ все уважают, ценят и любят.
Вы назвали
Неа. Там знак вопроса. Она спрашивает: а это факт? Затем выдвигается предположение "или всё-таки".
Думаю, в следующий раз лучше сначала подумать, а потом написать
Да, Денис, верно говоришь: в следующий раз сначала подумай, а затем пиши.

[Aspirant_Cat]

А вы спрашиваете, почему вас обижают и не любят. Вы назвали мнение человека недостаточно аргументированным, хотя за полчаса не удосужились привести своих доводов. Думаю, в следующий раз лучше сначала подумать, а потом написать.
Каких доводов? Я вообще не обозначила свою точку зрения по обсуждаемому вопросу :p

[deniska56]

Но-но. Котэ все уважают, ценят и любят.
Не надо обобщать.

Неа. Там знак вопроса. Она спрашивает: а это факт? Затем выдвигается предположение "или всё-таки".
:D Хорошо манипулируете мелочами. Там высказано сомнение.

Да, Денис, верно говоришь: в следующий раз сначала подумай, а затем пиши.
Не лезь. Не с тобой говорю. ;)

Добавлено через 1 минуту
Каких доводов? Я вообще не обозначила свою точку зрения по обсуждаемому вопросу
Играйте в страуса дальше. Отвлекать не буду. ;)

[Aspirant_Cat]

Ваши аргументы, Дениска, по поводу "общественной опасности" педофилии, путем приравнивания ее к насилию над 10-12-летними детьми, которые приманиваются конфеткой и не знают, откуда берутся дети, опровергаются в статье из Википедии, на которую я дала ссылку, конкретной приведенной выдержкой из этой статьи, примером из телепередачи (там насилия не было и в помине), а также педагогикой, психологией, статистикой и здравым смыслом.

[Ink]

Не надо обобщать.
А я и не обобщаю. Это ты себя исключаешь из понятия "Все" ;)
Там высказано сомнение
Ну да: она же сомневается факт это или Ваше мнение. Вот и интересуется.
Не лезь. Не с тобой говорю.
Уйди, противный? Ай-яй а ведь
У нас точно не специализированный для ахтунгов сайт и форум
:D

[deniska56]

опровергаются в статье из Википедии
Источник неавторитетен.

Добавлено через 1 минуту
Уйди, противный?
:D:D:D

Добавлено через 1 минуту
Ваши аргументы, Дениска, по поводу "общественной опасности" педофилии, путем приравнивания ее к насилию над 10-12-летними детьми, которые приманиваются конфеткой и не знают, откуда берутся дети, опровергаются в статье из Википедии, на которую я дала ссылку, конкретной приведенной выдержкой из этой статьи, примером из телепередачи (там насилия не было и в помине), а также педагогикой, психологией, статистикой и здравым смыслом.
Мда. Педофилия - это неопасно. Возрадуйтесь, родители. Ликуйте, дети. :( Педагогика от Савиной...

[море]

испытываю к педофилам смесь отвращения и жалости как к больным, которые не хотят лечиться.

[Aspirant_Cat]

Не надо обобщать.
Не лезь. Не с тобой говорю.
Играйте в страуса дальше. Отвлекать не буду.
За языком следите, молодой человек. Не отвечала потому, что не хочется вести с Вами дискуссию, которая по моему личному опыту, скорее всего должна закончиться матами с Вашей стороны, когда Вы в очередной раз осознаете свою некомпетентность.

[deniska56]

За языком следите, молодой человек.И вам того же желаю. :)
Не лезь. Не с тобой говорю.
Это было адресовано Inkу. Мы с ним давно договорились общаться на ты. Вас-то что не устраивает? :)
Не отвечала потому, что не хочется вести с Вами дискуссию, которая по моему личному опыту, скорее всего должна закончиться матами с Вашей стороны, когда Вы в очередной раз осознаете свою некомпетентность.
:D Ну не хотели, так и нечего было вставлять свои 5 коппек в ответ на пост 52. Все просто. :smirk:
Не отвечала потому, что не хочется вести с Вами дискуссию, которая по моему личному опыту, скорее всего должна закончиться матами с Вашей стороны, когда Вы в очередной раз осознаете свою некомпетентность.
Да куда уж мне до вас! :) Вы-то, по моему личному опыту, по любому вопросу знаете правильную точку зрения. Я, кстати, с вами общаюсь жестко, но вежливо. ;)

[Ink]

И вам того же желаю
так и нечего было вставлять
Глубокий анализ по Фрейду позволяет сказать, что Денис видит перед собой конкурента-парня, но не девушку. От такие дела.

[deniska56]

Глубокий анализ по Фрейду позволяет сказать, что Денис видит перед собой конкурента-парня, но не девушку. От такие дела.
:D:D:D Ты сейчас зачем Aspirant_Cat так жестко унизил?

[Aspirant_Cat]

так и нечего было вставлять

Глубокий анализ по Фрейду позволяет сказать, что Денис видит перед собой конкурента-парня, но не девушку. От такие дела.
Лоллллллл...

[saovu]

Я, можно сказать, попробую "вступиться" за некоторую часть аудитории педофилов. Начну с самого базового. Я заметил, что многие использую слово "дрочить", имея при этом в виду процесс "нормальной" мастурбации, то есть, глядя на изображения возбуждающие сексуальные желания, человек представляет себе какие-либо действия с объектом или участником сцены, представляя себе ощущения от контакта, психологически погружаясь в атмосферу сексуального контакта и дальнейшего оргазма. Так вот рискну внести предположение, что проблема в том, что у некоторых (не буду говорить за всех) педофилов при мастурбации на девочек/мальчиков этот процесс происходит немного иначе. Во время мастурбации нет мыслей и образов о сексуальном контакте как таковом, ни в каких формах. Это сложно объяснить, но у педофила при виде детей возникает другое чувство, нежели у обычных людей, когда те видят объекты сексуального желания. Половое возбуждение появляется, но при мастурбации чувства сконцентрированы на представлении о нежности, невинности и, как ни странно, доброте маленьких ангелов. Нежный пушок на их щеках. Неподдельная молодость, свежесть и первозданная красота их очаровательных лиц. При виде их живых и ясных глаз будто пронзает сердце и кружится голова. В них нету этого похотливого блеска, но есть открытость, приветливость и доброта. Возникает чувство, будто внутри тебя начинает светить маленькое солнышко, и хочется выдохнуть этот нежный, тёплый свет, но и не хочется отпускать из себя эту драгоценную частицу света. Оргазм происходит на апогее этих чувств, и он проявляется с такой силой, с таким импульсом, что кажется, что весь мир на мгновенье исчезает, а вернее ты становишься единым целым с ним, и он светел и нежен, прекрасен и полноценен. Я постарался передать на словах на что похоже это чувство.
У меня нет слов.
Назвать это мерзостью - слишком мягко.
Одно могу сказать: писал это совершенный нелюдь, которому не место среди людей.

Вопрос к психологам (психиатрам): а такие наклонности можно выявить ? При условии, что "пациент" скрывает эти свои наклонности ?

[Aspirant_Cat]

Ты сейчас зачем Aspirant_Cat так жестко унизил?
ЛОЛЛЛЛЛЛ!!!...

[море]

У меня нет слов.
Назвать это мерзостью - слишком мягко.
Одно могу сказать: писал это совершенный нелюдь, которому не место среди людей.

Вопрос к психологам (психиатрам): а такие наклонности можно выявить ? При условии, что "пациент" скрывает эти свои наклонности ?
можно. есть проективные методики.
можно поставить диагноз расстройство личности если собрать комиссию с психиатрами.
недавно кстати был такой случай - дедушка за 70...
на самом деле это глубоко несчастные и больные люди, часто с ранней психотравмой и сексуальными проблемами в юности.

[Martusya]

Стадо троллей какое-то.
Нинавижу толстых троллей.

[saovu]

Стадо троллей какое-то.
Это Вы о ком ?

на самом деле это глубоко несчастные и больные люди, часто с ранней психотравмой и сексуальными проблемами в юности.
Этак можно и Чикатило пожалеть ...

[Димитриадис]

Стадо троллей какое-то.
Нинавижу толстых троллей.
Мадам предпочитает изысканных троллей?

P.S. У нас теперь своя эльфийка:)

[Martusya]

О!... у нас теперь своя эльфийка:)

авотфигвам!

Потому как да, Чикатило надо пожалеть. И убить. Но сначала пожалеть.

[Aspirant_Cat]

Смотрю результаты опроса: не все здесь лояльно относятся к гомосексуалистам, как и к педофилам. Это понятно, в общем-то. Но кто проголосовал за пункты "ненавижу детей и животных"? :mad:

[Hogfather]

Вопрос к залу. А педофилия это до скольки лет девочек нельзя?
а) 10.5
б) 12
в) 14
г) 16
д) 18
е) 21

[Martusya]

Но кто проголосовал за пункты "ненавижу детей и животных"? :mad:

Воинствующие чайлд-фри и аллергики. Имеют право.

Вопрос к залу. А педофилия это до скольки лет девочек нельзя?
а) 10.5
б) 12
в) 14
г) 16
д) 18
е) 21

В России - г. (Я про пункт.)
Мальчиков, кстати, тоже не очень-то можно.

[saovu]

чайлд-фри
Еще одни "ошибки природы".


Вопрос к залу. А педофилия это до скольки лет девочек нельзя?
а) 10.5
б) 12
в) 14
г) 16
д) 18
е) 21
г или д

[leodeltolle]

У нас точно не специализированный для ахтунгов сайт и форум ;)

не посоветуйте какой-нибудь коллега?:D

[Martusya]

Еще одни "ошибки природы".


с точки зрения эволюции, аллергики - ошибка природы;)

[saovu]

с точки зрения эволюции, аллергики - ошибка природы
Не хочется открывать новую большую дискуссию, замечу только что тут уместно рассмотрение не с т.з. чистой биологии, а с т.з. социума.

[Юрген]

Тем временем 4-ую позицию нашего рейтинга (5 голосов) уверенно делят:
негры (и проч), фашисты и государство. Действительно есть о чем задуматься.

[nauczyciel]

не посоветуйте какой-нибудь коллега?
Нет, не знаю. Погуглите! ;)

[leodeltolle]

Нет, не знаю. Погуглите! ;)

это максимум того что вы можете посоветовать?:smirk:
продолжать не нужно

[saovu]

Тем временем 4-ую позицию нашего рейтинга (5 голосов) уверенно делят:
негры (и проч), фашисты и государство. Действительно есть о чем задуматься
Не о чем там задумываться. То что маргиналы очень неоднородны - и так ясно.

[Ink]

Ты сейчас зачем Aspirant_Cat так жестко унизил?
В смысле написав, что ты ставишь её на одну плоскость с собой рассматривая как конкурентку? Однако.
Одно могу сказать: писал это совершенный нелюдь, которому не место среди людей.
Ошибаетесь: данный конкретный текст писал как раз не педофил, а обычный человек.
можно. есть проективные методики.
можно поставить диагноз расстройство личности если собрать комиссию с психиатрами.
Нельзя. Можно лишь констатировать склонность и то, не всегда.
Стадо троллей какое-то.
Нинавижу толстых троллей.
Вас это волнует? Вы хотите поговорить об этом? К Вам приставал кто-то из близких родственников в детстве?


Но кто проголосовал за пункты "ненавижу детей и животных"?
Это-то как раз просто: в прошлом опросе мы выяснили, что у нас на форуме есть "чайлдфри".
до скольки лет девочек нельзя?
Девочек? После 18. А вот мальчиков - строго до 18. Потом, с 18 до 27 иметь их может только государство. И оно не терпит конкурентов.
Воинствующие чайлд-фри и аллергики.
Ну вот, молодцы, вспомнили.
с точки зрения эволюции, аллергики - ошибка природы
Ириш, не быкуй, на в рот тебе...леденец от кашля. И вообще, здоровья тебе, чтоб аллергии не было. Пищевой например, на белок.

[Hogfather]

Мальчиков, кстати, тоже не очень-то можно.
Меня внешний вид мальчиков как-то не очень возбуждает, а вот среди 15 летних девочек иногда такие попадаются... (обреченно) Вариант один, химическая кастрация?

Я так понимаю, что на форуме все понимают педофилию по разному, но почти все осуждают? Какая замечательная вещь средства массовой информации, если ей толково пользоваться!

Педофилия – явление вечное, в биологическом смысле – изначально конструктивное, так как любовь к детям, с явной сексуальной окраской или без нее, обеспечивает выживание вида, социализацию опекаемого. Современное же понятие педофилии как общественно опасного сексуального извращения и медицинской патологии, достаточно молодое. Оно является порождением воинствующего пуританства и феминизма в культурах западных стран во второй половине, вернее – в последней четверти ХХ века, более связано с политикой, так как сексуальность людей, борьба «за бесконечную моральную чистоту» всегда были козырными картами в политических играх. В невежественных и ханжеских представлениях ребенок является бесполым, ничего не понимающим, не видящим и не слышащим, безголосым существом. Дерягин Г.Б. Педофилия//Сексология и сексопатология». – 2006. - № 2. – С.37 – 46. (http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/pedo.html)

[LeoChpr]

Можно лишь констатировать склонность и то, не всегда.
Полностью согласен.

[saovu]

данный конкретный текст писал как раз не педофил, а обычный человек
Ага, конечно, обычный. Обычность так и прёт.


...
Ириш ...

У меня другие сведения :)


Полностью согласен
Плохо, если так.
Однако у Вашей коллеги другое мнение на этот счет.

[Ink]

Ага, конечно, обычный.
Нет, я серьёзно. Это текст-болванка, туда хоть что можно подставить.
У меня другие сведения
Никому не верьте

[LeoChpr]

Плохо, если так.
Однако у Вашей коллеги другое мнение на этот счет.
Это специфика профессии. Как недавно заметил профессор А.Г.Шмелев: "пять человек и ... десять мнений по любому вопросу". Слишком много конкурирующих научных школ (в СССР их было всего десять) и разных программ подготовки. Хотя, что я на психологию бочку качу? В медицине с древнейших времен существует высказывание: "Один врач - хорошо, два - плохо, три - чудовищно".

[osmos]

пять человек и ... десять мнений по любому вопросу
проф. Шмелев заметил недавно, а геологи говорят уже
давно: "Два геолога - три мнения" :)

[Ink]

Два геолога - три мнения
Побойтесь бога: этой фразе сто лет в обед, её еще Кейнс приводил

[osmos]

Ink, читайте внимательно пост №112.

Ключевые слова в данном случае:
а геологи говорят уже давно

[Hogfather]

Побойтесь бога: этой фразе сто лет в обед, её еще Кейнс приводил
Позволю и я себе вступиться за профессию. И если в google набрать "два бухгалтера", "два геолога", "два юриста", то добавит "три мнения" только в последнем случае.

"Если поместить в одну комнату двух экономистов, вы получите два мнения. Но если одним из них окажется Лорд Кейнс, мнений будет три" У.Черчилль

[AlBe]

"Рассистов" разве есть такое слово? Вроде бы с одной "с".

Даже с учетом расплывчатости понятий, результаты опроса шокировали. Не понятно мне в основном чем ненависть для отвечающих качественно отличается от просто негативного отношения? Если имеется в виду наличие "активной заинтересованности в уничтожении объекта ненависти" (недоделанная статья в Вики), то это был бы более четкий критерий. Но так ли это для отвечающих, есть ли подобный критерий в определении термина? Казалось бы толерантность в названии топика - более или менее терпимость. Умение переносить человека, чьи особенности тебе не нравятся? Не совершать активных действий против носителя странности? Например, способность или неспособность разговаривать, находиться в одной комнате, работать вместе, - с толстяком, фашистом, геем и т.д., несмотря на то, что идеи или параметры субъекта не нравятся нам? Или о чем речь? Еще, идет ли речь в ответах о противодействии по отношению к любому конкретному, человеку с данными особенностями организма, психики, социальной позиции, любому из миллионов, "отличающихся от меня". Или все же об негативном отношении к явлению как таковому, отношению, не применяемому к каждому конкретному примеру (есть ли из миллионов дебилов, геев, толстяков и т.д. человек, которого можно уважать за другие качества).

Как можно ненавидеть государство, также не очень понимаю - есть какая-то альтернатива институту государств в наше время? Или же полицию - имеется в виду убрать ее вообще из жизни что ли?

PS. Не голосовал, естественно.

[Kayra]

Не понятно мне в основном чем ненависть для отвечающих качественно отличается от просто негативного отношения?
Тоже удивило отсутствие варианта: никого особо не ненавижу, проголосовала бы за этот вариант :D. Ненависть слишком сильное понятие, к отдельным катеогриям испытываешь неприязнь, но не ненависть же.:p

[Aspirant_Cat]

Или же полицию
О, Вы просто не представляете, какая наша полиция на самом деле. Я понимаю тех, кто ее ненавидит, потому что знаю, как она действует в разных ситуациях. Хорошие полицейские, как известно, должны плыть в хороших гробах.

[AlBe]

О, Вы просто не представляете, какая наша полиция на самом деле.
Дело в том, что я читаю буквально: слова наша полиция не вижу... И кроме того, я не исключаю возможности, что обращусь в полицию, если необходимость возникнет. А почему не представляю? Есть у меня знакомый начальник убойного отдела. Многое мне в нем не нравится, но руку ему при встрече жму. В ОВИРах и прочих гаишниках - здороваюсь, разговариваю вежливо, хотя многое в их работе мне неприятно.

PS. Не написал сразу, подразумевал очевидное. Вы ведь на самом деле ведь шутите, когда говорите о гробах для сотен тысяч людей, а то и миллионах людей? Это ведь фигура речи? Если узнаете о массовой гибели множества полицейских, то радоваться не будете?

[osmos]

"два бухгалтера", "два геолога", "два юриста", то добавит "три мнения" только в последнем случае
просто экономистов и юристов больше чем несчастных геологов :D

[Димитриадис]

есть знакомый начальник убойного отдела.
Это который на мясокомбинате тычет ножиком в жывтоне?

[Ink]

просто экономистов и юристов больше чем несчастных геологов
Силюшай, да "несчастные геологи на Лексусе" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7708)"?

[Vica3]

Потому как да, Чикатило надо пожалеть. И убить. Но сначала пожалеть.
а можно наоборот? и не только его? сначала - убить, а потом - пожалеть? Вика, она добрая и жалостливая, да.. (в сторону - только пока вопсро - кого именно пожалеть, да)

Добавлено через 1 минуту
и еще очень не хватает пункта "ненавижу толерантных". Даже знаю, кто бы за него проголосовал.
мну, например

[Jacky]

ножиком в жывтоне?
Еще и упячка. Логичное развитие темы, да.

Пожалуй, пора закрывать.

[Martusya]

а можно наоборот? и не только его? сначала - убить, а потом - пожалеть?

Нет, сначала пожалеть всенепременно. Это полезно для кармы.

Добавлено через 4 минуты
О, Вы просто не представляете, какая наша полиция на самом деле. Я понимаю тех, кто ее ненавидит, потому что знаю, как она действует в разных ситуациях. Хорошие полицейские, как известно, должны плыть в хороших гробах.

А вот расскажите!

[Ink]

А вот расскажите!
http://lurkmore.ru/images/6/6c/X_52ed32f7.jpg

[Димитриадис]

Пожалуй, пора закрывать.

О Всепресветлейший Василевс, Августейший Владыка сервера и Осуществитель хостинга, Отец Всех Аспирантов, брат всех модов, внук и наместник Б-га на земле, Властелин царств анонимных, царь над царями, Властитель над властелинами, несравненный Админ, никем не победимый Воин, Владетель древа жизни, неотступный Хранитель Портала Аспирантов, брутальный администратор Форума сего, надежда и утешитель Анонимуса, устрашитель и великий защитник олдфагов, друг Инков и попечитель Сибирских Котэ, Набирающий модераторов, Изгоняющий спамеров, Имущий Банхаммер разящий, смиренно прошу - дай же народу поразвлекацца, дабы познали все сущие на форуме сем Истинную Толерантность. Аминь.

Хотя бы ещё денёк.:)

[Martusya]

Да легко

это что за гинекологическое древо? зачем оно мне?
Я хочу от гражданки АспирантКэт узнать, что за "ситуации" и прочее.

[Hogfather]

osmos, лично мне трудно себе представить три мнения у двух человек в геологии.

Сравните, например, нашли Вы с корешем булыжник. Один говорит - базальт, другой - гранит. По-вашему, это нормально? Мне кажется, что это как-то странно выглядит. А вот если взялись мы с Инком обсуждать какой-нибудь особо удачный пассаж из 4 части ГК РФ. Тут знаете сколько мнений может быть? Некоторые даже цензурные.

[Jacky]

Я хочу от гражданки АспирантКэт узнать,
Она вроде где-то в темах писала про историю с квартирой и о том, что полиция (тогда милиция) не оказала помощи. Лучше не надо опять это сюда, или в личке пообщайтесь по этому поводу.

Добавлено через 58 секунд
это что за гинекологическое древо? зачем оно мне?
В цитатник. :)

Добавлено через 39 секунд
дабы познали все сущие на форуме сем Истинную Толерантность
Вот это уже по-настоящему страшно.

[Olafson]

Что может человека квалифицировать как педофила? Если он совершает развратные действия с детьми -- то это нехорошая статья. Если он публично теоретизирует на эту тему -- то экстремизм. Как же ему проявиться? Тихонько на ушко говорить собеседнику: <<Я педофил>>?:) Но как шутка это не особо смешно, и он попадает в категорию <<дебилов>>.

Вот простенький вариант оселка: <<Я -- толстяк>>, <<Я -- полицейский>> -- нормально сказать вслух и всерьез. <<Я -- педофил>> -- не очень.

[osmos]

нашли Вы с корешем булыжник
да, с булыжником пример неудачный.

А вот что касается геологического возраста, либо строения
нефтегазового пласта, а уж по части запасов углеводородов...

[Ink]

это что за гинекологическое древо? зачем оно мне?
Дык люди говорят, что педофилы. Из милиции. Тока там жертв нет, - девки сами рады были лечь

[AlBe]

Olafson, это пример из расплывчатости терминов. Если бы было сформулировано, откуда брать определения, вопроса бы не было.

В ситуации, когда каждый понимает термины по-своему, трудно делать выводы из опроса, по-моему. Если делать выводы, понимая "по-своему", то получается каша. Как психологи справляются и выуживают из подобной мешанины мнений объективные данные, удивляюсь.

[Olafson]

AlBe, я про то, что лояльного педофила нельзя идентифицировать.

[Ink]

лояльного педофила
А это кто такие?

[Димитриадис]

(задумчиво): а не создать ли нам отдельную тему: "О педофилии".
Так сказать, в целях познания Сути.

[Olafson]

Лояльный педофил здесь -- такой педофил, действия которого не подпадают под статью.

[Ink]

такой педофил, действия которого не подпадают под статью
Это какой такой? Можно пример?

[Aspirant_Cat]

Это какой такой? Можно пример?
Виртуальный? :D

[AlBe]

Olafson, прошу прощения за менторство тогда - на самом деле не понял сначала Вашу мысль.

[Лучник]

Это какой такой? Можно пример?

Очевидно тот, который не реализует своих желаний.

[Olafson]

Можно пример?

Нет. С педофилами не знаком. Более того, надеюсь, что педофилов больше не осталось:)

[Ink]

Нет
Как нет? Вы же сами привели их в пример...Чего-то я запутался. Мы сейчас вообще о чём?

[Olafson]

В сортах деликатесных удобрений не разбираюсь. Я говорил о том, что если есть педофил, который хотя бы не совершает действий, которые ему можно вменить по УК, то и пусть себе психует. Потихоньку. В безвестности.

[Димитриадис]

http://demotivators.ru/media/posters/15566_da-kakaya-tut-nahren-tolerantnost-mozhet-byit.jpg

[Olafson]

Димитриадис,

а этот персонаж в какую категорию попадает? Фашист, что ли?:D

[Димитриадис]

Olafson, полиция:D

[mike178]

а этот персонаж в какую категорию попадает?
ЖЫвотное. :D А может он, это..., из предпоследнего пункта таблички? На рабочем месте, так сказать. ;)

[LeoChpr]

а этот персонаж в какую категорию попадает?
Сквозь терни к звездам продирался
И без штанов почти остался.

[deniska56]

лояльного педофила
Наверное, латентного, а не лояльного. :D

Добавлено через 1 минуту
Димитриадис, по поводу поста 146 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=168270&postcount=146)поддерживаю. Зрелище, мягко говоря, странное.

[Alextiger]

Наверное, латентного, а не лояльного.
ну почему же? лояльный п. это который голосует за любимую партию Olafson'а :)

[saovu]

Димитриадис, по поводу поста 146 поддерживаю. Зрелище, мягко говоря, странное.

Похоже Димитриадис хотел сделать приятное milemlab-у.
:D

[Olafson]

Наверное, латентного, а не лояльного.

точно имел в виду не латентного.


ну почему же? лояльный п. это который голосует за любимую партию Olafson'а

Это за какую?

[saovu]

А вот что касается геологического возраста, либо строения
нефтегазового пласта, а уж по части запасов углеводородов...
А Вы, коллега, какой концепции о происхождении нефти придерживаетесь: органической или неорганической ?
:D

[deniska56]

Похоже Димитриадис хотел сделать приятное milemlab-у.
Да что ж вы так на человеке зациклились? Прям из поста в пост. :)

[saovu]

Да что ж вы так на человеке зациклились?
Я ? На человеке ?? Зациклился ???
:D

[leodeltolle]

Похоже Димитриадис хотел сделать приятное milemlab-у.

по поводу поста 146 поддерживаю. Зрелище, мягко говоря, странное.
но saovu нравится, раз на этом акцентируется внимание

Добавлено через 11 минут
Я ? На человеке ?? Зациклился ???
:D

наверно влюбилсо :love:
:D

[Alextiger]

Это за какую?
не знаю, вам виднее :) хотя по соседней ветке можно сделать осторожное предположение ;)

[deniska56]

Я ? На человеке ?? Зациклился ???
Вы. На человеке. Зациклились. :)

Добавлено через 51 секунду
Или вас тема так цепанула, хз. Все уж посмеялись давно и забыли, а вы как та цепная собака. Лаете и лаете.

[saovu]

Все уж посмеялись давно и забыли, а вы
А я не очень подолгу сижу на этом форуме. Когда увидел, тогда и отреагировал.

[deniska56]

А я не очень подолгу сижу на этом форуме. Когда увидел, тогда и отреагировал.
Ага. Вчера весь вечер, сегодня весь вечер. :)

[mike178]

Ага. Вчера весь вечер, сегодня весь вечер.
Большой брат следит за тобой! :spy: :)

[Aspirant_Cat]

Пришла к выводу, что я нетолерантна. Не люблю я девушек легкого поведения, даже если они не берут денег за свои услуги, равно как и мужчин, готовых приударить за каждой юбкой. Проголосовала за предпоследний вариант.

А еще не люблю коммунистов. Тех, которые "за" то, чтоб все отнять и поделить. Запишем и туда мой голос.

[LeoChpr]

А еще не люблю коммунистов.
Печально, Анастасия, что Вы не любите меня. Я коммунист (партбилет не сжигал, просто храню как память). В КПРФ и другие партии не вступаю, поскольку присягу и клятву дают только один раз. Нет партии - значит нет. Хотя, поскольку я отношусь к "сабачачему" типу (по Грею Уолтеру), с "кошачим" типом мы действительно должны быть противниками. Физиология - не попляшешь по-иному.

[Лучник]

"сабачачему" типу (по Грею Уолтеру), с "кошачим" типом мы действительно должны быть противниками.

Это чего за типы?

[Lu4]

Не люблю хамов и хабалок, ну и дебилов (тех, что не в медицинском, а в переносном смысле).

[Димитриадис]

Lu4, а изысканно-приторно-вежливых - любите?
встречал таких товарищей...:smirk:

[Лучник]

Тех, которые "за" то, чтоб все отнять и поделить. Запишем и туда мой голос.

Если помните, Шариков высказался за то, чтобы "все отнять и поделить" после того, как заявил о своем категорическом несогласии с двумя основоположниками коммунистической доктрины Энгельсом и Каутским. Так что лозунг "отнять и поделить" ничего общего с коммунизмом не имеют.

(На всякий случай: сам я человек либерально-демократических убеждений)

[Lu4]

Lu4, а изысканно-приторно-вежливых - любите?
Не люблю :) Но отношусь к ним сдержанно, не киплю внутри, когда их наблюдаю.

[LeoChpr]

Это чего за типы?
Уолтер (Walter) Уильям Грей (р. 19.2.1910, Канзас-Сити, Миссури, США), английский нейрофизиолог. На русском языке вышла давно его книжка "Живой мозг". Там и представлена типология людей. Согласно ему, люди ведут себя в социуме согласно их любимому "братухе меньшему". Например, я люблю собак, собаки тоже принимают меня в свою стаю и за всю жизнь укусили только один раз (когда на хвост наступил нечаянно). Кошек я брезгую. Они меня тоже панически боятся. И мое социальное поведение вполне соответствует человеку стаи (коллективист).

[Aspirant_Cat]

Лучник, Вам лишь бы поспорить и указать на меня пальцем? :) Я имела в виду принадлежность к коммунистической партии, в рядах которой такие "революционеры" встречаются.

[deniska56]

Lu4, а изысканно-приторно-вежливых - любите?
Димитриадис, иногда о вас складывается такое неприятное впечатление.

[Лучник]

Лучник, Вам лишь бы поспорить и указать на меня пальцем? Я имела в виду принадлежность к коммунистической партии, в рядах которой такие "революционеры" встречаются.

Вот. Я за точность ;)

Добавлено через 1 минуту
Уолтер (Walter) Уильям Грей (р. 19.2.1910, Канзас-Сити, Миссури, США), английский нейрофизиолог. На русском языке вышла давно его книжка "Живой мозг". Там и представлена типология людей. Согласно ему, люди ведут себя в социуме согласно их любимому "братухе меньшему". Например, я люблю собак, собаки тоже принимают меня в свою стаю и за всю жизнь укусили только один раз (когда на хвост наступил нечаянно). Кошек я брезгую. Они меня тоже панически боятся. И мое социальное поведение вполне соответствует человеку стаи (коллективист).

А я вот вообще к животным равнодушен. Даже не знаю, кто мне ближе.

[LeoChpr]

А я вот вообще к животным равнодушен. Даже не знаю, кто мне ближе.
Так Вы же уже ответили:
(На всякий случай: сам я человек либерально-демократических убеждений)

[Лучник]

Ммм... Я вообще, с симпатией отношусь к паучкам. :D

[VesterBro]

А почему нет варианта "наркоманов"?

Думаю, много голосов собрали бы именно они - те, кто и сам не живет, и остальным спокойно жить мешает.

Или они включены в пункт "дебилы"?

[Aspirant_Cat]

У меня с двух сторон соседи-наркоманы раньше жили. Сейчас один съехал, другой умер. Не мешали совершенно :) Это скорее, пункт "шумные соседи", наверное.

[LeoChpr]

Я вообще, с симпатией отношусь к паучкам
Про паукообразных, рептилий и гадов Г.Уолтер ни чего не писал. Просто их поведение нельзя назвать социальным. Вероятно Вам ближе по типу Витя Голунов (Влад Кадони) - шутка.

[Лучник]

Вероятно Вам ближе по типу Витя Голунов (Влад Кадони)

Это что за заверь?

[Димитриадис]

я люблю собак, собаки тоже принимают меня в свою стаю и за всю жизнь укусили только один раз (когда на хвост наступил нечаянно). Кошек я брезгую. Они меня тоже панически боятся. И мое социальное поведение вполне соответствует человеку стаи (коллективист).
А вот у меня с точностью до наоборот.
LeoChpr, а не могли бы Вы огласить весь список животных?

Димитриадис, иногда о вас складывается такое неприятное впечатление.
А почему?

[deniska56]

Это что за заверь?
Герой телепроекта "Дом-2". Не знал, что Кадони - это его псевдоним.

Добавлено через 32 секунды
А почему?
А не знаю. Ваша вежливость и учтивость мне видится приторной.

[LeoChpr]

Не знал, что Кадони - это его псевдоним.
Вам в список псевдонимов. Венц (Венцеслав Венгржановский) - Святослав Шурупов.
Вообще не понимаю тех персонажей, что под псевдонимами выступают. Был у меня период, когда нужно было взять публицистический псевдоним - писал публицистику и журналистские статьи под ним, но это работа (в редакции газет предложили) после пришлось справки из редакций собирать.

[Димитриадис]

А не знаю. Ваша вежливость и учтивость мне видится приторной.
Альтернатива?

[LeoChpr]

LeoChpr, а не могли бы Вы огласить весь список животных?
Не этолог я, а психолог.

[deniska56]

Альтернатива?
Да какую тут альтернативу предложишь, раз вы привыкли так общаться :) Просто считайте частным мнением.

Добавлено через 1 минуту
Вам в список псевдонимов. Венц (Венцеслав Венгржановский) - Святослав Шурупов.
Судя по последним событиям, упомянутого товарища его прежнее имя бесит, мягко говоря. Молодцы, поиздевались в детдоме.

[LeoChpr]

поиздевались в детдоме.
Вероятно да. Есть же такая детская дразнилка, сопровождаемая круговым движением пальца у виска: "Шурупов не хватает". При его поведении - слышал он ее ни раз и не два.

[Домохозяйка]

Согласно ему, люди ведут себя в социуме согласно их любимому "братухе меньшему".
интересные вы нам вещи сообщаете
любимых животных нет (как и у Лучника), но есть те, с кем могла бы терпеть совместное проживание, (к которым толерантно отношусь если по теме :D)

[Александр45]

Если помните, Шариков высказался за то, чтобы "все отнять и поделить" после того, как заявил о своем категорическом несогласии с двумя основоположниками коммунистической доктрины Энгельсом и Каутским. Так что лозунг "отнять и поделить" ничего общего с коммунизмом не имеют.

Именно так

Я имела в виду принадлежность к коммунистической партии, в рядах которой такие "революционеры" встречаются.

Люди с такими взглядами встречаются в рядах всех партий ;)

А почему нет варианта "наркоманов"?

Я бы тоже проголосовал

[Лучник]

Герой телепроекта "Дом-2".

Это нужно за оскорбление считать? Вызывать Лео на дуэль? :Duel:

[mike178]

собаки тоже принимают меня в свою стаю
А меня за своего приняли рыбы в Красном море, когда я плавал среди них с маской и трубкой. Наверное, потому что у меня были ярко-голубые плавки и синие "чоботы", а рыбы там, как известно, имеют очень яркую и разнообразную окраску.

[Димитриадис]

mike178, русалки не приставали?:)

[deniska56]

Это нужно за оскорбление считать? Вызывать Лео на дуэль?
Зачем же. Мы с ним друг друга поняли. Вы нас - вероятно, нет. :) Влад Кадони (Кадони - это фамилия, а не кличка) - герой телепроекта "Дом-2". Виктор Голунов, судя по всему - настоящее имя человека под псевдонимом Влад Кадони.

[mike178]

mike178, русалки не приставали?
Неа. Там столько рыб, что им не пробиться было. :)

[LeoChpr]

Это нужно за оскорбление считать? Вызывать Лео на дуэль?
Разве Вы невнимательно читали?
Вероятно Вам ближе по типу Витя Голунов (Влад Кадони) - шутка.

Добавлено через 4 минуты
русалки не приставали?
Был не вторник и не четверг, а другой день недели.

[Димитриадис]

Был не вторник и не четверг, а другой день недели.
а это к чему?:eek:

[LeoChpr]

а это к чему?
Анекдот 70-х гг.
Приходит мужик в публичный дом. Предлагают фото девочек. Он выбирает, идет в номер и выскакивает как ошпаренный: "Вы что мне подсунули? Это русалка!). Комендантша показывает на объявление6 "Вторник, четверг - рыбные дни".
Такое объявление висело в столовых в СССР. В студенческих столовых был прикол: "Угадай какой день недели" - там почти всегда была рыба.

[Димитриадис]

LeoChpr, я таки был уверен, что рыбный день в СССР - четверг.
Поэтому вторник и смутил.

[Домохозяйка]

русалки не приставали?
в Красном море ? (читай Египте) какие русалки ? там русалы только пристают
и в список толерантности можно добавить курортных арабов :D

[mike178]

и в список толерантности можно добавить курортных арабов
Да, это правда, они весьма навязчивы, особенно те, которые работают в магазинах. И фраза "Hello, my friend! May I ask you one question? Just one minute!" жутко бесила меня в предыдущие приезды. Но в этот раз нам повезло: на пляже, например, каждый "русал" приставал к нам всего по одному разу - а получив отказ (летать на парашюте - делать тату - проходить сеанс массажа - прокатиться на верблюде и т.п.), больше не подходил.

[saovu]

Ага. Вчера весь вечер, сегодня весь вечер.
Вы очень невнимательны.

[Димитриадис]

http://demotivators.ru/media/posters/3284/40534_razzhigaem-tolerantnost.jpg

[Assonia]

В прошлом году на местной конференции "Нац. безопасность России" в спешно организованной секции толерантности старые дядечки громко кричали "Мне стыдно слышать это слово от кандидата наук! о чем вы говорите? есть русское слово терпимость, а вы говорите о том, как заставить себя принимать яд, отраву, которая убьет все живое!". Мы думали, что его удар хватит, кандидат (ныне доктор) ретировался, но в этом году не было старой школы и про толерантность втирали уже человек пять.

Я не толерантна только к крысам и змеям. Ну и педофилам. А дебилы это вообще мой хлеб.

[-Соискатель-]

Я так думаю, что старые дядечки были правы. Остались еще где-то правильные люди, значит.

[Assonia]

Я так думаю, что старые дядечки были правы. Остались еще где-то правильные люди, значит.

Ну, всё равно в итоге прогресс эти милые мысли сносит: а из последних дискуссий так рьяно радеющих за чистоту культурного сознания не обнаруживается.

[Лучник]

"Мне стыдно слышать это слово от кандидата наук! о чем вы говорите? есть русское слово терпимость, а вы говорите о том, как заставить себя принимать яд, отраву, которая убьет все живое!"

Русское слово "терпимость" имеет совершенно иной оттенок значения. Не взаимозаменяемо с толерантностью.

[Степан Капуста]

Русское слово "терпимость" имеет совершенно иной оттенок значения. Не взаимозаменяемо с толерантностью.
Совершенно согласен. Если уже писать по-русски, то «допустимость» надо использовать.

[Лучник]

Совершенно согласен. Если уже писать по-русски, то «допустимость» надо использовать.

Зачем выдумывать? Слово "толерантность" вошло в русский язык.

[Степан Капуста]

Зачем выдумывать? Слово "толерантность" вошло в русский язык.
Ну мало там славянофильчеГ какой затесался...

[Assonia]

Это сложно объяснить тем, кто придерживается традиционалистской точки зрения. Было очень много нападок на вот такое внедрение нового слова - конкретно тот...э...дедушка настаивал, что новое слово не несет никакого дополнительного значения и его смысл искусственно навязывается. Хотя это, конечно, вопрос формализации понятия, ведь так или иначе оно закрепляет ту или иную смысловую нагрузку. Когда-то слово талантливый считалось ругательным - только даровитый и старая школа отстаивала это с большим напором, считая внедрение новых слов надругательством над языком. И ведь эту позицию тоже нужно обдумать - на чем она основана? а не просто отбрасывать как устаревшую.

[Olafson]

и его смысл искусственно навязывается.

его смысл искусственно актуализируется. Не слово беспокоит, а процесс, из-за которого об этом слове вспоминают.

[Лучник]

И ведь эту позицию тоже нужно обдумать - на чем она основана? а не просто отбрасывать как устаревшую.
Собственно, все было неплохо обдумано еще во времена споров карамзинистов с шишковистами.

Радетели за "чистоту" родного языка проявляют дремучую неосведомленность. И во времена Шишкова, и сейчас наибольшую агрессию вызывают недавние заимствования. Если Шишков предлагал заменить "тротуар" - "топталищем", "гимасу" - "рожакорчей", то сегодняшние упражняют свое негодование на "толерантности", "мерчандайзерах" и пр.

В голову им мне приходит почему-то заменить "собаку" на "пса", "деньги" на "съребро" (или вообще "скотъ") и пр.

В последнем вкусе туалетом
Заняв ваш любопытный взгляд,
Я мог бы пред ученым светом
Здесь описать его наряд;
Конечно б это было смело,
Описывать мое же дело:
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;
А вижу я, винюсь пред вами,
Что уж и так мой бедный слог
Пестреть гораздо б меньше мог
Иноплеменными словами,
Хоть и заглядывал я встарь
В Академический Словарь.
:)

Язык сам все отрегулирует, останется только нужное и органичное.

Добавлено через 4 минуты
Не слово беспокоит, а процесс, из-за которого об этом слове вспоминают.

Ну, кого чего...

О процессе нужно говорить оделено. На мой взгляд, толерантности в нашем обществе не хватает катастрофически.

[Olafson]

толерантности в нашем обществе не хватает катастрофически.

в нашем и более важных вещей не хватает. Для нас толерантность -- это все же кафтан с чужого плеча

[Лучник]

Для нас толерантность -- это все же кафтан с чужого плеча


Как раз напротив, на мой взгляд, это естественное состояние индивида в имперском обществе. Увы, империи нет - и начинает поднимать голову национализм, уместный лишь в карликовых странах.

[Assonia]

Ну, процесс беспокоит - это понятно. Но споры на конкретной конференции шли по поводу того, что толерантность представленным лицам ассоциирована исключительно с медицинским понятием адаптации к ядам. И рассматривая это в контексте социальных процессов, выстраивается аналогия того, что, например, лица НСО, стереотипно воспринимаемые как отклонение, также формируют толерантное отношение. А это - как один из признаков того, что в определенный момент избыточности (интоксикации), общество не сможет восстановиться и противостоять этому негативному влиянию. Тут аналогия вырастает не только от этимологии слова, но и от того, что это терпение подразумевает безусловное принятие, а тут до неограниченной вседозволенности недалеко. Эти нюансы намного сложнее воплотить в жизнь, чем теоретически ограничить содержание понятия - пока это произойдет, где уверенность, что его смысл не станет объектом спекуляции? думаю, этого и опасаются более консервативные представители старой школы.

[Лучник]

Под толерантностью в сфере социальных отношений понимают отсутствие антипатии к этическим, религиозным, расовым и сексуальным особенностям другого человека.

Вседозволенность в этих сферах (если оно не выходит за рамки законодательства) не должно никого волновать и напрягать.

[Assonia]

Под толерантностью в сфере социальных отношений понимают отсутствие антипатии к этическим, религиозным, расовым и сексуальным особенностям другого человека.

Хм, на деле не всё так просто. Можно не одобрять, но принимать, можно одобрять и не принимать, а можно принимать и одобрять - и на словах высказывать антипатию. Толерантность связывается корнями с целым рядом стереотипов, исторической обусловленностью, а также следует различать - из чего вырастает это самое отсутствие антипатии - из безразличия или отсутствия негатива, или благожелательного приятия. Не думаю, что это всё равно, поскольку потенциально может вылиться в противоречия.

Вседозволенность в этих сферах (если оно не выходит за рамки законодательства) не должно никого волновать и напрягать.
Однако и волнует, и напрягает - особенно тех, кто находится в эпицентре столкновения различных позиций и во многом зависим от них.

[Olafson]

естественное состояние индивида в имперском обществе. Увы, империи нет

Как-то так. Толерантность -- это позиция сильного (подразумевает подтекст силы). Слабый может только играть в толерантность, проигрывая во всех случаях время.


Под толерантностью в сфере социальных отношений понимают отсутствие антипатии к этическим, религиозным, расовым и сексуальным особенностям другого человека.
Вседозволенность в этих сферах (если оно не выходит за рамки законодательства) не должно никого волновать и напрягать.

Пресловутое резание баранов до дворах московских многоэтажек -- это, вероятно, и при их буржуйской политкорректности повод вызвать участкового. А пляска лезгинки где-нибудь на Бульварном кольце? Ну, пусть пляшут, пока не устанут (музыка громкая и говорят очень громко -- ну, менталитет такой -- надо уважать). Но детям стоит посоветовать обойти стороной от греха подальше и плящущих (не только мясников).

[Alextiger]

Под толерантностью в сфере социальных отношений понимают отсутствие антипатии
а вообще-то "толерантность" = "терпимость". Это ой как далеко от "отсутствия антипатии" :smirk:

[Димитриадис]

Тысяцкий, рекомый Лучникъ, глаголаше:

Радетели за "чистоту" родного языка проявляют дремучую неосведомленность. И во времена Шишкова, и сейчас наибольшую агрессию вызывают недавние заимствования. Если Шишков предлагал заменить "тротуар" - "топталищем", "гимасу" - "рожакорчей", то сегодняшние упражняют свое негодование на "толерантности", "мерчандайзерах" и пр.

Писанiю сѣму, Лучникъ, надобно болѣе лубковъ съ дѣвицами блудодейными и отроками лепообразными. Такожде, словѣсъ православныхъ да протчего добра добавить не возбраняетца.

О, коль добро и коль красно есть подражанiе рѣчи старорусской, къ тредамъ приспособлѣнное и на сiи страницы помещѣнное, да обрящетъ всяка тварь, житѣльствующая на форуме семъ, источникъ вразумленiя да мудрости кладезь. А бурсакамъ же всякимъ, тако же нововѣрамъ, сиречь нубамъ, холопямъ вузовскимъ да мужеложцамъ поганымъ на посрамлѣние и къ вящшему страху.

[Alextiger]

блудодейными
пишется черезъ ѣ - блудодѣйными :p

[Лучник]

Однако и волнует, и напрягает - особенно тех, кто находится в эпицентре столкновения различных позиций и во многом зависим от них.

Это понятно. В таком случае, необходимо не допускать публичного проявления антипатии (как не допускает приличный человек вполне естественного пускания ветров в обществе).

а вообще-то "толерантность" = "терпимость".

Я думаю, шлейф конотаций теперь уже совершенно разный.

Добавлено через 3 минуты
Пресловутое резание баранов до дворах московских многоэтажек -- это, вероятно, и при их буржуйской политкорректности повод вызвать участкового.

Жестокое обращение с животными и нарушение общественного порядка. Мои мусульманские предки нормально резали скотину на огороде (я даже участвовал). Зачем делать это в общественном месте - совершенно не понятно.

А лезгинку - пусть их танцуют. Говорить громко до 11.00 можно всем. После - никому нельзя.

[Olafson]

Мои мусульманские предки нормально резали скотину на огороде (я даже участвовал). Зачем делать это в общественном месте - совершенно не понятно.

Ну вот с этими мелкими фишками что делать? Приехали дети гор в первопристольную и удивились, что в ней негде зарезать барана:) Они в смятении

А лезгинку пускай танцуют, лишь бы их обойти можно было

[Лучник]

Приехали дети гор в первопристольную и удивились, что в ней негде зарезать барана Они в смятении

Необходимо соблюдать действующие законы вне этнического контекста.

Кроме того, я все-таки сомневаюсь, что в Грозном и Махачкале режут баранов прям во дворах многоквартирных домов. Можно найти при желании место.

ФСБ и МВД должно вести работу в первую очередь с имамами, это их ответственность - непотребства не допускать.

[Димитриадис]

пишется черезъ ѣ - блудодѣйными
Охти, горе мне...:)

[Maksimus]

Жестокое обращение с животными
Гы... А как еще можно "нежестоко" убить животное с целью употребления в пищу :horns:

На самом деле состав преступления будет, если при убийстве барана будут присутствовать малолетние.

ФСБ и МВД должно вести работу в первую очередь с имамами
Правильно. Каждый имам д.б. агентом ФСБ ;)

[kravets]

ЭМои мусульманские предки нормально резали скотину на огороде (я даже участвовал). Зачем делать это в общественном месте - совершенно не понятно.


Они и их предки всю жизнь резали барашка во дворе дома. Теперь их двор - здесь.

Жена рассказала, что в Мары (Турмения) это было в порядке вещей. Режут, разделывают, жарят - все во дворе пятиэтажки.

[Лучник]

Они и их предки всю жизнь резали барашка во дворе дома. Теперь их двор - здесь.

И во многих дворах Воронежа дикие мусульмане режут барашков?

Хотя мысль интересная сама по себе. Перенесение в городской двор деревенских традиций весьма распространенное явление. Мусульмане барашков режут, остальные естественную нужду справляют...

В общем, всех примирит административный кодекс.

Добавлено через 2 минуты

На самом деле состав преступления будет, если при убийстве барана будут присутствовать малолетние.


Во дворе жилого дома они присутствуют в любом случае.

[Ink]

На самом деле состав преступления будет, если при убийстве барана будут присутствовать малолетние.
:eek: :confused:

[Лучник]

Ink, а разве не так?

[Ink]

Конечно нет

Добавлено через 1 минуту
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья*245. Жестокое обращение с животными
1. Общественная опасность данного преступления заключается в негуманном обращении с животными.
Преступления, предусмотренные ч.*1 и 2 комментируемой статьи, относятся к категории преступлений небольшой тяжести.
2. Непосредственным объектом преступления являются гуманное отношение человека к животным. Дополнительным объектом является психическое здоровье людей. Факультативный объект - собственность.
3. Предмет преступления - любые домашние и дикие животные независимо от нахождения их в собственности или в природных условиях.
Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, находящиеся в естественной природной среде, либо содержащиеся человеком. Не относятся к животным по смыслу данной статьи: рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.
4. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными.
Под жестоким обращение с животными понимается причинение им боли, физических страданий в результате их систематического избиения, оставления без пищи и воды на длительное время, использования для ненаучных опытов, причинения неоправданных страданий при научных опытах, мучительного способа умерщвления, использования в различных схватках, натравливания их друг на друга, охоты негуманными способами и т.п.
Последствия таких действий - увечье или гибель (смерть) животных.
Садистские методы - мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.).
Причинная связь между жестоким обращением и последствиями в виде гибели или увечья животного является обязательным признаком преступления.
5. Преступление признается совершенным в присутствии малолетних, т.е. лиц, не достигших 14-летнего возраста.
6. Преступление с материальным составом. Считается оконченным с момента наступления последствий (увечья, гибели).
7. Субъективная сторона преступления - прямой умысел. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья, и желает этого. По отношению к последствиям его вина в форме прямого и косвенного умысла.
8. Обязательный признак преступления - мотив преступления. Он может быть хулиганский или корыстный.
9. О понятии хулиганских и корыстных побуждений см. коммент. к ст.*105.
10. Субъект преступления - вменяемое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста.
11. Квалифицирующими признаками (ч.*2 комментируемой статьи) названы: совершение тех же деяний группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. коммент. к ст.*35).
Умышленное уничтожение домашних животных, составляющих чужое имущество, при наличии признаков данного преступления подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст.*167 УК.
Если во время незаконной охоты совершаются указанные действия, то они квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст.*258 УК.
Если имеется ввиду эта строчка из комментария, то: а) это лишь комментарий, б) эта строчка совсем о другом

[Лучник]

Если имеется ввиду эта строчка из комментария, то: а) это лишь комментарий, б) эта строчка совсем о другом

так в первой цитате тоже что-то про малолетних.

Понятно же, что барашков режут не из-за хулиганских побуждений, без нарочитой жестокости и корыстных побуждений.

Добавлено через 33 секунды
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,

[Ink]

так в первой цитате тоже что-то про малолетних.
Так в первой цитате обозначены разные ситуации
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений
Первый "состав", как выразился бы Максим
или из корыстных побуждений
Второй "состав" и т.д. Т.е. если при садистском убийстве того барана будут присутствовать не малолетние, а бабушки, то это всё равно то же преступление. Если толпа подростков из хулиганских побуждений сожгла собачку на костре - то же самое преступление и т.д.

[nauczyciel]

барашков режут не из-за хулиганских побуждений, без нарочитой жестокости и корыстных побуждений
Не понимаю, что такого плохого в этом действии - зарезать барана с целью съесть его (не садистским методом, конечно).

[Лучник]

Не понимаю, что такого плохого в этом действии - зарезать барана с целью съесть его (не садистским методом, конечно).

Нехорошо это делать в неприспособленной для этого городской среде.


Первый "состав", как выразился бы Максим
Цитата: Сообщение от Лучник
или из корыстных побуждений
Второй "состав" и т.д. Т.е. если при садистском убийстве того барана будут присутствовать не малолетние, а бабушки, то это всё равно то же преступление. Если толпа подростков из хулиганских побуждений сожгла собачку на костре - то же самое преступление и т.д.

Это ерунда. Инк, можно ли быть настолько дремучим?
Во-первых, барана убивают по религиозным, а не хулиганским или корыстным соображениям (причем, равно актуальным для всех араамических религий - в память жертвы Авраама).
Во-вторых, вполне гуманным способом (гуманней не придумано: перерезают горло).

[Ink]

Инк, можно ли быть настолько дремучим?
:eek: Да я тут при чём? Я Вам выдержку из УК лишь дал...

[Лучник]

Да я тут при чём? Я Вам выдержку из УК лишь дал...

Так мы рассуждаем не про жестокое обращение с животными вообще, а о том, каким образом жертвоприношение на Курбан Байрам в условиях русского города можно ввести в пристойное русло при помощи действующих законов.

[Ink]

Так мы рассуждаем
Ну я не знаю, о чём Вы там рассуждаете в моей теме, но я отвечал на конкретный пост Максима о преступлении и его "составе". А потом - на Ваш вопрос. Что же касается
каким образом жертвоприношение на Курбан Байрам в условиях русского города можно ввести в пристойное русло при помощи действующих законов
то проблема не в законе, а в его исполнении.

[Paul Kellerman]

режут баранов прям во дворах многоквартирных домов
Может, предложим мочить в сортирах? ;) Черт, как-то нетолерантно получается :)

А вообще сколько я помню из детства, небольшая площадка (обычно свободный
незастроенный участок между соседними домами, примерно 10 x 10 метров), не-
подалеку от мечети. Участок накрыт навесом из плетеного бамбука, тара для от-
ходов и мяса, представители мечети, хозяева животных и их слуги, куча страж-
дущих нищих, детей тоже хватает, сам участвовал (в первый раз было 4 годика).

[Степан Капуста]

Блин, где хоть вы все живёте, что у вас там баранов режут?.. Не, Москва и СПб — понятно, это уже давно норма...

[Maksimus]

Не, Москва и СПб — понятно, это уже давно норма...
Да чего понятно? Ни разу не видел.
Вот так и рождаются мифы.

[leodeltolle]

Да чего понятно? Ни разу не видел.
в спб
напротив моего универа, в центре города, на тратуаре проспекта, 2 года подряд

[nauczyciel]

где хоть вы все живёте, что у вас там баранов режут?..
В Екатеринбурге.

[Степан Капуста]

В Екатеринбурге.
Что, прямо так и режут?..

Добавлено через 1 минуту
Да чего понятно? Ни разу не видел.
Вот так и рождаются мифы.
Москву в том году по Евроньюс показывали. Типа очтётика о каком-то празднике. Какой-то широкий проспект, весь забит стоящими на коленях, конца и края не видно...

[LeoChpr]

как не допускает приличный человек вполне естественного пускания ветров в обществе
Зависит от общества. У некоторых народов это ветродуйство и отрыжка за столом - признак хорошего тона.

Что касается толерантности вообще, то это господин Сорос навязал и финансировал для России..

[Лучник]

Зависит от общества.У некоторых народов это ветродуйство и отрыжка за столом - признак хорошего тона.

Я осведомлен об относительности культурных норм: все-таки в Институте Этологии и Антропологии состоял докторантом :cool:
Более того скажу Вам, LeoChpr.

Один из этих народов - русские.

Именно так описывал их Адам Олеарий в XVII в.: "Они не стесняются во всеуслышание и так, чтобы было заметно всем, проявлять действие пищи после еды и кверху и книзу".
Но мы говорим про "здесь и сейчас". Сейчас же Вы, русский человек, не пукаете за общим столом (во всяком случае, громко)?

[nauczyciel]

прямо так и режут?..
На соседнем балконе моего дома.
И на улице рядом с мечетью, естественно.

[LeoChpr]

Один из этих народов - русские.
И за что Вы, Лучник, нас, русских, не любите? Помнится, моя покойная мать рассказывала о том, как повесилась одна из ее родственниц: на свадьбе за столом пукнула, вышла в чулан - нашли бездыханной. Правда, это была глухая деревенька ныне на дне Братского водохранилища.

Добавлено через 18 минут
все-таки в Институте Этологии и Антропологии состоял докторантом
Да я тоже в ХГУ им. Н.Ф.Катанова "дыру закрывал" целых два месяца, но хакасом не стал.

Вообще введение нового иноязычного (инокультурного) термина всегда влечет за собой изменение содержания. "Терпимость" и "толерантность" - не равнозначны по внутреннему содержанию понятия.
Недавно в угоду политкорректности из научного лексикона убрали понятия "дефект" (и все родственные и близкие к нему понятия, как "дефектология", отклонение в развитии" и т.п. Заменили термином "атипия" и " дезадаптация" (не путать с "дизадаптацией") результат - система специального обучения и воспитания аномальных детей разрушена, а к "интегрированному обучению" не готовы ни учителя, ни родители, ни дети. Если термин "дефект" предполагал в своей основе тенденцию к его преодолению (компенсация, гиперкомпенсация), то "атипия" лишь констатирует нетаковость, индивидуальность, оригинальность.

[Лучник]

И за что Вы, Лучник, нас, русских, не любите?

Пукать громко, слава Богу, перестали, но в подъездах все еще гадите:)

"Терпимость" и "толерантность" - не равнозначны по внутреннему содержанию понятия.

Да, собственно, и я об этом.

Недавно в угоду политкорректности из научного лексикона убрали понятия "дефект" (и все родственные и близкие к нему понятия, как "дефектология", отклонение в развитии" и т.п. Заменили термином "атипия" и " дезадаптация" (не путать с "дизадаптацией") результат - система специального обучения и воспитания аномальных детей разрушена, а к "интегрированному обучению" не готовы ни учителя, ни родители, ни дети. Если термин "дефект" предполагал в своей основе тенденцию к его преодолению (компенсация, гиперкомпенсация), то "атипия" лишь констатирует нетаковость, индивидуальность, оригинальность.
Да их вообще со скалы надо бы - и вся недолга. :rolleyes:

Чо нянчится (и с детьми, и с их родителями)? Родили дефективное дитя - имейте смелость называть все своими именами.

:D

Добавлено через 51 секунду
На соседнем балконе моего дома.

Прям барана на балконе режу, живого?? Офигеть:eek:

[nauczyciel]

Прям барана на балконе режу, живого?
Ну да. Купили его за пару дней до праздника, забавно так было - выходишь на балкон (свой) и слышишь блеяние барана с балкона соседнего :)