Ink
24.10.2011, 20:41
Дискуссионная тема в тренд женских тем этой недели
Просмотр полной версии : А можно ли бить женщин?
Vica3
24.10.2011, 20:47
Ink, у меня дежавю или это уже было?...
можно.. если не опасаетесь в ответ получить прикладом в ухо... или сковородкой по чему-нить...
ЗЫ. В целом - случаи бывают разные....
ЗЫ1.. Я бы и обратный вариант теткам редко советовала бы...
Впрочем - все от случая зависит
можно.. если не опасаетесь в ответ получить прикладом в ухо... или сковородкой по чему-нить...
ЗЫ. В целом - случаи бывают разные....
ЗЫ1.. Я бы и обратный вариант теткам редко советовала бы...
Впрочем - все от случая зависит
agasfer
24.10.2011, 20:47
Свой вариант: можно, если только отбиваться при самозащите:)
Vica3
24.10.2011, 20:49
отбиваться при самозащите
от разъяренной тетки?! ну-ну...
от разъяренной тетки?! ну-ну...
agasfer
24.10.2011, 20:51
Бесполезно? Во всяком случае надо пытаться нейтрализовать атаку и минимизировать урон своему здоровью. А вообще, обычно на улице (магазине, транспорте) обычно приходится помогать теткам-бабушкам всяким. Так что бить им меня не за что:D
Ink
24.10.2011, 20:55
Ink, у меня дежавю или это уже было?...
Было, но в ином ключе. Эта тема отдельно и специально под это флеймовое дело. В купе с прочими женскими темами последней недели - будет платиновый фонд флейма этого сезона.
Было, но в ином ключе. Эта тема отдельно и специально под это флеймовое дело. В купе с прочими женскими темами последней недели - будет платиновый фонд флейма этого сезона.
Dikoy
24.10.2011, 21:34
Нельзя.
Проще уйти и избежать конфликта, чем опускаться до избиения заведомо слабого.
Впрочем, пару раз скручивать разъярённых мадам приходилось. Не бил, но руки заламывал. Жизнь...
Проще уйти и избежать конфликта, чем опускаться до избиения заведомо слабого.
Впрочем, пару раз скручивать разъярённых мадам приходилось. Не бил, но руки заламывал. Жизнь...
Hogfather
24.10.2011, 21:55
Нельзя.
Гипотетическая ситуация. Женщина забилась в истерике, что делать?
Лучше чем надавать пощечин я выхода не вижу. Некоторые говорят, что помогает поцелуй. А вдруг не поможет, а у неё кариес или ещё какая зараза. Я по телевизору видел: женщины они постоянно протекают синим, у них кариес, плохо пахнет изо рта, молочница и подмышки потеют. Лучше уж по морде надавать, от греха подальше. Мало ли...
Гипотетическая ситуация. Женщина забилась в истерике, что делать?
Лучше чем надавать пощечин я выхода не вижу. Некоторые говорят, что помогает поцелуй. А вдруг не поможет, а у неё кариес или ещё какая зараза. Я по телевизору видел: женщины они постоянно протекают синим, у них кариес, плохо пахнет изо рта, молочница и подмышки потеют. Лучше уж по морде надавать, от греха подальше. Мало ли...
Dikoy
24.10.2011, 22:02
Женщина забилась в истерике, что делать?
Снять на мобильник и выложить на ютуб.
Снять на мобильник и выложить на ютуб.
fazotron
24.10.2011, 22:07
Нельзя.
Стыдно.
Бесполезно
Стыдно.
Бесполезно
Dikoy
24.10.2011, 22:08
Вот по тому что стыдно и нужно.
Потом подумает, стоит ли закатывать истерики :)
Потом подумает, стоит ли закатывать истерики :)
Ink
24.10.2011, 22:08
Стыдно
Кому и за что? Надо раскрыть тему...
Кому и за что? Надо раскрыть тему...
fazotron
24.10.2011, 22:11
Кому и за что?
Женщине - за то, что бьют
Мужчине - потому, что бьет
Женщине - за то, что бьют
Мужчине - потому, что бьет
Ink
24.10.2011, 22:13
Женщине - за то, что бьют
Мужчине - потому, что бьет
Как всё сложно...:(
Мужчине - потому, что бьет
Как всё сложно...:(
Martusya
24.10.2011, 22:14
Некоторых - необходимо. Если уж не хватает умишка жить с другой
fazotron
24.10.2011, 22:15
Как всё сложно...
Может, ну их, этих женщин?
Наукой надо заниматься
Может, ну их, этих женщин?
Наукой надо заниматься
Ink
24.10.2011, 22:18
А можно ли бить женщин?
Некоторых - необходимо. Если уж не хватает умишка жить с другой
Мартыныч как обычно жжёт и пропагандирует однополую любовь...
Может, ну их, этих женщин?
От Вам-то легко говорить: а я-то не женатый :D
Наукой надо заниматься
Да ну...
Некоторых - необходимо. Если уж не хватает умишка жить с другой
Мартыныч как обычно жжёт и пропагандирует однополую любовь...
Может, ну их, этих женщин?
От Вам-то легко говорить: а я-то не женатый :D
Наукой надо заниматься
Да ну...
Martusya
24.10.2011, 22:20
Мартыныч как обычно жжёт и пропагандирует однополую любовь...
я вообще-то о мужчине и его интеллектуальных способностях
я вообще-то о мужчине и его интеллектуальных способностях
Ink
24.10.2011, 22:25
я вообще-то
Так и запишем: симу человечку мужчинок не давать. Подпись-печать.
Так и запишем: симу человечку мужчинок не давать. Подпись-печать.
Степан Капуста
24.10.2011, 22:28
В Ирландии: муж может быть жену, но толщина палки должна быть не больше толщины большого пальца мужа.
Stepa
24.10.2011, 23:08
если не опасаетесь в ответ получить прикладом в ухо... или сковородкой по чему-нить...
у меня зеленый пояс по тхэквондо.
не супер, конечно, но "зарядить" могу
у меня зеленый пояс по тхэквондо.
не супер, конечно, но "зарядить" могу
Team_Leader
24.10.2011, 23:30
Бить никого нельзя
tanzik
24.10.2011, 23:36
Бить никого нельзя
Хотя, иногда, очень хочется, но от слов порой бывает больнее
Хотя, иногда, очень хочется, но от слов порой бывает больнее
море
25.10.2011, 01:01
Инк, нельзя, но иногда если очень хочется (обоим) то можно)) но я не пробовала)) думаю в таких ситуациях мужчины больше любят когда их мучают...
leodeltolle
25.10.2011, 01:10
никак нет, если только за холку шварыгнуть :rolleyes:
fazotron
25.10.2011, 08:03
В Ирландии: муж может быть жену, но толщина палки должна быть не больше толщины большого пальца мужа.
Я бы за критерий другой размер взял
Я бы за критерий другой размер взял
Hogfather
25.10.2011, 08:46
Инк, нельзя, но иногда если очень хочется (обоим) то можно))
Тема спортивной флагелляции не раскрыта...
Добавлено через 8 минут
И для сближения этой темы с темой дрессировки (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8447) и фильмографии (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8449), внезапно вспомнился цветной высокохудожественный фильм "История О" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9E_ (%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1975)).
Тема спортивной флагелляции не раскрыта...
Добавлено через 8 минут
И для сближения этой темы с темой дрессировки (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8447) и фильмографии (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8449), внезапно вспомнился цветной высокохудожественный фильм "История О" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9E_ (%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1975)).
Домохозяйка
25.10.2011, 09:54
Господа, что за темы ? Бить, дрессировать ... еще что-то подобное было... :confused:
Почему-то мне попадались другие мужчины, которые контролируют присмотр няни за детьми, оплачивают Мальдивы, делают масляный массаж, настаивают на покупке жемчуга ко дню рождения, и норковой шубы к зиме, а про такие мечлои как массаж ступней я даже не говорю. Может я не на этой планете живу ?
Добавлено через 2 минуты
Может это не мужчины, а инопланетене ?
Почему-то мне попадались другие мужчины, которые контролируют присмотр няни за детьми, оплачивают Мальдивы, делают масляный массаж, настаивают на покупке жемчуга ко дню рождения, и норковой шубы к зиме, а про такие мечлои как массаж ступней я даже не говорю. Может я не на этой планете живу ?
Добавлено через 2 минуты
Может это не мужчины, а инопланетене ?
VesterBro
25.10.2011, 09:55
Нельзя.
Домохозяйка
25.10.2011, 09:57
А по теме: насчет драк в семье, дело распространенное и между кандидатами наук тоже. Конечно, это недопустимо. Но одни живут дальше перейдя этот этап отношений.
А другие не могут забыть, что так опустились.
Женщина бывает часто выпрашивает, сама из таких.
Но мужчина не может так ронять свое достоинство, уходить на улицу, в спортзал, к другу, напиться, не придти ночевать, но не бить.
А другие не могут забыть, что так опустились.
Женщина бывает часто выпрашивает, сама из таких.
Но мужчина не может так ронять свое достоинство, уходить на улицу, в спортзал, к другу, напиться, не придти ночевать, но не бить.
Ink
25.10.2011, 10:13
Господа, что за темы ?
Социально значимые...
Может это не мужчины, а инопланетене ?
Нет, просто влюбленные. Слабые люди: они перестали себя контролировать...:smirk:
Нельзя.
Как? Почему? А, вдруг, Вам понравится...;)
Социально значимые...
Может это не мужчины, а инопланетене ?
Нет, просто влюбленные. Слабые люди: они перестали себя контролировать...:smirk:
Нельзя.
Как? Почему? А, вдруг, Вам понравится...;)
Домохозяйка
25.10.2011, 10:39
Нет, просто влюбленные
о, Ink, не смешите, неужели вы в это верите ? Мне ведь не 17, а в два раза больше. И вы вроде взрослый человек, должны объективно смотреть на вещи и мои фотки в купальнике. Им просто потрахаться надо, а в случае с мужем - чтоб я растила его детей, ну и еще родила. А может и потрахаться тоже.
о, Ink, не смешите, неужели вы в это верите ? Мне ведь не 17, а в два раза больше. И вы вроде взрослый человек, должны объективно смотреть на вещи и мои фотки в купальнике. Им просто потрахаться надо, а в случае с мужем - чтоб я растила его детей, ну и еще родила. А может и потрахаться тоже.
Hogfather
25.10.2011, 10:42
не смешите, неужели вы в это верите ?
"Тебя излупят плётками и ты полюбишь меня как миленькая!" (с)
"Тебя излупят плётками и ты полюбишь меня как миленькая!" (с)
Ink
25.10.2011, 10:45
Вы мне всё время напоминаете жену Тони Сопрано из соответствующего сериала, да....
Hogfather
25.10.2011, 11:54
Итак, как описано выше, по крайней мере существует две ситуации, когда женщину надлежит бить: при истерике и при флагелляции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D 1%86%D0%B8%D1%8F). Почитав про флаггеляцию, я сильно культурно вырос над собой и теперь знаю про спанкинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3) и сабспейс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81). А некоторые ханжи и лицемеры при этом голосуют за "Нет, ни при каких обстоятельствах". С таким человеческим материалом новую демократическую Россию не построить!
Vica3
25.10.2011, 11:56
Почитав про флаггеляцию, я сильно культурно вырос над собой и теперь знаю про спанкинг.
пошла расти....
пошла расти....
fazotron
25.10.2011, 14:03
А некоторые ханжи и лицемеры при этом голосуют за "Нет, ни при каких обстоятельствах". С таким человеческим материалом новую демократическую Россию не построить!
Мне опять стыдно за свою безграмотность.
"флаг..." чего?
Мне опять стыдно за свою безграмотность.
"флаг..." чего?
Vica3
25.10.2011, 14:21
fazotron, вот я потому и пошла культурно расти над собой:ЪЪ
Димитриадис
25.10.2011, 14:24
Hogfather, Нижний?;)
P.S. Ждём появления объявлений типа "Покорный Нижний ищет-свищет Властную Госпожу...":)
P.S. Ждём появления объявлений типа "Покорный Нижний ищет-свищет Властную Госпожу...":)
Степан Капуста
25.10.2011, 14:27
Я бы за критерий другой размер взял
Видимо, у ирландцев с этим размером проблемы были... ;-)
Видимо, у ирландцев с этим размером проблемы были... ;-)
Hogfather
25.10.2011, 14:27
Димитриадис, тьфу на Вас, охальник!
по крайней мере существует две ситуации, когда женщину надлежит бить: при истерике и при флагелляции.
по крайней мере существует две ситуации, когда женщину надлежит бить: при истерике и при флагелляции.
Димитриадис
25.10.2011, 14:51
Hogfather, уж какой есть.
Да, про истерику - думаю, что за пределами Темы бить женщину нельзя. Вообще.
Женщину можно бить только во время сессиисессии (http://www.clubbdsm.ru/LIB/dictionary.php)
Да, про истерику - думаю, что за пределами Темы бить женщину нельзя. Вообще.
Женщину можно бить только во время сессиисессии (http://www.clubbdsm.ru/LIB/dictionary.php)
Hogfather
25.10.2011, 15:02
Димитриадис, а Вы, я смотрю, в Теме... Черный мастер?
Olafson
25.10.2011, 15:18
Есть люди, которым женщину бить нельзя по объективным: женщина скончается от битья.
Hogfather
25.10.2011, 15:23
Olafson, верно и обратное. Опять же, силу удара можно и нужно контролировать.
Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут,
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.
Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут,
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.
LeoChpr
25.10.2011, 15:28
Как-то один мой друг прооткровенничал: "Она меня упрекнула, что разве я ее не бъю, то вряд ли люблю", и тут я вспомнил то же самое. моя экс-супруга упрекнула меня в равнодушии теми же словами. Битие в определенных размерах - компенсация недополученного тактильного ощущения. кроме того, есть субъекты, что просто нарываются на это по принципу% "Лучше бей, но не игнорируй".
Лучше чем надавать пощечин я выхода не вижу.
Ну, да. Самый древний способ психотерапии "блуждающей матки" (хистерия) - флагелляция. Когда она не помогала - сжигали на костре священной инквизиции, как одержимую дьяволом (а на Руси топили в проруби). Самое интересное, если читать монографии по психотерапии, то там написано, что компульсивного невроза (классического проявления истерии, описанного З.Фрейдом) не существует с 40-х гг., но смотря на экран ТВ, отмечаем всплеск компульсивности. Либо это вариант контагиозного заражения (спровоцированного СМИ), либо следствие непереносимой для некоторых субъектов социальной ситуации в обществе.
Лучше чем надавать пощечин я выхода не вижу.
Ну, да. Самый древний способ психотерапии "блуждающей матки" (хистерия) - флагелляция. Когда она не помогала - сжигали на костре священной инквизиции, как одержимую дьяволом (а на Руси топили в проруби). Самое интересное, если читать монографии по психотерапии, то там написано, что компульсивного невроза (классического проявления истерии, описанного З.Фрейдом) не существует с 40-х гг., но смотря на экран ТВ, отмечаем всплеск компульсивности. Либо это вариант контагиозного заражения (спровоцированного СМИ), либо следствие непереносимой для некоторых субъектов социальной ситуации в обществе.
Hogfather
25.10.2011, 16:27
а на Руси топили в проруби
(с неподдельным интересом) Лечение было только сезонным? Или существует сезонное обострение? Что летом делали с истеричками?
Добавлено через 6 минут
контагиозного заражения
А нет ли в этом словосочетании тавтологии? Заразного заражения?
Добавлено через 19 минут
А тем временем несознательные граждане, невзирая на глас разума и слова людоведа и душелюба LeoChpr продолжают голосовать за "Нет". Товарищи! Отсутствие своевременного и квалифицированного лечения истерии может привести к необратимым последствиям, я уж не говорю про загрязнение внутренних водных путей. Также благодаря вашему "гуманизму" миллионы российских семей могут развалиться безвозвратно. Вы этого хотите?
(с неподдельным интересом) Лечение было только сезонным? Или существует сезонное обострение? Что летом делали с истеричками?
Добавлено через 6 минут
контагиозного заражения
А нет ли в этом словосочетании тавтологии? Заразного заражения?
Добавлено через 19 минут
А тем временем несознательные граждане, невзирая на глас разума и слова людоведа и душелюба LeoChpr продолжают голосовать за "Нет". Товарищи! Отсутствие своевременного и квалифицированного лечения истерии может привести к необратимым последствиям, я уж не говорю про загрязнение внутренних водных путей. Также благодаря вашему "гуманизму" миллионы российских семей могут развалиться безвозвратно. Вы этого хотите?
Ink
25.10.2011, 16:35
2/3 форумчан - женщины. И они вполне естественно не согласны, чтобы их били :D
Hogfather
25.10.2011, 16:41
Ink, (с сомнением) Да?
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=36&pictureid=251
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=36&pictureid=251
olganik
25.10.2011, 17:30
Неужели битье женщин стоит того, чтобы терять свое мужское достоинство???
Т.к. после этого я такого человека мужиком-то и не считаю.
Т.к. после этого я такого человека мужиком-то и не считаю.
IvanSpbRu
25.10.2011, 17:34
Неужели битье женщин стоит того, чтобы терять свое мужское достоинство???
Т.к. после этого я такого человека мужиком-то и не считаю.
Хмммм...А можно ли считать женщиной особь, которая своим поведением довела мужика до того, что вынудила поднять на себя руку - вопреки всем правилам этикета и стандартному для мужчины чувству заботы о женщине и уважения к ней?:)
Т.к. после этого я такого человека мужиком-то и не считаю.
Хмммм...А можно ли считать женщиной особь, которая своим поведением довела мужика до того, что вынудила поднять на себя руку - вопреки всем правилам этикета и стандартному для мужчины чувству заботы о женщине и уважения к ней?:)
Martusya
25.10.2011, 17:40
Хмммм...А можно ли считать женщиной особь, которая своим поведением довела мужика до того, что вынудила поднять на себя руку - вопреки всем правилам этикета и стандартному для мужчины чувству заботы о женщине и уважения к ней?:)
О да. Давайте продолжать про мужчину, который заботится об "особи" и уважает ее.
Еще давайте петь гимн все пи*дострадальцам, которые оправдывают себя этим извечным "аааа чоооо она? уууу суууука".
Лучше этих гимнов может быть только гимн насильника-задрота, который завалил соседку в подьезде - а сама виновата, чо она мини-юбку одела".
О да. Давайте продолжать про мужчину, который заботится об "особи" и уважает ее.
Еще давайте петь гимн все пи*дострадальцам, которые оправдывают себя этим извечным "аааа чоооо она? уууу суууука".
Лучше этих гимнов может быть только гимн насильника-задрота, который завалил соседку в подьезде - а сама виновата, чо она мини-юбку одела".
Ink
25.10.2011, 17:50
Неужели битье женщин стоит того, чтобы терять свое мужское достоинство???
Т.к. после этого я такого человека мужиком-то и не считаю.
Всё зависит от ситуации.
Добавлено через 1 минуту
Мартусичка: будь осторожна со словами.
пи*дострадальцам
это и есть
насильника
Добавлено через 30 секунд
чо она мини-юбку одела
Тебе страшно?
Т.к. после этого я такого человека мужиком-то и не считаю.
Всё зависит от ситуации.
Добавлено через 1 минуту
Мартусичка: будь осторожна со словами.
пи*дострадальцам
это и есть
насильника
Добавлено через 30 секунд
чо она мини-юбку одела
Тебе страшно?
LeoChpr
25.10.2011, 17:51
Спасибо за титул людоведа и душелюба!
Неужели битье женщин стоит того, чтобы терять свое мужское достоинство???
Помните слова из песни: "Если женщина просит ...". Каждая женщина, как субъект индивидуальный, примеряет на себя одёжку за всю сообщность самок (считая их всех равными и подобными себе, хотя это и не так), а каждый мужчина, будучи стайным самцом, - определяет самок по обобщенным признаком (грудь, бедра и т.п.) и, сталкиваясь с отклонениями от этого стереотипа, вполне естественно, выдает древнюю двигательную реакцию. Я могу понять любого мужика, но вот понять женщину - невозможная для меня задача по многим ситуациям. Будучи человеком мудрым, я понимаю и объясняю это, но, когда паровоз уже ушел. Как бы я ни был подкован в области "людоведения и душелюбия", но женщина для меня загадка. Таинственная, манящая, непредсказуемая.
Неужели битье женщин стоит того, чтобы терять свое мужское достоинство???
Помните слова из песни: "Если женщина просит ...". Каждая женщина, как субъект индивидуальный, примеряет на себя одёжку за всю сообщность самок (считая их всех равными и подобными себе, хотя это и не так), а каждый мужчина, будучи стайным самцом, - определяет самок по обобщенным признаком (грудь, бедра и т.п.) и, сталкиваясь с отклонениями от этого стереотипа, вполне естественно, выдает древнюю двигательную реакцию. Я могу понять любого мужика, но вот понять женщину - невозможная для меня задача по многим ситуациям. Будучи человеком мудрым, я понимаю и объясняю это, но, когда паровоз уже ушел. Как бы я ни был подкован в области "людоведения и душелюбия", но женщина для меня загадка. Таинственная, манящая, непредсказуемая.
Hogfather
25.10.2011, 17:55
Всё зависит от ситуации.
А вот и Business Cases примеры из жизни (http://www.livejournal.ru/themes/id/11907).
А вот и Business Cases примеры из жизни (http://www.livejournal.ru/themes/id/11907).
IvanSpbRu
25.10.2011, 18:09
О да. Давайте продолжать про мужчину, который заботится об "особи" и уважает ее.
Неа:) Особей мужчина не уважает:)
Еще давайте петь гимн все пи*дострадальцам, которые оправдывают себя этим извечным "аааа чоооо она? уууу суууука".
Хмммм...А женщина не может быть неправа и избыточно надоедлива в своих диалогах с мужчиной?
Добавлено через 9 минут
А вот и Business Cases примеры из жизни (http://www.livejournal.ru/themes/id/11907).
И снова абсолютно адекватное подтверждение необходимости и неизбежно мер физического воздействия, подкрепленное эмпирическими данным:) Спасибо, Hogfather
Неа:) Особей мужчина не уважает:)
Еще давайте петь гимн все пи*дострадальцам, которые оправдывают себя этим извечным "аааа чоооо она? уууу суууука".
Хмммм...А женщина не может быть неправа и избыточно надоедлива в своих диалогах с мужчиной?
Добавлено через 9 минут
А вот и Business Cases примеры из жизни (http://www.livejournal.ru/themes/id/11907).
И снова абсолютно адекватное подтверждение необходимости и неизбежно мер физического воздействия, подкрепленное эмпирическими данным:) Спасибо, Hogfather
Martusya
25.10.2011, 18:41
Хмммм...А можно ли считать женщиной особь, которая своим поведением довела мужика до того, что вынудила поднять на себя руку - вопреки всем правилам этикета и стандартному для мужчины чувству заботы о женщине и уважения к ней?:)
Неа:) Особей мужчина не уважает:)
определитесь, Иван.
либо уважаемая, но неблагодарная особь, либо таки мужчина особей не уважает.
Хмммм...А женщина не может быть неправа и избыточно надоедлива в своих диалогах с мужчиной?
а мужчина всех неправых и надоедливых звиздить изволит или только свою бабенку?
Неа:) Особей мужчина не уважает:)
определитесь, Иван.
либо уважаемая, но неблагодарная особь, либо таки мужчина особей не уважает.
Хмммм...А женщина не может быть неправа и избыточно надоедлива в своих диалогах с мужчиной?
а мужчина всех неправых и надоедливых звиздить изволит или только свою бабенку?
Hogfather
25.10.2011, 18:42
Итак, подведём промежуточные итоги. Наука, в лице её лучших представителей, доказала следующее.
1) Женщин рекомендуется бить при истерике.
2) Женщин, с её согласия, можно бить в процессе домашних сексуальных забав.
3) Женщин можно бить в исключительных случаях.
4) Женщин можно бить в пределах необходимой обороны.
В то же время, отдельные сосайтники продолжают цепляться за свои химеры, голосуют идеологически неверно и ведут дискуссию в манере, недостойной настоящих ученых. Как же вам не ай-яй-яй, товарищи!
1) Женщин рекомендуется бить при истерике.
2) Женщин, с её согласия, можно бить в процессе домашних сексуальных забав.
3) Женщин можно бить в исключительных случаях.
4) Женщин можно бить в пределах необходимой обороны.
В то же время, отдельные сосайтники продолжают цепляться за свои химеры, голосуют идеологически неверно и ведут дискуссию в манере, недостойной настоящих ученых. Как же вам не ай-яй-яй, товарищи!
море
25.10.2011, 18:50
Тема спортивной флагелляции не раскрыта...
Добавлено через 8 минут
И для сближения этой темы с темой дрессировки (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8447) и фильмографии (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8449), внезапно вспомнился цветной высокохудожественный фильм "История О" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9E_ (%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1975)).
спасибо за расширение моих познаний, но я сейчас стараюсь избегать таких фильмов и тем. мне бы сублимировать то что сейчас творится со мной в написание диссера... не хватало еще этих фильмов..
Добавлено через 8 минут
И для сближения этой темы с темой дрессировки (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8447) и фильмографии (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8449), внезапно вспомнился цветной высокохудожественный фильм "История О" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9E_ (%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1975)).
спасибо за расширение моих познаний, но я сейчас стараюсь избегать таких фильмов и тем. мне бы сублимировать то что сейчас творится со мной в написание диссера... не хватало еще этих фильмов..
IvanSpbRu
25.10.2011, 19:11
определитесь, Иван.
либо уважаемая, но неблагодарная особь, либо таки мужчина особей не уважает.
А, так я в том посте специально избегал слова женщина применительно к таким особям - видимо, это Вас и запутало:)
Дихотомическая классификация излишне примитивна, но в данном случае, чтобы не запутывать, используем ее - либо уважаемая, любимая и окруженная заботой женщина, которая так же уважает, любит и заботится о своем мужчине, либо стервозная особь с завышенным самомнением и ярким чувством противоречия, не имеющая права на то, чтобы считаться женщиной, рукоприкладство по отношению к которой носит исключительно терапевтический характер:) Знаете - если врач сказал, что ты идиот, то это не оскорбление, а диагноз. Так и здесь - отрезвляющая пощечина - не рукоприкладство, а способ наставить ан путь истинный (хотя меры физического воздействия, безусловно, являются крайними, и их следует избегать)
либо уважаемая, но неблагодарная особь, либо таки мужчина особей не уважает.
А, так я в том посте специально избегал слова женщина применительно к таким особям - видимо, это Вас и запутало:)
Дихотомическая классификация излишне примитивна, но в данном случае, чтобы не запутывать, используем ее - либо уважаемая, любимая и окруженная заботой женщина, которая так же уважает, любит и заботится о своем мужчине, либо стервозная особь с завышенным самомнением и ярким чувством противоречия, не имеющая права на то, чтобы считаться женщиной, рукоприкладство по отношению к которой носит исключительно терапевтический характер:) Знаете - если врач сказал, что ты идиот, то это не оскорбление, а диагноз. Так и здесь - отрезвляющая пощечина - не рукоприкладство, а способ наставить ан путь истинный (хотя меры физического воздействия, безусловно, являются крайними, и их следует избегать)
Martusya
25.10.2011, 19:31
либо уважаемая, любимая и окруженная заботой женщина, которая так же уважает, любит и заботится о своем мужчине, либо стервозная особь с завышенным самомнением и ярким чувством противоречия, не имеющая права на то, чтобы считаться женщиной, рукоприкладство по отношению к которой носит исключительно терапевтический характер
Это все прекрасно и где-то даже умно, но я уже не в первый раз попытаюсь узнать ответ на свой вопрос - зачем жить со стервозной особью?
Это все прекрасно и где-то даже умно, но я уже не в первый раз попытаюсь узнать ответ на свой вопрос - зачем жить со стервозной особью?
Домохозяйка
25.10.2011, 20:08
Бить или не бить, это не вопрос. Вопрос за что ?
Если женщина пьет, гуляет и не смотрит за детьми, так что ее бить ? Надо уходить, забрав детей.
Если же, как справедливо отметил LeoChpr, она себя чувствует такое недолюбленной, что готова компенсировать недостаток внимания и тактильных ощущений по принципу "бьет значит любит", доводя мужчину до рукоприкладства. Так разве не следует приласкать почаще, оторваться от компьютра и пива, а не бить ?
Если женщина пьет, гуляет и не смотрит за детьми, так что ее бить ? Надо уходить, забрав детей.
Если же, как справедливо отметил LeoChpr, она себя чувствует такое недолюбленной, что готова компенсировать недостаток внимания и тактильных ощущений по принципу "бьет значит любит", доводя мужчину до рукоприкладства. Так разве не следует приласкать почаще, оторваться от компьютра и пива, а не бить ?
IvanSpbRu
25.10.2011, 20:31
зачем жить со стервозной особью?
И действительно - зачем? Казалось бы все просто - выставил ее за дверь, или сам ушел, и все. Только все забывают про такое понятие, как транзакционные издержки.
Со стервами не съезжаются - селятся с милыми кошечками, которые в демо-версии очень хороши и добры. А потом проходит полгода, год, два - и девушка показывает свое истинное лицо. А время уже на нее потрачено, потрачены силы и деньги, она показана родственникам и друзьям - и как-то расставаться уже не совсем просто. Да еще в придачу в памяти свежи воспоминания о доброй ласковой кошечке - которые тоже сильно удерживают человека. И надежда на то, что человек исправится и снова станет добрым и отзывчивым - она очень долго может жить...
Потому со стервами и живут...
И действительно - зачем? Казалось бы все просто - выставил ее за дверь, или сам ушел, и все. Только все забывают про такое понятие, как транзакционные издержки.
Со стервами не съезжаются - селятся с милыми кошечками, которые в демо-версии очень хороши и добры. А потом проходит полгода, год, два - и девушка показывает свое истинное лицо. А время уже на нее потрачено, потрачены силы и деньги, она показана родственникам и друзьям - и как-то расставаться уже не совсем просто. Да еще в придачу в памяти свежи воспоминания о доброй ласковой кошечке - которые тоже сильно удерживают человека. И надежда на то, что человек исправится и снова станет добрым и отзывчивым - она очень долго может жить...
Потому со стервами и живут...
Crzay
25.10.2011, 20:38
однозначно бить и еще раз бить, грабить и насиловать :)
Какой вопрос такой и ответ.
Какой вопрос такой и ответ.
agat
26.10.2011, 00:22
Жалок тот мужчина, который поднимает руку на женщину. Настолько низок, что может померится силой только с теми, кто от природы слабее... Женщины инстинктивно чувствуют таких и избегают (иили убегают), поэтому у мужчин с нехорошими (жалкими) склонностями одинокая старость, как правило, бывает.
Hogfather осеннее обострение? В библиотеку сходите.
Hogfather осеннее обострение? В библиотеку сходите.
Vica3
26.10.2011, 00:26
Наука, в лице её лучших представителей, доказала следующее.
1) Женщин рекомендуется бить при истерике.
2) Женщин, с её согласия, можно бить в процессе домашних сексуальных забав.
3) Женщин можно бить в исключительных случаях.
4) Женщин можно бить в пределах необходимой обороны.
Обчественность желает такой же опрос на тему: "Можно ли бить мужчину"
Темы - а сил хватит - лучше не развивать, ибо вариаций хватает:Ъ
ЗЫ. Самой общественности опрос делать лень..
1) Женщин рекомендуется бить при истерике.
2) Женщин, с её согласия, можно бить в процессе домашних сексуальных забав.
3) Женщин можно бить в исключительных случаях.
4) Женщин можно бить в пределах необходимой обороны.
Обчественность желает такой же опрос на тему: "Можно ли бить мужчину"
Темы - а сил хватит - лучше не развивать, ибо вариаций хватает:Ъ
ЗЫ. Самой общественности опрос делать лень..
agat
26.10.2011, 00:29
Справедливости ради и про дрессировку можно открыть - только тут дело не только в лени, а ещё в том, что времени не хватает на обсуждения таких "серьёзных" и тревожных вопросов.
Vica3
26.10.2011, 00:32
Справедливости ради и про дрессировку можно открыть
Вот - показатель, что обчественность сильна желает.. Даешь две темы - за дрессуру и руконогосковородоприкладс тва!
Вот - показатель, что обчественность сильна желает.. Даешь две темы - за дрессуру и руконогосковородоприкладс тва!
agat
26.10.2011, 00:44
Вот - показатель, что обчественность сильна желает..
Можно за общественность не говорить. Определённые её представители об этом позаботятся. В любой теме найдут повод высказать о наболевшем..
Можно за общественность не говорить. Определённые её представители об этом позаботятся. В любой теме найдут повод высказать о наболевшем..
Vica3
26.10.2011, 00:54
agat, пока их нема - мну их позамещает временно.. потом стрясет за труды шоколадку
Hogfather
26.10.2011, 08:29
Жалок тот мужчина, который поднимает руку на женщину.
Argumentum ad nauseam
Hogfather осеннее обострение? В библиотеку сходите.
Argumentum ad personam
Argumentum ad nauseam
Hogfather осеннее обострение? В библиотеку сходите.
Argumentum ad personam
IvanSpbRu
26.10.2011, 08:40
Жалок тот мужчина, который поднимает руку на женщину. Настолько низок, что может померится силой только с теми, кто от природы слабее... Женщины инстинктивно чувствуют таких и избегают (иили убегают), поэтому у мужчин с нехорошими (жалкими) склонностями одинокая старость, как правило, бывает
Вы искренне считаете, что мужчина наказывает женщину за плохое поведение только для того, чтобы помериться с ней силой и самоутвердиться?:D Это даже не примитивная трактовка, а элементарное перевирание. Обсуждается совершенно другой вопрос.
Те ситуации, которые Вы описали - возможно, они и есть. Но Вы правы - там уже речь даже не о мужчинах, а тоже о неких непонятных существах с пенисами. А в данной теме речь идет о совершенно других вопросах.
Можно ведь обсудить и другой вопрос - допустимо ли наказывать детей? Вот ребенок не слушается, не слушается, не слушается - и так несколько часов подряд. Его уговаривают, успокаивают, играют с ним, читают вслух книжку, уделяют внимание - а он все о своем. Рано или поздно мама понимает, что по хорошему вопрос не решить - и она его наказывает (шлепает по попе, отбирает игрушку, не разговаривает два часа, не дает сладкого - в каждой семье свои методики наказания). Значит ли это, что мать низка и жалка и самоутверждается на том, кто заведомо слабее ее и не может ответить?
Так и здесь. Взрослые люди ведут диалог. Женщине хочется шубу и не хочется заниматься хозяйством, мужчина не против купить шубу, но через год, когда накопит, а есть ему надо каждый день (то есть каждый день жена должна что-то готовить). Женщина что-то доказывает, мужчина логически оспаривает и переспаривает. В нормальной ситуации после логического убеждения человек встает на сторону собеседника. Однако женщина, поняв, что логически спор она проигрывает, начинает ныть, плакать, истерить, манипулировать, устраивать скандалы - вместо того, чтобы признать свою неправоту. Истерики продолжаются, как правило, не час - а неделями. МУжчина, чтобы ее успокоить, сцепляет зубы и покупает шубу - но это не помогает - девушка все равно капризничает, истерит и скандалит, и хозяйством не занимается. Попытки убедить ее ни к чему не ведут - только к усилению скандала. В такой ситуации пощечина (или порка ремнем - в разных семьях разные традиции) - это самотуверждение на слабейшем, или попытка вернуть ситуацию в нормальное русло после провала обычного диалога - провала, отмечу, наступившего по вине женщины, которая не пожелала признать логическую правоту собеседника и первая перешла к неприемлемым формам общения (истерики и скандалы)?
Вы искренне считаете, что мужчина наказывает женщину за плохое поведение только для того, чтобы помериться с ней силой и самоутвердиться?:D Это даже не примитивная трактовка, а элементарное перевирание. Обсуждается совершенно другой вопрос.
Те ситуации, которые Вы описали - возможно, они и есть. Но Вы правы - там уже речь даже не о мужчинах, а тоже о неких непонятных существах с пенисами. А в данной теме речь идет о совершенно других вопросах.
Можно ведь обсудить и другой вопрос - допустимо ли наказывать детей? Вот ребенок не слушается, не слушается, не слушается - и так несколько часов подряд. Его уговаривают, успокаивают, играют с ним, читают вслух книжку, уделяют внимание - а он все о своем. Рано или поздно мама понимает, что по хорошему вопрос не решить - и она его наказывает (шлепает по попе, отбирает игрушку, не разговаривает два часа, не дает сладкого - в каждой семье свои методики наказания). Значит ли это, что мать низка и жалка и самоутверждается на том, кто заведомо слабее ее и не может ответить?
Так и здесь. Взрослые люди ведут диалог. Женщине хочется шубу и не хочется заниматься хозяйством, мужчина не против купить шубу, но через год, когда накопит, а есть ему надо каждый день (то есть каждый день жена должна что-то готовить). Женщина что-то доказывает, мужчина логически оспаривает и переспаривает. В нормальной ситуации после логического убеждения человек встает на сторону собеседника. Однако женщина, поняв, что логически спор она проигрывает, начинает ныть, плакать, истерить, манипулировать, устраивать скандалы - вместо того, чтобы признать свою неправоту. Истерики продолжаются, как правило, не час - а неделями. МУжчина, чтобы ее успокоить, сцепляет зубы и покупает шубу - но это не помогает - девушка все равно капризничает, истерит и скандалит, и хозяйством не занимается. Попытки убедить ее ни к чему не ведут - только к усилению скандала. В такой ситуации пощечина (или порка ремнем - в разных семьях разные традиции) - это самотуверждение на слабейшем, или попытка вернуть ситуацию в нормальное русло после провала обычного диалога - провала, отмечу, наступившего по вине женщины, которая не пожелала признать логическую правоту собеседника и первая перешла к неприемлемым формам общения (истерики и скандалы)?
Hogfather
26.10.2011, 08:57
Обчественность желает такой же опрос на тему: "Можно ли бить мужчину"
Смысл? Я понимаю, что вы просто неуклюже троллите, но всё-равно отвечу.
Разберем эти 4 пункта применительно к мужчинам.
1) Мужчин рекомендуется бить при истерике.
Почему бы и нет? Хотя истерия среди мужчин встречается на два порядка реже, чем среди женщин, но рекомендации специалиста по вопросу истерии есть в этой теме.
2) Мужчин, с их согласия, можно бить в процессе домашних сексуальных забав.
Есть возражения? Это даже востребовано на рынке сексуальных услуг.
3) Мужчин можно бить в исключительных случаях.
Почему бы и нет?
4) Мужчин можно бить в пределах необходимой обороны.
Вполне логично.
И что дальше?
Смысл? Я понимаю, что вы просто неуклюже троллите, но всё-равно отвечу.
Разберем эти 4 пункта применительно к мужчинам.
1) Мужчин рекомендуется бить при истерике.
Почему бы и нет? Хотя истерия среди мужчин встречается на два порядка реже, чем среди женщин, но рекомендации специалиста по вопросу истерии есть в этой теме.
2) Мужчин, с их согласия, можно бить в процессе домашних сексуальных забав.
Есть возражения? Это даже востребовано на рынке сексуальных услуг.
3) Мужчин можно бить в исключительных случаях.
Почему бы и нет?
4) Мужчин можно бить в пределах необходимой обороны.
Вполне логично.
И что дальше?
LeoChpr
26.10.2011, 09:15
Жалок тот мужчина, который поднимает руку на женщину. Настолько низок,
Помните частушку?
У меня подбита бровь
И синяк на роже,
Если это не любовь,
Так скажите - что же?
Есть в психологии такое понятие "невротическое взаимодействие". Люди живут друг с другом, постоянно ссорятся, "едят" друг друга. Но любое вторжение извне в их отношения приводит лишь к переключению их (теперь уже совместной) агрессии на чужака. По иному они просто не могут сосуществовать.
Вообще, семейные отношения - такая сложная штука, что не разобравшись в них основательно, давать какие-то оценки и что-то рекомендовать не стоит. Нужно просто задать себе всего один вопрос: "Если это так плохо, то почему же они тогда живут вместе?".
Помните частушку?
У меня подбита бровь
И синяк на роже,
Если это не любовь,
Так скажите - что же?
Есть в психологии такое понятие "невротическое взаимодействие". Люди живут друг с другом, постоянно ссорятся, "едят" друг друга. Но любое вторжение извне в их отношения приводит лишь к переключению их (теперь уже совместной) агрессии на чужака. По иному они просто не могут сосуществовать.
Вообще, семейные отношения - такая сложная штука, что не разобравшись в них основательно, давать какие-то оценки и что-то рекомендовать не стоит. Нужно просто задать себе всего один вопрос: "Если это так плохо, то почему же они тогда живут вместе?".
gav
26.10.2011, 09:20
IvanSpbRu, не согласен с такой точкой зрения.
Если "стервозная особь с завышенным самомнением и ярким чувством противоречия, не имеющая права на то, чтобы считаться женщиной", то тогда вообще порядочный мужчина не должен иметь с ней близких отношений. То есть формула проста: если это уважаемая и любимая женщина, то рукоприкладство совершенно недопустимо. Если же это стерва, то с ней близкие отношения надо прекращать, что также исключает рукоприкладства.
Один порок не оправдывает другой. Бьющий женщину мужчина еще более аморален, чем стервозная женщина (женщине более простительны слабости). А уж разбираться кто первый начал (мужчина рукоприкладствовать, потому что женщина стерва, или же наоборот) некоструктивно и бессмысленно. Женщина виновата в том, что она стерва, мужчина виноват в том, что он бьет женщину.
Единственный конструктивный вариант: мужчина должен бороться со стервозностью женщины, оставаясь при этом порядочным мужчиной. А женщина должна бороться с пороками мужа, оставаясь уважаемой и любимой. Если это не помогает, то порядочный человек должен расстаться с таким спутником жизни - вот это крайний допустимый порядочному человеку вариант, а не рукоприкладство.
Человек так устроен, что сознательно или бессознательно оценивает поступки по оношению к себе сильнее, чем по отношению к другим. Поэтому часто кажется, что вот она стерва, а я то порядочно себя вел. А раз она стерва, то с чего я должен вести себя порядочно? Вот и "лицензия" на аморальные поступки. Притом с другой стороны логика точно такая же. Поэтому единственный разумный вариант: не смотря на кажуюся или реальную стервозность, мужчина все равно должен вести себя порядочно. Тоже самое и женщина. Расстаться с достоинством куда более правильно, чем заниматься рукоприкладством.
Если "стервозная особь с завышенным самомнением и ярким чувством противоречия, не имеющая права на то, чтобы считаться женщиной", то тогда вообще порядочный мужчина не должен иметь с ней близких отношений. То есть формула проста: если это уважаемая и любимая женщина, то рукоприкладство совершенно недопустимо. Если же это стерва, то с ней близкие отношения надо прекращать, что также исключает рукоприкладства.
Один порок не оправдывает другой. Бьющий женщину мужчина еще более аморален, чем стервозная женщина (женщине более простительны слабости). А уж разбираться кто первый начал (мужчина рукоприкладствовать, потому что женщина стерва, или же наоборот) некоструктивно и бессмысленно. Женщина виновата в том, что она стерва, мужчина виноват в том, что он бьет женщину.
Единственный конструктивный вариант: мужчина должен бороться со стервозностью женщины, оставаясь при этом порядочным мужчиной. А женщина должна бороться с пороками мужа, оставаясь уважаемой и любимой. Если это не помогает, то порядочный человек должен расстаться с таким спутником жизни - вот это крайний допустимый порядочному человеку вариант, а не рукоприкладство.
Человек так устроен, что сознательно или бессознательно оценивает поступки по оношению к себе сильнее, чем по отношению к другим. Поэтому часто кажется, что вот она стерва, а я то порядочно себя вел. А раз она стерва, то с чего я должен вести себя порядочно? Вот и "лицензия" на аморальные поступки. Притом с другой стороны логика точно такая же. Поэтому единственный разумный вариант: не смотря на кажуюся или реальную стервозность, мужчина все равно должен вести себя порядочно. Тоже самое и женщина. Расстаться с достоинством куда более правильно, чем заниматься рукоприкладством.
Ink
26.10.2011, 09:32
"Можно ли бить мужчину
Не актуально: выяснили уже что можно... Теперь переходим (по заявкам общественности) - к практике (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8467)
Не актуально: выяснили уже что можно... Теперь переходим (по заявкам общественности) - к практике (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8467)
IvanSpbRu
26.10.2011, 09:42
Если это не помогает, то порядочный человек должен расстаться с таким спутником жизни - вот это крайний допустимый порядочному человеку вариант, а не рукоприкладство.
Я уже писал выше про трансакционные издержки:D
И продолжим пример - чтобы не опускаться до наказаний ребенка, нужно сдавать его в приют и отказываться от родительских прав - если ты не способен добиться от него послушания?
Я уже писал выше про трансакционные издержки:D
И продолжим пример - чтобы не опускаться до наказаний ребенка, нужно сдавать его в приют и отказываться от родительских прав - если ты не способен добиться от него послушания?
Vica3
26.10.2011, 09:55
Смысл?
а забавно
Я понимаю, что вы просто неуклюже троллите,
фэээ
И что дальше?
ничего.. ждем ответов остальных и забавляемся далее
Добавлено через 1 минуту
Теперь переходим (по заявкам общественности) - к практике
общественность довольна
Добавлено через 37 секунд
а gav молодец..
а забавно
Я понимаю, что вы просто неуклюже троллите,
фэээ
И что дальше?
ничего.. ждем ответов остальных и забавляемся далее
Добавлено через 1 минуту
Теперь переходим (по заявкам общественности) - к практике
общественность довольна
Добавлено через 37 секунд
а gav молодец..
gav
26.10.2011, 10:03
IvanSpbRu, Я уже писал выше про трансакционные издержки
Порядочность требует некоторых издержек.
И продолжим пример - чтобы не опускаться до наказаний ребенка, нужно сдавать его в приют и отказываться от родительских прав - если ты не способен добиться от него послушания?
С ребенком и с родителями принципиально иная ситуация.
Порядочность требует некоторых издержек.
И продолжим пример - чтобы не опускаться до наказаний ребенка, нужно сдавать его в приют и отказываться от родительских прав - если ты не способен добиться от него послушания?
С ребенком и с родителями принципиально иная ситуация.
IvanSpbRu
26.10.2011, 10:08
С ребенком и с родителями принципиально иная ситуация.
Чем же? В хорошей семье связь между мужем и женой гораздо сильнее чем связь мужа и жены со своими родителями...
Чем же? В хорошей семье связь между мужем и женой гораздо сильнее чем связь мужа и жены со своими родителями...
Домохозяйка
26.10.2011, 10:24
gav безусловно прав, только это теоретическая конструкция.
В реальной жизни все пойдет по сценарию IvanSpbRu. Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями. Просто из-за того, что принять решение уйти мгновенно невозможно, на это уходят месяцы, а порой годы. И остается порадоваться за тех, кому не пришлось дома драться :D
И с детьми сравнивать нельзя. Ребенок зависит и подчиняется, потому что слаб и не приспособлен к жизни. А женщина, еще как приспособлена и зарабатывает порой в два раза больше, и подчиняется добровольно, рассчитывая получить любовь, ласку и заботу. И если не получает, то думает, зачем все это сдалось вообще ?
В реальной жизни все пойдет по сценарию IvanSpbRu. Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями. Просто из-за того, что принять решение уйти мгновенно невозможно, на это уходят месяцы, а порой годы. И остается порадоваться за тех, кому не пришлось дома драться :D
И с детьми сравнивать нельзя. Ребенок зависит и подчиняется, потому что слаб и не приспособлен к жизни. А женщина, еще как приспособлена и зарабатывает порой в два раза больше, и подчиняется добровольно, рассчитывая получить любовь, ласку и заботу. И если не получает, то думает, зачем все это сдалось вообще ?
IvanSpbRu
26.10.2011, 10:30
Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями. Просто из-за того, что принять решение уйти мгновенно невозможно, на это уходят месяцы, а порой годы. И остается порадоваться за тех, кому не пришлось дома драться :D
Совершенно верно, именно так. К сожалению, этого апологеты быстрого разрыва отношений не понимают
Ребенок зависит и подчиняется, потому что слаб и не приспособлен к жизни.
Он вполне способен показывать характер:)
А женщина, еще как приспособлена и зарабатывает порой в два раза больше, и подчиняется добровольно, рассчитывая получить любовь, ласку и заботу
Если женщина подчиняется добровольно и полностью, то ей будут и любовь, и ласка, и забота. А если не будут - то мужик и впрямь козел
Совершенно верно, именно так. К сожалению, этого апологеты быстрого разрыва отношений не понимают
Ребенок зависит и подчиняется, потому что слаб и не приспособлен к жизни.
Он вполне способен показывать характер:)
А женщина, еще как приспособлена и зарабатывает порой в два раза больше, и подчиняется добровольно, рассчитывая получить любовь, ласку и заботу
Если женщина подчиняется добровольно и полностью, то ей будут и любовь, и ласка, и забота. А если не будут - то мужик и впрямь козел
Vica3
26.10.2011, 10:36
Щас вычитала.. в тему...
- Кольйа, я считать рюсский жена - самый лючший жена в мире!
- Варум?
- Вот немецкий жена тебе гав-гав-гав, ты ей (показывает удар кулаком
сверху) бум-бум-бум, она телефон сразу: "Халло, полицай?" И ихь бин
наручники, тюрьма, ай-ай-ай...
А рюсский жена тебе гав-гав-гав, ты ей бум-бум-бум, она тебе
ГАВ-ГАВ-ГАВ! - ты ей бум-бум-бум, она тебе БУМ-БУМ-БУМ. Лежишь в коридор
нихьт сознание, очнулься - одеялом прикрыт, где упаль. Нихьт полицай,
нихьт тюрьма... Рюсский жена - самый лючший жена в мире!
- Кольйа, я считать рюсский жена - самый лючший жена в мире!
- Варум?
- Вот немецкий жена тебе гав-гав-гав, ты ей (показывает удар кулаком
сверху) бум-бум-бум, она телефон сразу: "Халло, полицай?" И ихь бин
наручники, тюрьма, ай-ай-ай...
А рюсский жена тебе гав-гав-гав, ты ей бум-бум-бум, она тебе
ГАВ-ГАВ-ГАВ! - ты ей бум-бум-бум, она тебе БУМ-БУМ-БУМ. Лежишь в коридор
нихьт сознание, очнулься - одеялом прикрыт, где упаль. Нихьт полицай,
нихьт тюрьма... Рюсский жена - самый лючший жена в мире!
Aspirant_Cat
26.10.2011, 15:43
мужчина наказывает женщину за плохое поведение
О майн готт :( Иван, ну ведь мужчина и женщина -- взрослые люди. Вот я дружила с парнем, он учиться не хотел, работать не хотел, по хозяйству ничего делать не хотел, говорил, что у меня лучше все получается, а как сделает он, мне не понравится, врал всё время. Так как я должна была его "наказывать" за "плохое" поведение?
Добавлено через 2 минуты
женщина, еще как приспособлена и зарабатывает порой в два раза больше, и подчиняется добровольно, рассчитывая получить любовь, ласку и заботу
+1 Вот это здравые мысли. А то наказывать, дрессировать... И откуда такое в головах современных мужчин?
О майн готт :( Иван, ну ведь мужчина и женщина -- взрослые люди. Вот я дружила с парнем, он учиться не хотел, работать не хотел, по хозяйству ничего делать не хотел, говорил, что у меня лучше все получается, а как сделает он, мне не понравится, врал всё время. Так как я должна была его "наказывать" за "плохое" поведение?
Добавлено через 2 минуты
женщина, еще как приспособлена и зарабатывает порой в два раза больше, и подчиняется добровольно, рассчитывая получить любовь, ласку и заботу
+1 Вот это здравые мысли. А то наказывать, дрессировать... И откуда такое в головах современных мужчин?
Ink
26.10.2011, 15:44
как
Это вопрос мы выясняем в соседней теме. Предлагаемое средство № 1 - сковородка.
Это вопрос мы выясняем в соседней теме. Предлагаемое средство № 1 - сковородка.
VesterBro
26.10.2011, 15:55
И продолжим пример - чтобы не опускаться до наказаний ребенка, нужно сдавать его в приют и отказываться от родительских прав - если ты не способен добиться от него послушания?
Наказание ребенка далеко не всегда предполагает его (ребенка) битье. Есть масса других способов, гораздо более эффективных. То же самое касается и межгендерных отношений: рукоприкладство считает допустимым для себя лишь тот мужчина, который не знаком с другими методами воздействия на женщину (читай - "так себе" мужчина :yes:). Ибо способов - масса, даже по выведению из состояния той же истерики. Но нежелание (или неспособность; и такие бывают :yes:, не все у нас "семи пядей во лбу" ;), ничего не поделаешь) некоторых (включая присутствующих здесь) мужчин эти способы постичь и приводит к неверному в корне выводу, что затрещина - это единственный путь.
Кстати, женщины это касается ровно в той же мере.
Наказание ребенка далеко не всегда предполагает его (ребенка) битье. Есть масса других способов, гораздо более эффективных. То же самое касается и межгендерных отношений: рукоприкладство считает допустимым для себя лишь тот мужчина, который не знаком с другими методами воздействия на женщину (читай - "так себе" мужчина :yes:). Ибо способов - масса, даже по выведению из состояния той же истерики. Но нежелание (или неспособность; и такие бывают :yes:, не все у нас "семи пядей во лбу" ;), ничего не поделаешь) некоторых (включая присутствующих здесь) мужчин эти способы постичь и приводит к неверному в корне выводу, что затрещина - это единственный путь.
Кстати, женщины это касается ровно в той же мере.
Ink
26.10.2011, 15:59
VesterBro, ну так поделитесь, научите...
VesterBro
26.10.2011, 16:00
Ink, а Вы конкретнее спрашивайте, чему научить-то :)
Ink
26.10.2011, 16:02
другими методами воздействия на женщину
Ибо способов - масса
Рассказывайте: я - само внимание
Ибо способов - масса
Рассказывайте: я - само внимание
Aspirant_Cat
26.10.2011, 16:03
Кстати, женщины это касается ровно в той же мере.
VesterBro нуждается в наказании? :lol: Плохо ведёт хозяйство или есть другие огрехи? ;)
VesterBro нуждается в наказании? :lol: Плохо ведёт хозяйство или есть другие огрехи? ;)
VesterBro
26.10.2011, 16:07
Рассказывайте: я - само внимание
Рассказывать все обо всем?..
Я же говорю, опишите свою ситуацию, единственный выход из которой Вы нашли в битье женщины, и я порекомендую Вам, как Вам следовало бы поступить, чтобы избежать этого.
VesterBro нуждается в наказании? :lol: Плохо ведёт хозяйство или есть другие огрехи? ;)
Откуда столь "глубокомысленный" вывод?
А логику включить..? ;)
Рассказывать все обо всем?..
Я же говорю, опишите свою ситуацию, единственный выход из которой Вы нашли в битье женщины, и я порекомендую Вам, как Вам следовало бы поступить, чтобы избежать этого.
VesterBro нуждается в наказании? :lol: Плохо ведёт хозяйство или есть другие огрехи? ;)
Откуда столь "глубокомысленный" вывод?
А логику включить..? ;)
Ink
26.10.2011, 16:11
единственный выход из которой Вы нашли в битье женщины
единственная ситуация, когда я бью женщин - это когда они бьют меня. Т.е. прямое физическое воздействие. Впрочем ровно так же я поступаю с мужчинами. Проще говоря - никому не даю бить себя. Остальное - решаю словами. А вопросом "бить или не бить" если бьют меня - не задаюсь, а сразу бью в ответку. Хоть детей, хоть стариков, хоть инвалидов. Мне ст. 37 УК РФ разрешает. Но, раз уж зашёл разговор, - давайте об истерике, так часто тут упоминавшейся.
единственная ситуация, когда я бью женщин - это когда они бьют меня. Т.е. прямое физическое воздействие. Впрочем ровно так же я поступаю с мужчинами. Проще говоря - никому не даю бить себя. Остальное - решаю словами. А вопросом "бить или не бить" если бьют меня - не задаюсь, а сразу бью в ответку. Хоть детей, хоть стариков, хоть инвалидов. Мне ст. 37 УК РФ разрешает. Но, раз уж зашёл разговор, - давайте об истерике, так часто тут упоминавшейся.
Aspirant_Cat
26.10.2011, 16:13
единственная ситуация, когда я бью женщин - это когда они бьют меня
:eek:Инк, неужели такое бывает? Расскажи, что ты чувствуешь при этом?
:eek:Инк, неужели такое бывает? Расскажи, что ты чувствуешь при этом?
Ink
26.10.2011, 16:15
Расскажи, что ты чувствуешь при этом?
Котэ! Ты бы знала, сколько больных, истеричек и просто глупых женщин я встречал в своей жизни :rolleyes: И, ваще, все разговоры о моих ощущениях - только с море: она психолог-любитель :D
Котэ! Ты бы знала, сколько больных, истеричек и просто глупых женщин я встречал в своей жизни :rolleyes: И, ваще, все разговоры о моих ощущениях - только с море: она психолог-любитель :D
LeoChpr
26.10.2011, 16:49
дружила с парнем, он учиться не хотел, работать не хотел, по хозяйству ничего делать не хотел, говорил, что у меня лучше все получается, а как сделает он, мне не понравится, врал всё время.
А зачем вам паразитирующее существо было нужно? Чтобы прижаться к кому было?
Ибо способов - масса, даже по выведению из состояния той же истерики.
Электрошок, например? Нет не эффективен. Нужно просто поставить кликушу в ситуацию, исключающую демонстрацию (клиницисты описывают, что во время ВОВ кликуши исчезли - слишком тяжелые условия жизни были, не до театра "одной актрисы"), если на психоанализ средств нет.
А зачем вам паразитирующее существо было нужно? Чтобы прижаться к кому было?
Ибо способов - масса, даже по выведению из состояния той же истерики.
Электрошок, например? Нет не эффективен. Нужно просто поставить кликушу в ситуацию, исключающую демонстрацию (клиницисты описывают, что во время ВОВ кликуши исчезли - слишком тяжелые условия жизни были, не до театра "одной актрисы"), если на психоанализ средств нет.
IvanSpbRu
26.10.2011, 23:32
Наказание ребенка далеко не всегда предполагает его (ребенка) битье. Есть масса других способов, гораздо более эффективных
Совершенно согласен. Но акцент я ставил другой - имеет ли в паре (любой - мужчина-женщина или родитель-ребенок) более сильная сторона право на наказание более слабой в случае заведомо неверного (на взгляд более сильной - и в ряде случаев более опытной - не секрет, что мужчины часто старше женщин - стороны) и упорно воспроизводимого несмотря на все попытки убеждения поведения, или же такое наказание однозначно трактуется как самоутверждение сильного за счет слабого, и сильный права на него не имеет, а слабый, в случае такого наказания, имеет право на самозащиту. Вот именно этот вопрос меня интересует. А уж какую форму это наказание принимает - рукоприкладство или лишение карманных денег - не критично (строго говоря, каждая из этих форм наказания непривлекательна)
Совершенно согласен. Но акцент я ставил другой - имеет ли в паре (любой - мужчина-женщина или родитель-ребенок) более сильная сторона право на наказание более слабой в случае заведомо неверного (на взгляд более сильной - и в ряде случаев более опытной - не секрет, что мужчины часто старше женщин - стороны) и упорно воспроизводимого несмотря на все попытки убеждения поведения, или же такое наказание однозначно трактуется как самоутверждение сильного за счет слабого, и сильный права на него не имеет, а слабый, в случае такого наказания, имеет право на самозащиту. Вот именно этот вопрос меня интересует. А уж какую форму это наказание принимает - рукоприкладство или лишение карманных денег - не критично (строго говоря, каждая из этих форм наказания непривлекательна)
agat
26.10.2011, 23:37
Вы искренне считаете, что мужчина наказывает женщину за плохое поведение только для того, чтобы помериться с ней силой и самоутвердиться?:D Это даже не примитивная трактовка, а элементарное перевирание. Я и не возражаю, что отношения между мужчиной и женщиной могут быть настолько разными и многогранными, что сводить их к определенной модели совершенно неуместно, также как и пытаться вникнуть в них.
Те ситуации, которые Вы описали - возможно, они и есть. Но Вы правы - там уже речь даже не о мужчинах, а тоже о неких непонятных существах с пенисами. А в данной теме речь идет о совершенно других вопросах.
Однако, насилие, по-любому, не проявление межполовых отношений. В игровой форме - да, такое может быть (и именно в игровой, по-нарошку) у некоторых, томящихся разнообразить чем-нибудь пикантным сексуальное взаимодействие. И обычно в таких ситуаций никаких перевираний и нервотрёпов не бывает, а лишь конвенциональный сценарий поведения, подыгрываемый фантазией участников. И, естественно, после такого взаимодействия у женщины не должны быть поломанные рёбра, синяки, поломанный нос, разбитые губы и царапины по всему телу (в норме так не бывает, исключая определённых типов с определённым психическими склонностями – но таких меньшинство, и у них своя, узкая тусня). И как верно отметили, помимо рукоприкладства у сильных и сообразительных мужчин есть другие способы урегулирования ситуаций описанных Вами. Как правило, пощёчина и использования ремня в ссорах не вынужденная мера в экстренной ситуации, а лишь начало нехорошей бытовухи, которая становится непрекращающимся кошмаром следуя пословице: Посей поступок-пожнёшь привычку, посей привычку – пожнёшь характер, посей характер – пожнёшь судьбу.
Можно ведь обсудить и другой вопрос - допустимо ли наказывать детей?
Манипуляции между мужчиной и женщиной совершенно отличаются от способов воспитания ребёнка. Если ребёнок не способен отличать, что нельзя делать, а что можно и его приходится наводить с помощью воспитательных (в т.ч. и карательных) мер, то в отношении с женщиной приходится учитывать уже сформировавшуюся её индивидуальность (также как и в отношении мужчин).
"Если это так плохо, то почему же они тогда живут вместе?".
Ну уж не всегда по причине взаимной любви или получения удовольствия от унижения и битья друг друга (исключая опять некоторые странные пары, для которых табу - это норма). Причин может быть множество - от страха остаться одиноким до привыкания к такой жизни.
Те ситуации, которые Вы описали - возможно, они и есть. Но Вы правы - там уже речь даже не о мужчинах, а тоже о неких непонятных существах с пенисами. А в данной теме речь идет о совершенно других вопросах.
Однако, насилие, по-любому, не проявление межполовых отношений. В игровой форме - да, такое может быть (и именно в игровой, по-нарошку) у некоторых, томящихся разнообразить чем-нибудь пикантным сексуальное взаимодействие. И обычно в таких ситуаций никаких перевираний и нервотрёпов не бывает, а лишь конвенциональный сценарий поведения, подыгрываемый фантазией участников. И, естественно, после такого взаимодействия у женщины не должны быть поломанные рёбра, синяки, поломанный нос, разбитые губы и царапины по всему телу (в норме так не бывает, исключая определённых типов с определённым психическими склонностями – но таких меньшинство, и у них своя, узкая тусня). И как верно отметили, помимо рукоприкладства у сильных и сообразительных мужчин есть другие способы урегулирования ситуаций описанных Вами. Как правило, пощёчина и использования ремня в ссорах не вынужденная мера в экстренной ситуации, а лишь начало нехорошей бытовухи, которая становится непрекращающимся кошмаром следуя пословице: Посей поступок-пожнёшь привычку, посей привычку – пожнёшь характер, посей характер – пожнёшь судьбу.
Можно ведь обсудить и другой вопрос - допустимо ли наказывать детей?
Манипуляции между мужчиной и женщиной совершенно отличаются от способов воспитания ребёнка. Если ребёнок не способен отличать, что нельзя делать, а что можно и его приходится наводить с помощью воспитательных (в т.ч. и карательных) мер, то в отношении с женщиной приходится учитывать уже сформировавшуюся её индивидуальность (также как и в отношении мужчин).
"Если это так плохо, то почему же они тогда живут вместе?".
Ну уж не всегда по причине взаимной любви или получения удовольствия от унижения и битья друг друга (исключая опять некоторые странные пары, для которых табу - это норма). Причин может быть множество - от страха остаться одиноким до привыкания к такой жизни.
IvanSpbRu
27.10.2011, 00:08
Манипуляции между мужчиной и женщиной совершенно отличаются от способов воспитания ребёнка. Если ребёнок не способен отличать, что нельзя делать, а что можно и его приходится наводить с помощью воспитательных (в т.ч. и карательных) мер, то в отношении с женщиной приходится учитывать уже сформировавшуюся её индивидуальность (также как и в отношении мужчин).
Так я как раз про то и говорю - если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Так я как раз про то и говорю - если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Домохозяйка
27.10.2011, 05:47
когда я бью женщин - это когда они бьют меня
Надеюсь, что речь все-таки о нейтрализации нападения, а не о битье: типа запереть в туалете, в ванной чтоб остыла ?
Надеюсь, что речь все-таки о нейтрализации нападения, а не о битье: типа запереть в туалете, в ванной чтоб остыла ?
Aspirant_Cat
27.10.2011, 07:06
женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно)
Ловко скрывала :D
Возможно, её понятия о "правильности" расходятся с Вашими понятиями, её научили, но не тому, чему Вам хотелось бы. Надо бы как минимум поговорить с ней об этом. Если её поведение становится проблемой в вашей совместной жизни, нужно чтобы оба эту проблему осознали, а чтобы её решать, нужно также желание двоих её решить. По обоюдному согласию можно и повоспитывать, наверное.
Добавлено через 25 минут
Но проблема может быть и в другом: когда в поведении женщины объективно ничего неправильного нет (например, её проявление неуважения имеет конкретные причины, в ответ на свинское поведение мужа, например), а мужчина пытается сделать её под себя, под свои представления о женщине, не видит в ней личность, не умеет принять её как личность, как автономную реальность. Так тоже может быть. Тогда проблема не в её поведении, а в его отношении к ней.
Ловко скрывала :D
Возможно, её понятия о "правильности" расходятся с Вашими понятиями, её научили, но не тому, чему Вам хотелось бы. Надо бы как минимум поговорить с ней об этом. Если её поведение становится проблемой в вашей совместной жизни, нужно чтобы оба эту проблему осознали, а чтобы её решать, нужно также желание двоих её решить. По обоюдному согласию можно и повоспитывать, наверное.
Добавлено через 25 минут
Но проблема может быть и в другом: когда в поведении женщины объективно ничего неправильного нет (например, её проявление неуважения имеет конкретные причины, в ответ на свинское поведение мужа, например), а мужчина пытается сделать её под себя, под свои представления о женщине, не видит в ней личность, не умеет принять её как личность, как автономную реальность. Так тоже может быть. Тогда проблема не в её поведении, а в его отношении к ней.
Домохозяйка
27.10.2011, 08:06
не видит в ней личность, не умеет принять её как личность, как автономную реальность
долго смеялась :D. Общеизвестно, что IvanSpbRu в женщине личность не видит, с такими не общается, а понятие "автономная реальность" - это вообще полный отпад.
Добавлено через 2 минуты
И еще более общеизвестно, что в кости ребра мозга нет. Так что женщина и личность, это никак. Я вот смирилась с этой тяжкой долей, теперь не работаю, покупаю платья и езжу их выгуливать. И знаете, хорошо :)
Добавлено через 1 минуту
зы, и чтоб по теме - и никто не бьет :laugh:
долго смеялась :D. Общеизвестно, что IvanSpbRu в женщине личность не видит, с такими не общается, а понятие "автономная реальность" - это вообще полный отпад.
Добавлено через 2 минуты
И еще более общеизвестно, что в кости ребра мозга нет. Так что женщина и личность, это никак. Я вот смирилась с этой тяжкой долей, теперь не работаю, покупаю платья и езжу их выгуливать. И знаете, хорошо :)
Добавлено через 1 минуту
зы, и чтоб по теме - и никто не бьет :laugh:
VesterBro
27.10.2011, 09:05
А уж какую форму это наказание принимает - рукоприкладство или лишение карманных денег - не критично (строго говоря, каждая из этих форм наказания непривлекательна)
Именно что критично. Наказание всегда должно быть адекватно провинности. И вот лично я не могу даже представить себе, каким должен быть "косяк" со стороны женщины, чтобы единственным средством против него для мужчины было бы рукоприкладство.
Добавлено через 1 минуту
когда я бью женщин - это когда они бьют меня.
Я Вам сейчас реально посочувствовала, ага :)
Добавлено через 1 минуту
Нужно просто поставить кликушу в ситуацию, исключающую демонстрацию
Вот именно. Чего проще.
Добавлено через 2 минуты
если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.
Именно что критично. Наказание всегда должно быть адекватно провинности. И вот лично я не могу даже представить себе, каким должен быть "косяк" со стороны женщины, чтобы единственным средством против него для мужчины было бы рукоприкладство.
Добавлено через 1 минуту
когда я бью женщин - это когда они бьют меня.
Я Вам сейчас реально посочувствовала, ага :)
Добавлено через 1 минуту
Нужно просто поставить кликушу в ситуацию, исключающую демонстрацию
Вот именно. Чего проще.
Добавлено через 2 минуты
если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.
IvanSpbRu
27.10.2011, 09:50
Именно что критично. Наказание всегда должно быть адекватно провинности. И вот лично я не могу даже представить себе, каким должен быть "косяк" со стороны женщины, чтобы единственным средством против него для мужчины было бы рукоприкладство.
Вы ушли в детали - совершенно излишние:) Итак, дополнительное уточнение - наказание адекватно провинности, рукоприкладства нет и в помине и мужчина в страшном сне не может представить, что он на женщину поднимает руку. Хорошо? Так вот, в принципе мужчина имеет право на наказание (адекватное) женщины, или это самоутверждение над более слабым?
Тут ведь логику можно отзеркалить. Мужчины по части психологии обычно слабее женщин - им свойственна большая прямолинейность, логичность, меньшая эмоциональность, худшее понимание партнера. Женщина партнера чувствует более тонко и лучше знает его больные психологические места. Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?;)
Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.
То есть наказывать можно, но бесполезно? Я просто не совсем понимаю Ваши ответы, хотелось бы более определенных да или нет:)
Вы ушли в детали - совершенно излишние:) Итак, дополнительное уточнение - наказание адекватно провинности, рукоприкладства нет и в помине и мужчина в страшном сне не может представить, что он на женщину поднимает руку. Хорошо? Так вот, в принципе мужчина имеет право на наказание (адекватное) женщины, или это самоутверждение над более слабым?
Тут ведь логику можно отзеркалить. Мужчины по части психологии обычно слабее женщин - им свойственна большая прямолинейность, логичность, меньшая эмоциональность, худшее понимание партнера. Женщина партнера чувствует более тонко и лучше знает его больные психологические места. Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?;)
Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.
То есть наказывать можно, но бесполезно? Я просто не совсем понимаю Ваши ответы, хотелось бы более определенных да или нет:)
gav
27.10.2011, 10:49
Домохозяйка, безусловно прав, только это теоретическая конструкция.
Это "что такое хорошо, а что такое плохо", а не теоретическая конструкция. Люди могут поступать хорошо, а могут и плохо. Если мужчина бьет женщину, то это плохо, и то, что это происходит в реальности вовсе не делает это нормальным. Я привел пример линии поведения порядочного мужчины. О том, что в реальности все мужчины будут поступать порядочно я не говорил. Тема же о том, что допустимо или нет бить, а не о том, бьют ли мужчины.
Мне тоже приходилось применять силу по отношению к женщине (выкручивать руки) - и эти поступки не могут иметь оправдания, мне очень стыдно за них. Я вполне мог уйти, или просто стерпеть физическое воздействие женщины.
Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями. Просто из-за того, что принять решение уйти мгновенно невозможно, на это уходят месяцы, а порой годы. И остается порадоваться за тех, кому не пришлось дома драться
И вновь слышится подмена. От того, что драться пришлось многим, вовсе не следует, что нормально "Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями".
Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит... В слово "долго" как раз заложено наличие времени принять решение и уйти. Ну а если достает "недолго" то есть куча других способов донесения проблемы.
Это "что такое хорошо, а что такое плохо", а не теоретическая конструкция. Люди могут поступать хорошо, а могут и плохо. Если мужчина бьет женщину, то это плохо, и то, что это происходит в реальности вовсе не делает это нормальным. Я привел пример линии поведения порядочного мужчины. О том, что в реальности все мужчины будут поступать порядочно я не говорил. Тема же о том, что допустимо или нет бить, а не о том, бьют ли мужчины.
Мне тоже приходилось применять силу по отношению к женщине (выкручивать руки) - и эти поступки не могут иметь оправдания, мне очень стыдно за них. Я вполне мог уйти, или просто стерпеть физическое воздействие женщины.
Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями. Просто из-за того, что принять решение уйти мгновенно невозможно, на это уходят месяцы, а порой годы. И остается порадоваться за тех, кому не пришлось дома драться
И вновь слышится подмена. От того, что драться пришлось многим, вовсе не следует, что нормально "Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями".
Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит... В слово "долго" как раз заложено наличие времени принять решение и уйти. Ну а если достает "недолго" то есть куча других способов донесения проблемы.
море
27.10.2011, 10:51
Котэ! Ты бы знала, сколько больных, истеричек и просто глупых женщин я встречал в своей жизни :rolleyes: И, ваще, все разговоры о моих ощущениях - только с море: она психолог-любитель :D
я профессиональный психолог. знакомых не лечу:cool:
я профессиональный психолог. знакомых не лечу:cool:
gav
27.10.2011, 11:04
Кстати, про "автономную личность". Мне кажется, что надо внести ясность. Да, я уважаю тебя как личность, но это не значит, что я уважаю все твои недостатки. С недостатками можно и нужно бороться.
Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu
если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Нет, нельзя. Если все цивилизованные меры воспитания не дали должного эффекта, то единственный допустимый вариант - расстаться.
Добавлено через 3 минуты
VesterBro, Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.
Совершенно верно. Более того, муж тогда внесет свою позорную лепту в разлад семьи. То есть к проблеме очевидных пробелов в воспитании жены в семье добавится проблема неадекватности мужа.
Добавлено через 5 минут
IvanSpbRu, Женщина партнера чувствует более тонко и лучше знает его больные психологические места. Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?
Безусловно, является. И психологическое насилие со стороны женщины также аморально, как и рукоприкладство мужа.
Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu
если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Нет, нельзя. Если все цивилизованные меры воспитания не дали должного эффекта, то единственный допустимый вариант - расстаться.
Добавлено через 3 минуты
VesterBro, Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.
Совершенно верно. Более того, муж тогда внесет свою позорную лепту в разлад семьи. То есть к проблеме очевидных пробелов в воспитании жены в семье добавится проблема неадекватности мужа.
Добавлено через 5 минут
IvanSpbRu, Женщина партнера чувствует более тонко и лучше знает его больные психологические места. Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?
Безусловно, является. И психологическое насилие со стороны женщины также аморально, как и рукоприкладство мужа.
agat
27.10.2011, 12:18
Так я как раз про то и говорю - если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?
Если берёте на себя роль воспитателя - то, пожалуйста, воспитывайте. Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт. А в остальном, как ни странно, gav верно отметил
Если берёте на себя роль воспитателя - то, пожалуйста, воспитывайте. Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт. А в остальном, как ни странно, gav верно отметил
Hogfather
27.10.2011, 13:40
Если берёте на себя роль воспитателя - то, пожалуйста, воспитывайте. Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт.
Надо не воспитывать, а дрессировать (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8447). Дрессировка может быть незаметной и очень тактичной.
2 All. Прежде чем возражать, еще раз прочитайте определение дрессировки и попробуйте его осмыслить.
Не буду говорить о дрессировке людей, поговорим о собаках. Надрессировать собаку сложнее, поскольку число подкреплений требуется на порядок больше чем человеку, человеческую речь собака (тут у неё много общего с женщинами) не понимает, ориентируется на эмоциональный фон. Поэтому дрессировщик должен обладать терпением, спокойствием и пониманием происходящего. Не следует забывать, что на выходе надо получить психически здоровое животное у которого требуемое поведение становится естественным.
Опять же, если говорить о собаках, то при дрессировке бить их не рекомендуется, существует наказание эффективнее, но в жизни бывают ситуации, когда это единственный возможный вариант. Вышеприведенный список, применительно к собакам, можно переформулировать даже более жёстко:
1) Собак следует убивать при бешенстве.
3) Собак можно убивать в исключительных случаях.
4) Собак можно убивать в пределах необходимой обороны.
Пункт 2, с вашего позволения, я рассматривать не буду, а то скатимся в научно-практическую зоофилию.
Надо не воспитывать, а дрессировать (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8447). Дрессировка может быть незаметной и очень тактичной.
2 All. Прежде чем возражать, еще раз прочитайте определение дрессировки и попробуйте его осмыслить.
Не буду говорить о дрессировке людей, поговорим о собаках. Надрессировать собаку сложнее, поскольку число подкреплений требуется на порядок больше чем человеку, человеческую речь собака (тут у неё много общего с женщинами) не понимает, ориентируется на эмоциональный фон. Поэтому дрессировщик должен обладать терпением, спокойствием и пониманием происходящего. Не следует забывать, что на выходе надо получить психически здоровое животное у которого требуемое поведение становится естественным.
Опять же, если говорить о собаках, то при дрессировке бить их не рекомендуется, существует наказание эффективнее, но в жизни бывают ситуации, когда это единственный возможный вариант. Вышеприведенный список, применительно к собакам, можно переформулировать даже более жёстко:
1) Собак следует убивать при бешенстве.
3) Собак можно убивать в исключительных случаях.
4) Собак можно убивать в пределах необходимой обороны.
Пункт 2, с вашего позволения, я рассматривать не буду, а то скатимся в научно-практическую зоофилию.
IvanSpbRu
27.10.2011, 14:27
Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт
Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете уход воспитанницы нормальным?
А в остальном, как ни странно, gav верно отметил
Странного в этом ничего нет - gav в большинстве случаев говорит правильные вещи:)
Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете уход воспитанницы нормальным?
А в остальном, как ни странно, gav верно отметил
Странного в этом ничего нет - gav в большинстве случаев говорит правильные вещи:)
agat
27.10.2011, 16:19
Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете уход воспитанницы нормальным?
Рано или поздно Вы бы тоже ушли если бы Вас стали дрессировать или удерживать.
-------------
Ещё Домохозяйка верно отметила про женскую тактику поведения в ситуации зависимости (или нормальной манипуляции между мужчиной-женщиной), исключающей насилие.
Рано или поздно Вы бы тоже ушли если бы Вас стали дрессировать или удерживать.
-------------
Ещё Домохозяйка верно отметила про женскую тактику поведения в ситуации зависимости (или нормальной манипуляции между мужчиной-женщиной), исключающей насилие.
LeoChpr
27.10.2011, 21:26
Вы бы тоже ушли если бы Вас стали дрессировать или удерживать.
А что плохого в дрессуре? Среди средств социализации она занимает полноправное место в ряду обучения, воспитания. Поощрение и наказание - основные воспитательные средства.
А что плохого в дрессуре? Среди средств социализации она занимает полноправное место в ряду обучения, воспитания. Поощрение и наказание - основные воспитательные средства.
Hogfather
27.10.2011, 22:01
А что плохого в дрессуре?
Я уже устал пытаться донести эту мысль (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=184186&postcount=38). Древнейшее искусство понимать и осмысливать написанное с развитием СМИ и вызванным этим рассеянием внимания, похоже, утрачивается прямо у нас на глазах. Люди живут в информационном потоке как аскариды, постоянно в движении, задумываться некогда, а то окажешься...
Я уже устал пытаться донести эту мысль (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=184186&postcount=38). Древнейшее искусство понимать и осмысливать написанное с развитием СМИ и вызванным этим рассеянием внимания, похоже, утрачивается прямо у нас на глазах. Люди живут в информационном потоке как аскариды, постоянно в движении, задумываться некогда, а то окажешься...
LeoChpr
27.10.2011, 22:22
Я уже устал это объяснять.
Действительно, с модой на конвейерные педтехнологические и IT способы образования почему-то педагоги стали забывать о педагогике. В посте, что Вы привели, Вы правильно все объяснили буквально на пальцах. Я бы хотел посмотреть, как без дрессуры поборники иллюзорного гуманизма попробовали бы подготовить артиста балета, спортсмена, военнослужащего или даже среднего медработника?
Действительно, с модой на конвейерные педтехнологические и IT способы образования почему-то педагоги стали забывать о педагогике. В посте, что Вы привели, Вы правильно все объяснили буквально на пальцах. Я бы хотел посмотреть, как без дрессуры поборники иллюзорного гуманизма попробовали бы подготовить артиста балета, спортсмена, военнослужащего или даже среднего медработника?
VesterBro
28.10.2011, 09:30
Так вот, в принципе мужчина имеет право на наказание (адекватное) женщины, или это самоутверждение над более слабым?
Так выше написала же уже - это не самоутверждение и не право. Это проявление сильным своей слабости, выражающееся в неумении решить вопрос другими (более цивилизованными и более действенными) методами. Этакий "фол последней надежды". Не могу справиться с тобой по-другому - ну, так на тебе, получи :)
Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?
Опять же, в предыдущем моем посте есть уже ответ, читайте внимательнее. Для женщин все то же самое, я же написала.
То есть наказывать можно, но бесполезно?
Наказывать можно, бить - нельзя.
Все же просто :)
Так выше написала же уже - это не самоутверждение и не право. Это проявление сильным своей слабости, выражающееся в неумении решить вопрос другими (более цивилизованными и более действенными) методами. Этакий "фол последней надежды". Не могу справиться с тобой по-другому - ну, так на тебе, получи :)
Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?
Опять же, в предыдущем моем посте есть уже ответ, читайте внимательнее. Для женщин все то же самое, я же написала.
То есть наказывать можно, но бесполезно?
Наказывать можно, бить - нельзя.
Все же просто :)
Rendido
30.03.2014, 13:46
Неудачная шутка :cool:
http://s02.yapfiles.ru/files/837146/03.gif
http://s02.yapfiles.ru/files/837146/03.gif
Ilona
30.03.2014, 19:29
Можно! Но некоторых только один раз.
Степан Капуста
30.03.2014, 20:42
Неудачная шутка :cool:
http://s02.yapfiles.ru/files/837146/03.gif
Оглохнуть можно...
http://s02.yapfiles.ru/files/837146/03.gif
Оглохнуть можно...
Ilona
30.03.2014, 20:48
А что она в руках-то держит?
Степан Капуста
30.03.2014, 21:05
Ilona, дудка для болельщиков. Там баллончик со сжатым воздухом, клапан с кнопкой и рупор. Кнопку нажал — весь стадион или каток от страха обосрался и заткнулся...
прохожий
30.03.2014, 22:04
а продолжение есть
Ilona
30.03.2014, 22:16
Ilona, дудка для болельщиков. Там баллончик со сжатым воздухом, клапан с кнопкой и рупор. Кнопку нажал — весь стадион или каток от страха обосрался и заткнулся...
OMG :facepalm: я б ей тоже в ухо дала! догнала и еще бы добавила!!
ну или в шесть утра той же дудкой с такой же идиотской улыбкой разбудила бы)))
OMG :facepalm: я б ей тоже в ухо дала! догнала и еще бы добавила!!
ну или в шесть утра той же дудкой с такой же идиотской улыбкой разбудила бы)))
kravets
30.03.2014, 22:22
OMG :facepalm: я б ей тоже в ухо дала! догнала и еще бы добавила!!
ну или в шесть утра той же дудкой с такой же идиотской улыбкой разбудила бы)))
Так там справа еще одного придурка нос виднелся. Идиоты.
ну или в шесть утра той же дудкой с такой же идиотской улыбкой разбудила бы)))
Так там справа еще одного придурка нос виднелся. Идиоты.
Дмитрий В.
30.03.2014, 22:30
Так там справа еще одного придурка нос виднелся. Идиоты.
kravets, слева, по-моему, тоже мелькнул один. "Велосипедик" бы им в ответ сделали, сразу отучились бы шутки дурацкие шутить.
kravets, слева, по-моему, тоже мелькнул один. "Велосипедик" бы им в ответ сделали, сразу отучились бы шутки дурацкие шутить.
Maksimus
30.03.2014, 22:57
Мужичок на Лучника похож, тока потоще :)
Rendido
30.03.2014, 23:37
Мужичок на Лучника похож
Тоже обратил на это внимание. :)
Тоже обратил на это внимание. :)
Лучник
31.03.2014, 06:32
Мужичок на Лучника похож, тока потоще
Тоже обратил на это внимание.
Кто потолще, Лучник или тот мужичок?
Тоже обратил на это внимание.
Кто потолще, Лучник или тот мужичок?
Paul Kellerman
31.03.2014, 08:18
Вообще их там минимум пятеро: мужичок, ТП, придурок слева, придурок справа и снимающий придурок/ТП.
Maksimus
31.03.2014, 09:21
Кто потолще, Лучник или тот мужичок?:)
Лучник потоЛще, мужичок потоще
Лучник потоЛще, мужичок потоще
прохожий
31.03.2014, 14:48
Мужичок на Лучника похож, тока потоще :)
блин, у дураков мысли сходятся. Осталось убедить в этом Лучника:D
блин, у дураков мысли сходятся. Осталось убедить в этом Лучника:D
Лучник
31.03.2014, 14:54
Осталось убедить в этом Лучника
В общем, есть наверно некоторое сходство.
Добавлено через 50 секунд
Спросил у жены - она говорит, что не похож. Фиг знает. :)
В общем, есть наверно некоторое сходство.
Добавлено через 50 секунд
Спросил у жены - она говорит, что не похож. Фиг знает. :)
Rendido
31.03.2014, 15:36
Спросил у жены - она говорит, что не похож.
Жена-то хоть похожа? :cool:
Жена-то хоть похожа? :cool:
Лучник
31.03.2014, 15:54
Жена-то хоть похожа?
Примерно в той же степени, что и я. :)
Примерно в той же степени, что и я. :)
Maksimus
31.03.2014, 17:42
Спросил у жены
Нашли у кого спрашивать :D
Нашли у кого спрашивать :D
Лучник
31.03.2014, 17:47
Нашли у кого спрашивать
Не было больше никого, у кого спросить.
Не было больше никого, у кого спросить.
прохожий
31.03.2014, 18:41
Спросил у жены - она говорит, что не похож. Фиг знает. :)
Жена не показатель. Примелькался уже. :D
Жена не показатель. Примелькался уже. :D
Лучник
31.03.2014, 19:27
Жена не показатель. Примелькался уже.
Не было больше никого, у кого спросить.
:glasses:
Так я ж не спорю. Народ говорит похож, значит - похож!
Не было больше никого, у кого спросить.
:glasses:
Так я ж не спорю. Народ говорит похож, значит - похож!
Twuk
31.03.2014, 19:47
Народ говорит похож
Та не, не похож :) Если уж внешне на кого и походит тип с гифки, то на дикую смесь Пети Листермана с Анатолием Вассерманом.
Та не, не похож :) Если уж внешне на кого и походит тип с гифки, то на дикую смесь Пети Листермана с Анатолием Вассерманом.
Aspirant_Cat
01.04.2014, 00:08
Лучник, не переживайте, не похож.
Rendido
01.04.2014, 00:29
И даже Чак Норрис...
http://1.bp.blogspot.com/-JQpoTOME7Ts/UR-DCSP-0VI/AAAAAAAAKiM/E2_yA0GY7QQ/s1600/chuck-norris.gif
http://1.bp.blogspot.com/-JQpoTOME7Ts/UR-DCSP-0VI/AAAAAAAAKiM/E2_yA0GY7QQ/s1600/chuck-norris.gif
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot