Просмотр полной версии : Монография, изданная в другой стране
Степан Капуста
24.09.2011, 19:59
Есть желание и возможность издать свою монографию в США. На русском языке, с присвоением всех необходимых издательских «фенек» типа ISBN, УДК, в виде нормальной книги в жестком переплете с супеобложкой. Рецензии от докторов соответствующих наук, естественно, тоже будут.
Возникает вопрос — как к этому отнесутся на защите? Или это от совета сильно зависит? Как потом посмотрит ВАК на то, что есть монографии, изданные не на родине?
IvanSpbRu
24.09.2011, 20:17
Есть желание и возможность издать свою монографию в США. На русском языке, с присвоением всех необходимых издательских «фенек» типа ISBN, УДК, в виде нормальной книги в жестком переплете с супеобложкой. Рецензии от докторов соответствующих наук, естественно, тоже будут.
Возникает вопрос — как к этому отнесутся на защите? Или это от совета сильно зависит? Как потом посмотрит ВАК на то, что есть монографии, изданные не на родине?
Я прошу прощения, а зачем в США издавать монографию на русском??? Лучше уж на английском публиковаться, да и в Америке выше ценят статьи, а не монографии (в отличие от Европы)....
Смысла никакого нет
Степан Капуста
24.09.2011, 20:44
Да, в Штатах любят статьи, только защищаться я буду здесь, в России. Зачем нужна сама монография — для набивания списка публикаций, естественно.
Alextiger
24.09.2011, 21:31
То же самое забесплатно можно издать в Lambert (Германия) с немецким ISBN :) Или у вас русский ISBN будет?
Как будет продаваться? Через инет-каталог (как в Lambert)? или вообще продаваться не будет? В последнем случае это раве книга? самиздат какой-то :)
IvanSpbRu
24.09.2011, 21:55
Да, в Штатах любят статьи, только защищаться я буду здесь, в России. Зачем нужна сама монография — для набивания списка публикаций, естественно.
Очень извращенный способ набивания списка публикаций, рискуете либо нарваться на непонимание совета, либо выставить себя посмешищем
Степан Капуста
24.09.2011, 22:08
То же самое забесплатно можно издать в Lambert (Германия) с немецким ISBN :) Или у вас русский ISBN будет?
Как будет продаваться? Через инет-каталог (как в Lambert)? или вообще продаваться не будет? В последнем случае это раве книга? самиздат какой-то :)
Из-за практической главы ее некоторые представители нашего местного бизнеса купят :-)
А в общем мысль понял, разделю все-таки бизнес-проект и «чистую науку»...
Alextiger
24.09.2011, 22:18
Из-за практической главы ее некоторые представители нашего местного бизнеса купят :-)
с ваших рук? не смешно :) публикация должна быть в открытой продаже (хотябы на официальном сайте издательства). Если вы в России "издадите" самиздатом в подпольной типографии (или сами на принтере) - результат будет тот же.
Степан Капуста
25.09.2011, 12:27
с ваших рук? не смешно публикация должна быть в открытой продаже (хотябы на официальном сайте издательства).
В открытую продажу — обещают на Амазоне выставить. В Россию Амазон продает, сам там покупал довольно много (по моей тематике у нас, да и вообще на русском практически ничего не издается). Если нет кредитки — то Озон может купить и перепродать за рубли банковским переводом.
Еще одна причина — большинство монографии, изданных в России, в руки брать не хочется. Не из-за текста, а из-за внешнего вида — напечатаны обычно на какой-то туалетной бумаге, обложка из такой же бумажки, степлером сшиты... Или это у меня одного такое обостренное чувство прекрасного?
Кстати, а как дела с Украиной и Белоруссией обстоят? В них нормально издаваться по-русски?..
Alextiger
25.09.2011, 13:59
В открытую продажу — обещают на Амазоне выставить.
тогда это плюс :) И если вы еще сами возьмете на себя труд разослать экземляры по ведущим библиотекам, то почему бы и не включить такую монографию в "прочие публикации" - ведь все смогут с ней ознакомиться.
Хотя... в нашу универную библиотеку уже ничего не "подарить" - нужно еще разрешения и согласования (а вдруг чего-то не то подарят) Даже методичку не отдать прсто так :(
а из-за внешнего вида — напечатаны обычно на какой-то туалетной бумаге
это лишь вопрос цены. Авторы экономят, заодно и цену для покупателей опускают. За хорошую цену вам напечатают не хуже, чем в Штатах.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, а как дела с Украиной и Белоруссией обстоят? В них нормально издаваться по-русски?..
они тоже не разошлют обязательный экземпляр по нашим библиотекам
Степан Капуста
25.09.2011, 17:18
в нашу универную библиотеку уже ничего не "подарить" - нужно еще разрешения и согласования (а вдруг чего-то не то подарят) Даже методичку не отдать прсто так
Странно... Обычно всегда библиотекари жалуются, что денег на книжки/журналы не выделяют, норматив по учебникам на студенческую душу не выполняется и т. д. и т. п., а тут дарят (100% бесплатно) — и не надо???
они тоже не разошлют обязательный экземпляр по нашим библиотекам
Можно самому разослать или с издательством заранее договориться, что часть уйдет в рассылку в счет моих расходов или гонорара...
Странно... Обычно всегда библиотекари жалуются, что денег на книжки/журналы не выделяют, норматив по учебникам на студенческую душу не выполняется и т. д. и т. п., а тут дарят (100% бесплатно) — и не надо???
Надо. Но если дарить по их правилам - легче повеситься. Я в сердцах нашей зав. библиотекой сказал: если библиотеке книги нужны - оформляйте сами, как хотите. Коробки - на входе. Не нужны - пишите отказ. Покажу ректору.
Оказались нужны. Ни одной бумажки не оформлял.
Но если дарить по их правилам - легче повеситься.
факт.. щас вообще очень "весело" стало со всем этим...:(
Степан Капуста
25.09.2011, 19:01
Но если дарить по их правилам - легче повеситься.
Первый раз про правила для дарителя слышу. Жене в музей библиотеку одного очень известного в стране человека подарили (покойника, разумеется) — и даритель (наследник) особо не парился (в отличие от сотрудников музея).
Реанимируя старую тему, хочу спросить...
В Америке и Европе более даже чем статьи ISI ценятся монографии (что есть правильно, т.к. монографию написать существенно тяжелее чем статью), но опубликованные в очень хорошем издательстве... В свете борьбы за интеграцию нашей науки в западную, как может посчитаться монография скажем в Oxford или Cambridge University Press, Routledge? Неужели такое титаническое усилие будет засчитываться только как "прочие публикации"?
Неужели такое титаническое усилие будет засчитываться только как "прочие публикации"?
Именно так.
Именно так.
Печально, совсем печально:weep:
Ну что говорить вот про нашу систему - президент трындит об интеграции и тому подобном вхождении в науку всемирную, а в госте блин даже не прописали как ссылки делать на иностранную литературу (кроме английской, да и то хреновенько). Я пока делала свой список, который наполовину состоит из восточноазиатских букв - чуть не померла:mad:
будет засчитываться только как "прочие публикации"?
да...
Добавлено через 1 минуту
в госте блин даже не прописали как ссылки делать на иностранную литературу (кроме английской, да и то хреновенько).
(филосовски) у Вас есть шанс изменить мир - придумайте сами, добейтесь включения в локальные НПА своей избы - и будет Вам большое счастье... ибо гост - для сведения, Вы вольны творить в рамках локальной НПА избы то, шо захотите
Именно так.
да...
Добавлено через 1 минуту
(филосовски) у Вас есть шанс изменить мир - придумайте сами, добейтесь включения в локальные НПА своей избы - и будет Вам большое счастье... ибо гост - для сведения
для сведения диссовета - чтоб отказались читать диссертацию?
я сейчас как на этой стадии - прикапываются к каждой запятой:(
shelvy, ну - бывает... а про изменить мир/оформление ссылок - история знала такие примеры...
В Америке и Европе более даже чем статьи ISI ценятся монографии
Вы работаете/работали в Америке или Европе? Меня просто иногда умиляет как люди смело пишут то, о чем не имеют ни малейшего представления.
Специально для вас сообщаю.
Работала в ЮАР в университете. Там ценятся только ISI публикации, потому что только за них платит Правительство деньги университету. Всё остальное - в мусорку.
Работаю сейчас в Португалии... здесь нет четкой привязки между ISI публикацией и деньгами ВУЗу. Однако, здесь очень ценятся не просто ISI (или Скопус) публикации, а ТОП рейтинговые публикации. У нас пользуются ЕС рейтинговой системой от скопуса. В РФ по тому же пути, видимо, идут, так как в Карте Науки тоже есть такая специальная строчка, т.е. кол-во статей в ТОП журналах по каждому человеку. У нас без таких статей грант вам не получить. Выгнать, не выгонят, конечно.. у нас тут всякие люди работают. И еще... считается естественным, что вы каждый год хотя бы одну публикацию имеете (у нас считаются любые, но в принципе интересуют только ISI и скопус), а вот сколько у вас там книг - этим каждый год не интересуются. Все понимают, что чтобы написать хорошую книгу нужны годы на наработку материала. Это очень тяжелый труд и публиковать монографии пачками не получится. Будет провал тогда в статьях. Ну, и книги в сомнительных издательствах весу вам тоже не добавят. Т.е. у нас к книгам относятся спокойно. Есть - прекрасно, нет - ничего страшного. Главное, чтобы были статьи.
Вы работаете/работали в Америке или Европе?
А вы? :D :lol:
Работала в ЮАР в университете.
Это не Европа и не Америка. В геополитическом отношении - вообще страна третьего мира.
Работаю сейчас в Португалии
Тоже задворки мира не передовой край науки, техники и прогресса. Не показатель.
Ну что говорить вот про нашу систему
А при чём тут наша система? Как верно подметил Южан вы не разбираетесь в том, что ценится в науке зарубежной, ошибочно считаете, что монография круче всего, полагая при этом, что монография, изданная в другой стране, должна ценится выше чем монография, изданная в этой стране. Получается, что вы не разбираетесь и в их системе, и в нашей. Ну и, спрашивается, кому вы такая не разбирающаяся ни в чём нужны?
Ink, Uzanka,
Отдельное спасибо уважаемым оппонентам за дружные оскорбления...
Я работала и училась в Южной Корее и Японии, их система - это калька с американской системы, но предполагаю, что для вас это не аргумент.
Информация про монографии престижных издательств - непосредственно от инсайдеров (многих), которым я доверяю (вы можете этого не делать - воля ваша). Статьи ISI ценятся для грантов и отчетов по вузу, как и сказала уважаемая Южанка, а вот получить теньюрную ставку без монографии практически невозможно. И плохие издательства тут вообще не обсуждались с самого начала - опубликовать свою книгу в плохом издательстве - это поставить себе клеймо на лоб (типа как у нас звание академика РАЕН или справка об окончании аспирантуры без защищенного диссера).
В нашей системе я надеюсь разбираюсь, и вы, во-первых, не докажете мне, что любая статья в любом журнале Вак цениться выше, чем монография в "Науке", а во вторых, я на самом деле считаю, что Oxford University Press по определению лучше, чем та же "Наука" и это должно оцениваться адекватно... Можете бросать камни.
Не удержусь тоже от оскорбления - ваши аргументы про то, что монографию тяжелее написать, ее не учитывают в отчетах - а значит она по определению в мусорку смехотворны. Впрочем, это то что будет у нас через год - большая часть научного сообщества (и вы?) будете кричать, что статьи в ISI - это полное фуфло, кому они нужны, они вообще не котируются, ибо... тяжело написать? Впрочем, Нобелевская премия - тоже в мусорку?
это поставить себе клеймо на лоб (типа как у нас звание академика РАЕН или справка об окончании аспирантуры без защищенного диссера).
И после такого наезда аж на две социальные группы этот человек говорит
спасибо уважаемым оппонентам за дружные оскорбления...
Лицемерненько.
Можете бросать камни
Не буду метать бисер.
Не удержусь тоже от оскорбления
Вам двух групп мало, надо еще третью? Да вы весьма алчны!
ибо... тяжело написать?
Даже младший из нас, Южан, имеет статей топового уровня больше вашего. А уж моей писучести - даже Тим Лидер, списком Правительства отмеченный, завидует
И после такого наезда аж на две социальные группы
Готова перед вами извинится. Вы в какую группу входите, если не секрет?
Даже младший из нас, Южан, имеет статей топового уровня больше вашего. А уж моей писучести - даже Тим Лидер, списком Правительства отмеченный, завидует
а) откуда вы знаете сколько статей у меня?
б) то есть ваш аргумент, я так понимаю - "я имею большего всего статей" значит в этом конкретном споре (или вообще во всех) я по определению прав?
Я работала и училась в Южной Корее и Японии, их система - это калька с американской системы, но предполагаю, что для вас это не аргумент.
Приношу вам свои извинения. Про систему этих стран и США я, действительно, не знаю.
Я лишь хочу коротко подчеркнуть смою мысль. Статьи характеризуют вас как ученого. Это ведь верно? Тут мы не можем спорить друг с другом. А теперь по монографиям и книгам. Они характеризуют вас как ученого? скорее нет. Они характеризуют вас как преподавателя. Сейчас постараюсь обяснить свою мысль. Допустим, что вы получили какой-то новый научный результат. Вы будете оформлять его сразу в виде монограции или книги? Нет. Вы будете прежде всего пытаться опубликовать статью с этим результатом. Поэтому в плане науки - статьи первичны.
Ну, и еще немного, чтобы подчеркнуть свою мысль по книгам. Есть прекрасные книги. Я преклоняюсь перед людьми, которые их написали. Представляю сколько труда в это вложено. Активно использую эти книги. Но, например, как книга "О том как использовать МатЛаб" может характеризовать авторов как ученых? К науке это не имеет отношения, согласитесь. А авторы, написавшие эту книгу, ТОП ученые в моей области исследований. Но книга не об их численных методах, а о том как пользоваться Матлаб. Поэтому я могу сказать, что статьи характеризуют вас как ученого, а вот книги... тут всё очень сложно и спорно.
а вот получить теньюрную ставку без монографии практически невозможно.
У нас на это не смотрят. У нас смотрят прежде всего: 1) ваши статьи (они и их уровень характеризуют вас как ученого) 2) смотрят какие гранты у вас были (т.е. оценивается ваша способность приносить внешние деньги университетую И елси вы были начальником гранта, то это вообще отлично) и 3) смотрят какие курсы вы читали и если у вас есть материал по ним, то тоже оценивают. Вот книги можно отнести к 3-му пункту скорее. Они, конечно, пойдут в плюс. Но если у вас плохо со статьями, то шансов нет никаких... хоть с монографией, хоть без нее. К сожалению, не могу выкладывать тут всю информацию, но поверьте.. недавно подавалась на позицию в Норвегию. Так, там проводился отчет по каждому кандидату от внешних экспертов. Весьма занятное было чтение. Там оценивалось только - прежде всего статьи+гранты, преподавание - по остаточному принципу (возможно потому что это сложно оценить).
Добавлено через 5 минут
ее не учитывают в отчетах - а значит она по определению в мусорку смехотворны.
это я писала про ЮАР. Да, там система устроена так. В отчет идет только статьи из ВОЗ. Только за это правительство платит деньги, причем буквально: 1 статья стоит 10 тыс долл. Берем отчет университета и кол-во ISI статей * на стоимость статьи = бюджет университета на науку. И можно делать с ним что угодно. Да, в такой системе есть свой перекос. Книги в список ISI вроде бы не входят.
В Португалии не так. Я же написала. И книги, конечно, пойдут вам в плюс, но статьи первичны в плане оценки вас как ученого.
Добавлено через 5 минут
Вообще, я могу быть, конечно, и не права. Для меня вполне естественно, что статьи первичны. В общем, мир, дружба :beer:
Добавлено через 12 минут
статьи в ISI - это полное фуфло, кому они нужны, они вообще не котируются, ибо... тяжело написать?
тут я логику не поняла, но сразу скажу, что я подобного не писала. Возможно, мы не поняли друг друга. Я такое никогда не скажу. Я просто публикуюсь только в ISI или скопус журналах.. вак журналы для меня неактуальны в силу места работы :D
Приношу вам свои извинения. Про систему этих стран и США я, действительно, не знаю.
это я писала про ЮАР. Да, там система устроена так. В отчет идет только статьи из ВОЗ. Только за это правительство платит деньги, причем буквально: 1 статья стоит 10 тыс долл. Берем отчет университета и кол-во ISI статей * на стоимость статьи = бюджет университета на науку. И можно делать с ним что угодно. Да, в такой системе есть свой перекос. Книги в список ISI вроде бы не входят.
Тут я не спорю, у каждой страны есть своя специфика. В Южной Корее тоже статьи из ISI ценятся на вес золота, но я также отчетливо вижу почему - считать в монографиях нет никакого смысла, потому что среднестатистическому профессору монография в зарубежном издательстве просто не по зубам - это все равно, что по Нобелевским премиям считать или скажем, по полетам на МКС. Причем последние присутствуют, а вот с Новелевками труба:)
Престижность монографии - это скорее к Америке, ну и к Англии тоже. У них в науке конкуренция страшная - считать только по статьям (а сами понимаете - 90% журналов американские, а в них также большинство публикаций американских ученых) - видимо, не хватает...
Я лишь хочу коротко подчеркнуть смою мысль. Статьи характеризуют вас как ученого. Это ведь верно? Тут мы не можем спорить друг с другом. А теперь по монографиям и книгам. Они характеризуют вас как ученого? скорее нет.
В Португалии не так. Я же написала. И книги, конечно, пойдут вам в плюс, но статьи первичны в плане оценки вас как ученого.
Тут я с вами не соглашусь. Во-первых, книги книгам рознь, и тут речь скорее не об учебнике, а о научной монографии. Во-вторых, статья годна на то, чтобы показать миру какую-то (не очень большую при этом) часть своего исследования. А вот оформить концепцию, поднести идею, создать теорию, если хотите, можно только в рамках монографии (а уж система их рецензирования выявит насколько монография годна). Именно монография показывает вас как ученого, способного анализировать и обобщить материал, когда как статья - всего лишь как исследователя, способного этот материал собрать...
Но тут, повторяю, только мое мнение - к тому же, есть у меня подозрение, что у нас науки разные...
вы правы, действительно
мир, дружба :beer:
лучше всего...
Извините, если кого-то обидела... просто немного в шоке, что обычный вопрос вызвал прямые оскорбления, переходящие на личности...
Престижность монографии - это скорее к Америке, ну и к Англии тоже
Спросите доктора из Англии - она вас разубедит.
обычный вопрос вызвал прямые оскорбления, переходящие на личности...
Эта, камчадал, бога японского побойся.
Женщина, оскорбившая одной строчкой две социальные группы! Не надо пинять на зеркало, коли рожа кривая. Конкретно на ваш вопрос по-существу ответили практически моментально. И вот после этого вы пошли в разнос, так как вам не понравился этот реальный ответ. Попутно наосокрбляли людей.
Итак, 1) какой вы специальности?, 2) в каком совете защита планируется?
Спросите доктора из Англии - она вас разубедит.
не знаю какого доктора вы имеете в виду конкретно, но вот мой шеф-англичанин (живет в Японии) в данный момент роет носом землю, чтобы опубликоваться в Ратледже... зачем интересно, дурак наверное?
Эта, камчадал, бога японского побойся.
Женщина, оскорбившая одной строчкой две социальные группы!
отстаньте уже от меня со своими социальными группами. Идите вот сюда
Академии всякие (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4468&highlight=%E0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%EA+%D0%C0%C5%CD)
документ об окончании аспирантуры (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9538&highlight=%F1%EF%F0%E0%E2%EA%E0+%EE%EA%EE%ED%F7%E0 %ED%E8%E8+%E0%F1%EF%E8%F0%E0%ED%F2%F3%F0%FB&page=2)
Новый департамент Минобра
(http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8350&page=4)
и ругайте
Вы кстати пнули не социальные группы, а целые страны - ЮАР и Португалию, или в своем глазу бревна не видим?
Не надо пинять на зеркало, коли рожа кривая.
Не буду метать бисер.
Лицемерненько.
и вы мне говорите:
наосокрбляли людей
?
При этом, я поблагодарила тех людей, которых мне ответили и посетовала на несовершенство нашего госта и недоработку тех людей, которые его писали...
И вот после этого вы пошли в разнос
1) какой вы специальности?, 2) в каком совете защита планируется?
Не думаете же вы, что я вам отвечу?
Полагаю, на этом дискуссию можно завершить, всего хорошего!
зачем интересно, дурак наверное?
может быть он у себя на родине невостребован, вот и рвется всё компенсировать? Вам же уже ответили, что моно и статьи решают разные задачи
Не думаете же вы, что я вам отвечу?
конечно думаю! Ведь "Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад". По истории советов не так уж и много в пределах вашей доступности.
может быть он у себя на родине невостребован, вот и рвется всё компенсировать? Вам же уже ответили, что моно и статьи решают разные задачи
ну, про невостребован - это я и про вашего доктора могу сказать.
Что-то я не разу не слышала, что крутой западный ученый добился своего статуса без единой монографии, а только на куче статей в разных списках. Да даже у нас - если доктор без единой монографии - не вызывает ни у кого сомнения?
Задачи действительно разные - либо вам науку поднять на высокий мировой уровень (а конкретно по человеку - внести в нее самую значимый научный вклад), либо вам для бумаг и отчетности нарисовать красивую картинку. Думаю у ВВП задача как раз первая, а не вторая... отчеты наши ученые и так красиво рисовать умеют
конечно думаю! Ведь "Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад". По истории советов не так уж и много в пределах вашей доступности.
Поскольку я гражданка России, в пределах моей доступности все советы по истории от Камчатки до Калининграда... Ищите и обрящете:)
П.С. Пинков не люблю и стараюсь избегать, хотя и считаю что иногда они необходимы... но в этой ситуации думаю они мне не понадобятся
Да даже у нас - если доктор без единой монографии - не вызывает ни у кого сомнения?
Вызывает. Я когда а/р смотрю, у меня вообще много что и как сомнения вызывает.
либо вам науку поднять на высокий мировой уровень
фейспалм.jpg иначе не скажешь. Ну не дано понять человеку. Ладно, оставим.
Ищите и обрящете
Вы как неуловимый Джо, который никому и не нужен.
Вы как неуловимый Джо, который никому и не нужен.
А зачем тогда спрашиваете?
Вызывает. Я когда а/р смотрю, у меня вообще много что и как сомнения вызывает.
Могу вам свой прислать, для конструктивной критики - но после защиты и утверждения... не обессудьте, времена нынче смутные, ставить под удар работу пяти лет ради позерства в интернете, нема дурных...
Ладно, оставим.
Ну наконец-то...
А зачем тогда спрашиваете?
Чтобы предметно говорить, а не абстрактно
но после защиты и утверждения
лишить вас степени можно и потом. Если что.
Ну наконец-то...
Да мне времени своего жалко просто. Вы себе в голову вбили некие понятия. Вы пришли в сообщество. И вдруг выяснилось, что ваши убеждения, картина мира, она иная, нежели вам казалось. И вместо того, чтобы понять, что в сообществе иная картина мира, вы пытаетесь нас убедить нет, не в вашей картине мире, а в том, что мы думаем иначе. Бедного Президента всуе вон уже второй раз помянули, дескать, вы, убогие, мыслей его не понимаете, но я-то щас научу вас родину любить, издавать моно всякие зарубежные, ценить их выше ваших российских, а меня за это моно превозносить. Вам русским языком говорят, что пофиг оно, иностранное моно, или российское (при прочих равных). Ибо моно есть моно как вид. А вы уперлись как баран вспоминая Издательство Наука (а оно еще живо, кстати?) и издательскую группу Оксфорда (которая издает даже книжки для детей, у меня где-то прибрано). Потому на вас и смотрят как на интересную личность, обидившеюся, что её ценнейшая писулька будет отнесена в прочие.
Чтобы предметно говорить, а не абстрактно
лишить вас степени можно и потом. Если что.
злых людей в мире много, и я это знаю
Вы немного заговариватесь не находите:
Вы себе в голову вбили некие понятия. Вы пришли в сообщество. И вдруг выяснилось, что ваши убеждения, картина мира, она иная, нежели вам казалось.
то есть моя картина мира - она не такая какая мне казалось? Я пока сама с собой дружу...
И вместо того, чтобы понять, что в сообществе иная картина мира,
Я сразу и оговаривалась, что у людей разные мнения, и думают люди по разному, что вы видимо и признаете, но как то странно
вы пытаетесь нас убедить нет, не в вашей картине мире, а в том, что мы думаем иначе.
Хм, ну иначе и иначе, в чем проблема-то?
Бедного Президента всуе вон уже второй раз помянули, дескать, вы, убогие, мыслей его не понимаете, но я-то щас научу вас родину любить, издавать моно всякие зарубежные, ценить их выше ваших российских, а меня за это моно превозносить.
Вы довольно странный человек, я подобных слов и мыслей не говорила и даже намеков на это не делала. Оскорбления в стиле "убогие", "писулька" и прочие словеса, не украшающие ученого, - это как раз ваш способ вести дискуссию.
То, что мое мнение отличается от вашего, я уже поняла. Конкретный вопрос - вы утверждаете, что я не имею права на форуме (не у вас дома, не на страницах официальных изданий, не говоря от имени страны или региона) его высказывать?
Я пока сама с собой дружу...
Вот это основная проблема, что вы сами с собою, тихо левою рукою...
его высказывать
можете везде. Проблема-то в чем? Ну по существу вам ответили. Вы не согласны, система кака, это ваше мнение мы поняли, дальше что? Вы бы больше написали за то время, что со мной тут в пустоту спорите.
Оскорбления в стиле "убогие", "писулька"
Где и кого это я оскорблял? Я так ваши слова лично воспринял, что ж вы теперь от них отказываетесь. Дескать, вовсе не то я имела в виду. Всё то вы подразумевали и все это поняли.
Вот это основная проблема, что вы сами с собою, тихо левою рукою...
Вы бы больше написали за то время, что со мной тут в пустоту спорите.
Полагаю, на этом действительно стоит распрощаться
Аспирант МММ
17.04.2014, 07:27
Интеллектуальное падение - это когда уходят от обсуждения идей к обсуждению людей (Рене). Монография: РИНЦ, 500 экземпляров, два - три рецензента. Скоро потребуют ведущую организацию и отзыв в журнале ВАК. Юристы уже есть такие - видел.
Степан Капуста
17.04.2014, 09:19
Что-то я не разу не слышала, что крутой западный ученый добился своего статуса без единой монографии, а только на куче статей в разных списках.
Котлер (не к ночи помянут будет). Куча статей — и ни одной монографии. Есть только учебники. Надеюсь, Вы понимаете разницу между терминами «учебник» и «монография»?
Из той же серии — Лодиш, Сизорс, Бэррон, Шурманек. У последего, кстати, есть куча книжек, но они из серии «как научиться делать то-то за 21 день».
Да даже у нас - если доктор без единой монографии - не вызывает ни у кого сомнения?
Ландау, Гинзбург. Гриша Перельман, хотя он еще и не доктор.
Поскольку я гражданка России, в пределах моей доступности все советы по истории от Камчатки до Калининграда...
Крым с Севастополем забыли. ;-)
Да даже у нас - если доктор без единой монографии - не вызывает ни у кого сомнения?
Давайте разделим все-таки время на две части - до защиты и после оной.
Как председатель совета до защиты от соискателей докторской степени я не требую монографий. Ничего нового по сравнению с сонмом статей и собственно диссертацией там не будет.
А вот после защиты (утверждения) монография может выступать в качестве визитки для научного сообщества.
Степан Капуста
17.04.2014, 09:37
kravets, раньше ДС по экономике в обязательном порядке монографию требовали. Сейчас вроде перестали — некуда ее в список вставлять.
kravets, раньше ДС по экономике в обязательном порядке монографию требовали. Сейчас вроде перестали — некуда ее в список вставлять.
У нас, технарей, пальцы не растопыриваются так широко - может потому, что в отличие от экономистов в руках инструмент держать приходится :rolleyes:
Степан Капуста
17.04.2014, 12:03
kravets, ну экономисты тоже, бывает, инструмент в руках держат... ;-)
Котлер (не к ночи помянут будет). Куча статей — и ни одной монографии. Есть только учебники. Надеюсь, Вы понимаете разницу между терминами «учебник» и «монография»?
понимаю... к сожалею таких ученых не читаю, даже если прочитаю, вряд ли что-то пойму. По таким даже статью научную боюсь не осилю:(
только научно-популярное, но и то, времени совсем нет
Крым с Севастополем забыли. ;-)
еще не перестроилась))) широка страна моя родная:)
Давайте разделим все-таки время на две части - до защиты и после оной.
Как председатель совета до защиты от соискателей докторской степени я не требую монографий. Ничего нового по сравнению с сонмом статей и собственно диссертацией там не будет.
А вот после защиты (утверждения) монография может выступать в качестве визитки для научного сообщества.
это да))) может и не права - но книжку свою подарить интересующимся коллегам, либо посоветовать почитать ее же для того, чтобы окружающие заинтересовались - это куда как солиднее, чем статьи пропихивать. Это ведь тоже своего рода информирование общественности, учитывая, что узконаправленные исследования обычно читает узкий же круг - раздать 10 книжек, и 5 если прочтут - это существенно может увеличить аудиторию.
Добавлено через 2 минуты
kravets,
спасибо за ответ:flower:
Это ведь тоже своего рода информирование общественности, учитывая, что узконаправленные исследования обычно читает узкий же круг - раздать 10 книжек, и 5 если прочтут - это существенно может увеличить аудиторию.
Похоже, у Вас очень узкоспециализированная тематика (выделил).
В отличие от состояния с информированием тридцатилетней давности, сейчас книжку достаточно вывесить в сети - и Вы обеспечите достойное информирование, правда, с побочными эффектами.
Похоже, у Вас очень узкоспециализированная тематика (выделил).
В отличие от состояния с информированием тридцатилетней давности, сейчас книжку достаточно вывесить в сети - и Вы обеспечите достойное информирование, правда, с побочными эффектами.
Ну так это и есть, все равно что раздаривать:)
Спасибо за дискуссию, довольно интересно.
Я правильно понял, что публиковаться в "низкосортных" изданиях, по типу Lambert ..лучше не нужно, чтобы не портить себе репутацию?
Просто я хочу монографию написать с целью поучиться писать )) ну чтобы систематизировать для себя знания и потренироваться в написании.
публиковаться в "низкосортных" изданиях, по типу Lambert .
Ламберт - это отдельная песня.. о нем ВАК писал... об остальных издательствах пишет ВШЭ, но это уже совсем иная история, для периферии малоинтересная в 90%..
Монку можно и нужно писать... другое дело, что публикуя монку - надо четко понимать, что ее "значимость упала после нового Постановления.. вот и все...
Димитриадис
20.04.2014, 15:44
Я правильно понял, что публиковаться в "низкосортных" изданиях, по типу Lambert ..лучше не нужно, чтобы не портить себе репутацию?
Правильно.
Просто я хочу монографию написать с целью поучиться писать )) ну чтобы систематизировать для себя знания и потренироваться в написании.
С целью "поучиться писать" лучше тренироваться на кошках на журналах, публикующих статьи аспирантов безплатно.
Ламберт - это отдельная песня.. о нем ВАК писал... об остальных издательствах пишет ВШЭ, но это уже совсем иная история, для периферии малоинтересная в 90%..
Если периферия не является филиалом вышки.
Монку можно и нужно писать... другое дело, что публикуя монку - надо четко понимать, что ее "значимость упала после нового Постановления.. вот и все...
Если традиция, принятая в отрасли науки, особенно - в данном конкретном Диссовете требует монографии - лучше следовать традиции. Впрочем, для аспиранта наличие монографии представляется излишним (если только речь не идет о каком-то очень специфическом Совете с чудесными требованиями); для докторанта же наличие монографии - это правило хорошего тона. В близких мне областях (философии, социологии и культурологии) без монографии ученый - не совсем ученый. Даже кандидат наук, если он всего лишь претендует на доцента, а не на доктора, уже обязан имень монографию. Повторюсь, это неформальное требование в трех упомянутых мною отраслях, насколько позволяют судить мои личные наблюдения.
Если традиция, принятая в отрасли науки, особенно - в данном конкретном Диссовете требует монографии - лучше следовать традиции.
согласна
Если периферия не является филиалом вышки.
я больше скажу, и, если руководство периферии не является поклонником вышки)))
Димитриадис
20.04.2014, 15:49
я больше скажу, и, если руководство периферии не является поклонником вышки)))
Именно. Я хотел было написать "идейным последователем вышкинских критериев", но решил сконструировать фразу попроще. :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot