Просмотр полной версии : Вопрос о ведущей организации
Eleonora
03.06.2004, 12:53
Уважаемые участники форума! Может быть кто-то сможет ответить на мой вопрос. Ситуация такая. Защита диссертации назначена на середину сентября. Документы все в диссертационном совете у секретаря - сданы уже в апреле. И личный листок (по учету кадров) соответственно тоже. Но на момент защиты с 1 сентября я , вероятно, уже буду работать в другом учреждении. Нужно ли переделывать в начале сентября перед защитой личный листок по учету кадров ?
И второй вопрос такой. с 1 сентября я буду работать в филиале организации, которая у меня является ведущей. Филиал соответственно в другом городе , самостоятельный (свои кафедры, заведующие и т.д.). Допускается ли что соискатель работает в филиале ведущей организации? Всем заранее большое спасибо.
Eleonora
Допускается ли что соискатель работает в филиале ведущей организации?
Нет.
Добавлено
Почитайте еще.
http://www.dad.udmnet.ru/zash_dis/zash_dis09.htm
Ведущая организация должна быть ведущей в той области научных знаний и их практического применения, по которой выполнена диссертационная работа. Обычно это центральный вуз России или научно-исследо-вательский институт, крупное предприятие страны с мощными конструкторским и технологическим отделами.
Проблем с выбором ведущей организации не появляется, если у вас в процессе подготовки работы были установлены надежные деловые контакты, заключались договоры о сотрудничестве и НИР. Об этом следует позаботиться заранее.
Диссертационный совет обычно не возражает относительно кандидатур оппонентов и ведущей организации, но окончательное слово остается все-таки за ним, при этом нежелательно, чтобы все оппоненты и ведущая организация были только от вузов или только от научных организаций. Наиболее частый вариант v оппоненты из вузов, а ведущая организация v научное учреждение или отдел хорошо известного в отрасли промышленного предприятия. И, наконец, оппонентов и ведущую организацию может назначить ВАК Минобразования России, если вопрос оказался сложным для совета.
http://aspirant.com.ua/130.htm
Ведущей назначается организация, компетентная в данной области, входящая при этом в специальный перечень, утвержденный ВАК. Ведущей не может быть организация, где выполнялась диссертация, где работает соискатель или его научный консультант или руководитель. Данный отзыв подписывает доктор наук по соответствующей специальности; при этом он не имеет права быть членом ученого совета, в котором происходит защита диссертации.
А если в ведущей организации (действительно ведущей в данной отрасли) и близко нет докторов?
Vasily
А если в ведущей организации (действительно ведущей в данной отрасли) и близко нет докторов?
То она не может быть ведущей организацией.
Philosof
04.06.2004, 18:13
А если в ведущей организации (действительно ведущей в данной отрасли) и близко нет докторов?
Дело маловероятное...
Дело маловероятное...
Очень сомневаюсь.
Мне пока только думают назначить ведущую организацию, но какую бы не назначили, очень маловероятно, что там есть доктора (в лучшем случае, кандидата откопают). Ведь если работа по техническим наукам, то организацией может быть (да, пожалуй, и должна быть) крупная производственная организация (мне пророчат Мурманский траловый флот, куда уж крупнее и компетентнее). А есть ли там доктора - сомневаюсь. В любом случае, в аналогичном случае может и не быть.
Philosof
04.06.2004, 19:05
Но это же ненаучная организация! Неужели она может быть оппонирующей организацией на защите?
Eleonora
06.06.2004, 20:51
Большое спасибо lynx за ответ и ссылки.
А вот интересно, возможно ли для соискателя работа в филиале ведущей организации по совместительству (без трудовой) - по приглашению спец курс почитать)?
Philosof
06.06.2004, 22:26
Так кто Вас в подобном случае тянет за язык докладывать, что Вы там спецкурс читаете?
Eleonora
возможно ли для соискателя работа в филиале ведущей организации по совместительству (без трудовой) - по приглашению спец курс почитать)?
Возможно, конечно. Имеется в виду только основное место работы, когда говорится о несовместимости.
Vasily
Мне пока только думают назначить ведущую организацию, но какую бы не назначили, очень маловероятно, что там есть доктора (в лучшем случае, кандидата откопают). Ведь если работа по техническим наукам, то организацией может быть (да, пожалуй, и должна быть) крупная производственная организация (мне пророчат Мурманский траловый флот, куда уж крупнее и компетентнее). А есть ли там доктора - сомневаюсь.
кстати говоря, напрасно сомневаетесь. Для примера -- в одной производственной организации, где я работала, генеральным директором был д.т.н., среди прочего начальства были и к.т.н. и д.т.н. -- человек восемь я знаю лично. В другой ОЧЕНЬ крупной производственной организации, где я проходила одну из практик, генеральным директором тире генеральным конструктором был (и есть) член-корр. РАН, среди прочего начальства есть д.т.н. и к.т.н. -- даже затрудняюсь назвать количество, очень много. В третьей довольно крупной производственной организации, где работает мой руководитель -- он сам д.т.н., несколько человек д.т.н., несколько к.т.н.
Так что если действительно крупная организация, то будут и кандидаты и доктора почти наверняка :)
Скажите, а обязательно должна быть ведущая организация (у меня экономическая специальность)? В рассмотренных мною диссертациях не было никакого упоминания о ведущей организации....
PhD
Скажите, а обязательно должна быть ведущая организация (у меня экономическая специальность)? В рассмотренных мною диссертациях не было никакого упоминания о ведущей организации....
Это обязательное условие. Что касается диссертаций, ведущая организация в обязательном порядке указывается в автореферате, после научного руководителя и оппонентов.
кстати говоря, напрасно сомневаетесь. Для примера -- в одной производственной организации, где я работала, генеральным директором был д.т.н., среди прочего начальства были и к.т.н. и д.т.н. -- человек восемь я знаю лично.
У нас это - скорее, исключение, чем правило. Так что вопрос, думаю, остаётся открытым - как быть с организацией, где нет д.т.н. и, возможно, к.т.н. (или, скажем, есть к.э.н.).
Vasily
ак что вопрос, думаю, остаётся открытым - как быть с организацией, где нет д.т.н. и, возможно, к.т.н. (или, скажем, есть к.э.н.).
Сменить организацию, как еще то! ВАК не примет такую, где нет доктора.
ВАК не примет такую, где нет доктора
В тех правилах, что у меня есть, про это не сказано...
Vasily
В тех правилах, что у меня есть, про это не сказано...
Я читаю
http://www.informika.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0202/1800.htm
25. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации, широко известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки или экономики.
В отзыве ведущей организации отражается значимость для науки и производства полученных автором диссертации результатов. В отзыве о работах, имеющих прикладной характер, должны также содержаться конкретные рекомендации по использованию результатов и выводов диссертации.
Отзыв ведущей организации утверждается ее руководителем или заместителем руководителя.
Копия отзыва ведущей организации вручается соискателю не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации.
Диссертационный совет вправе вернуть ведущей организации отзыв, не соответствующий указанным требованиям, или заменить ведущую организацию, если она не выполняет установленные требования.
Похоже, что сейчас это четко не оговорено. Уточнить у спецов сейчас пока не могу.
Я читаю
Вот и я о том же... Ведь это - организация, а не оппонент. А в организации главнее тот, кто главнее, а уж доктор ли он или человек со ср. спец. образованием - второй вопрос.
Eleonora
02.09.2004, 23:27
Вопрос такой.
Могу ли я на следуующий день после защиты усроиться на работу в ведущую организацию или же надо ждать пока отправишь все документы в ВАК. Или все -таки имеет значение только то факт, что на дату защиты я в другом месте работаю. Спасибо
Eleonora
Могу ли я на следуующий день после защиты усроиться на работу в ведущую организацию или же надо ждать пока отправишь все документы в ВАК. Или все -таки имеет значение только то факт, что на дату защиты я в другом месте работаю.
Можете :) Степень присуждается Ученым Советом, дата присуждения степени - дата защиты. На след. день можете работать, где хотите :)
Eleonora
03.09.2004, 18:59
lynx большое спасибо за ответ
Прочитала и решила еще раз уточнить:
1. есть какой-то определенный список ведущих организаций?
2. может ли "Академия искусств и культуры" быть опонирующей организацией по защите диссера специальность: 17.00.04 изобразительное искусство, декоративно-прикладное искусство и архитектура, если на профильной кафедре нет докторов наук?
3. может ли ведущая организация подписать акт о внедрении?
нет-да-нет
Спасибо большущее! :) Коротко и ясно.
нет-да-нет
А почему третье "нет"?
23. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации.
И такая организация подписывает акт внедрения? У себя? А потом оппонирует?
-DOCTOR-
12.01.2012, 20:20
23. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации.
И такая организация подписывает акт внедрения? У себя? А потом оппонирует?
А почему нет? Я сталкивался с такой практикой. Нареканий у чиновников Рособрнадзора и ВАКа она не вызывала.
Акт о внедрении подписывается задолго до принятия диссертации к защите и назначения оппонирующей организации. С логической точки глупо - могут придраться, но юридических препятствий, как я понимаю, нет
Нужно отметить, что в организации может быть
внедрен, например, 1 результат исследований.
В то же время на защиту выносятся больше,
чем 1 результат, а ведущая организация не
обязана давать замечания по всем защищаемым
положениям работы диссертанта...
С логической точки глупо, но юридических препятствий, как я понимаю, нет
Не уверен. Скорее тогда надо бы выбирать другую ведущую.
Я сталкивался с такой практикой
Практика бывает разной. В т.ч. и отрицательной.
А почему нет? Я сталкивался с такой практикой. Нареканий у чиновников Рособрнадзора и ВАКа она не вызывала.
Акт о внедрении подписывается задолго до принятия диссертации к защите и назначения оппонирующей организации. С логической точки глупо, но юридических препятствий, как я понимаю, нет
Так это все-таки минус или плюс, если акт внедрения из данной организации? Или лучше не рисковать?
а ведущая организация не
обязана
В отзыве ведущей организации отражается значимость полученных автором диссертации [всех] результатов
Вот как-то так.
Любовь, лучше выберите другую, если
такая возможность существует...
Добавлено через 37 секунд
автором диссертации [всех] результатов
скобки ты от себя добавил?
скобки ты от себя добавил?
Естественно, традиционная же вставка в работах. Текст - есть. И я трактую его так.
И я трактую его так
возможно, кто-то из чиновников трактует его
так же, а кто-то и нет. Отсюда и различные
истории "о том, как бывало"... Отсюда и мой
совет вопрошательнице:
Любовь, лучше выберите другую, если
такая возможность существует...
-DOCTOR-
12.01.2012, 20:38
Так это все-таки минус или плюс, если акт внедрения из данной организации? Или лучше не рисковать?
У нас считается, что "+". По крайней мере по голове за это еще не получали никогда. Опирайтесь на традиции в Вашем диссовете.
возможно, кто-то из чиновников трактует его
так же, а кто-то и нет. Отсюда и различные
истории "о том, как бывало"... Отсюда и мой
совет вопрошательнице:
ОК :) Поняла! Спасибо за совет. Возможность есть... буду действовать по плану "б".
Добавлено через 2 минуты
У нас считается, что "+". По крайней мере по голове за это еще не получали никогда. Опирайтесь на традиции в Вашем диссовете.
С этим сложности. Совет не мой, защищаюсь в другом городе. Председатель данного совета отнесся ко мне настороженно, лишний раз обратиться с вопросом (откровенно говоря) боюсь... Может ли вообще личное отношение председателя повлиять на защиту в целом?
Может ли вообще личное отношение председателя повлиять на защиту в целом?
если только он "испытывает такую сильную
неприязнь, что кушать не может" (с) к вам,
либо вашему НР. Но зачем, спрашивается,
такой совет для защиты выбирать, тем более
в другом городе?!
Раз выбрал ваш НР совет, значит, все должно
быть нормально. Не переживайте из-за своих
или чужих домыслов... С ведущей постарайтесь
найти другой вариант, тем более если не знаете,
традиции совета...
По поводу ведущей организации (ВО) появился такой вот вопрос:
Для ВО требуется какое-то уведомление, в котором должно написать, что они должны указать в отзыве ( по крайней мере так говорит научный руководитель). Где взять пример?
Дмитрий Иванов
17.02.2012, 07:53
Для ВО требуется какое-то уведомление, в котором должно написать, что они должны указать в отзыве ( по крайней мере так говорит научный руководитель). Где взять пример?
читаем положение о порядке присуждения
23. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации, известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки.
В отзыве ведущей организации отражается значимость полученных автором диссертации результатов. В отзыве о работах, имеющих прикладной характер, должны также содержаться конкретные рекомендации по использованию результатов и выводов диссертации.
Отзыв ведущей организации утверждается ее руководителем или заместителем руководителя и заверяется печатью организации.
Копия отзыва ведущей организации вручается соискателю не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации.
Диссертационный совет вправе вернуть ведущей организации отзыв, не соответствующий указанным требованиям, или заменить ведущую организацию, если она не выполняет установленные требования. В этих случаях дата защиты диссертации переносится с учетом требований, установленных настоящим пунктом.
http://vak.ed.gov.ru/ru/docs/?id54=4&i54=4
Добавлено через 1 минуту
правительством утверждено.....что может быть главнее???
Для ВО требуется какое-то уведомление, в котором должно написать, что они должны указать в отзыве
переведите на понятный русский, пожалуйста
переведите на понятный русский, пожалуйста
Например, от нашего совета в ведущую уходит письмо-уведомление о том, что организация назначена ведущей, отзыв ждем не позже ..., в отзыве необходимо указать ... .
kravets, спасибо. Просто из оригинала фиг что поймешь...
Конечно же в ведущую организацию следует отправить письмо.
Иначе как ведущая об этом узнает?! Нам такие письма приходят.
Периодически указывают срок предоставления отзыва, иногда
же просто просят его написать и указывают дату защиты.
ЕленаНиколаевна
21.03.2012, 00:58
Уважаемые форумчане!
Разъясните, пожалуйста, как лучше поступить вот в такой ситуации. Автореферат у меня ещё не готов, диссертация тоже (работаю над 3-й главой диссертации), защита назначена на конец мая. Есть устная договорённость с ведущей организацией.
Вопрос такой: нужно ли мне писать в ведущую организацию какое-либо письмо до отправления им официальной заявки с авторефератом и диссертацией от имени председателя диссовета? Т.к. официальную заявку смогу отправить им не раньше 15 апреля.
Спасибо!
Добавлено через 34 минуты
Пыталась найти пример заявки на ведущую организацию в файловом архиве, да так и не нашла...
Заранее и про этот документ уточню: он ведь на имя проректора по научной работе пишется?
Благодарю!
Есть устная договорённость с ведущей организацией
если устно договорились, то не вижу необходимости в письме.
Когда будет готова диссертация, автореферат, то тогда и пошлете письмо.
Письмо на имя руководителя организации.
ЕленаНиколаевна, Ваша задача сейчас - успеть написать диссертацию. У Вас очень мало времени, поэтому сфокусируйтесь на тексте. Не будет диссертации - и письма не понадобятся.
ЕленаНиколаевна
21.03.2012, 08:42
если устно договорились, то не вижу необходимости в письме.
Когда будет готова диссертация, автореферат, то тогда и пошлете письмо.
Письмо на имя руководителя организации.
ЕленаНиколаевна, Ваша задача сейчас - успеть написать диссертацию. У Вас очень мало времени, поэтому сфокусируйтесь на тексте. Не будет диссертации - и письма не понадобятся.
Да, знаю, спасибо!
Просто параллельно делаю и диссертацию, и документацию всю.
нужно ли мне писать в ведущую организацию какое-либо письмо
зависит от "правил" в вашем вузе и ведущей организации.
Напишите - хуже не будет. Ко мне приходило такое письмо:
Уважаемый Руководитель Организации-В (ведущей)!
Наша организация (где ДС) просит Вас рассмотреть
возможность назначения Организации-В, отдел ХХХ,
ведущей организацией для аспиранта ХХХ, чьим НР
является ХХХ. Название диссертационной работы -
ХХХ, шифр специальности - ХХ.ХХ.ХХ.
Защита диссертации планируется (примерная дата).
С уважением,
Руководитель организации (где ДС)
fazotron
21.03.2012, 15:47
Такое письмо может подписать и председатель ДС
Такое письмо может подписать и председатель ДС
вполне. В данном случае письмо было
от проректора, который одновременно
являлся НР диссертанта...
Дмитрий Иванов
21.03.2012, 19:27
Напишите - хуже не будет.
Положением не предусмотрено:
27. Решение диссертационного совета о приеме диссертации к защите считается положительным, если за него открытым голосованием проголосовало простое большинство членов диссертационного совета, участвовавших в заседании
диссертационного совета.
Диссертационный совет при принятии диссертации к защите:
а) назначает официальных оппонентов по диссертации из числа компетентных в
соответствующей отрасли науки ученых, предварительно давших на это свое
согласие в письменном виде;
б) назначает ведущую (оппонирующую) организацию, известную своими
достижениями в соответствующей отрасли науки;
Так что не обязательно, к нам приходили письма с уже назначенной датой защиты и просьбой подготовить отзыв.
Положением не предусмотрено
положение - это, безусловно, хорошо, но
вы невнимательно прочитали мои слова:
зависит от "правил" в вашем вузе и ведущей организации
Иначе: есть ведущие, которые любят, чтобы с ними
согласовывали заранее возможность оппонирования.
Есть ДС, которые также любят согласовывать заранее.
Никто никого не обязывает, но традиции чтить надо...
Дмитрий Иванов
22.03.2012, 03:02
Есть ДС, которые также любят согласовывать заранее.
Здесь писалось много раз :D Чем больше бумажек, тем чище зад. А так бесспорно
Никто никого не обязывает, но традиции чтить надо...
Добрый вечер!
В "положении о порядке присуждения ученых степеней" про ведущую организацию указано:
23. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации, известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки.
Может ли быть ведущей организацией медицинский ВУЗ по диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук?
при том, что в этом учреждении работы ведутся по той же тематике, по которой написана диссертация.
Заранее спасибо!
PS: зачем разделили медиков и биологов на разные отрасли наук.....:(
Дмитрий Иванов
08.04.2012, 21:55
зачем разделили медиков и биологов на разные отрасли наук
а ветеринаров включили в сельское хозяйство....
попугаи и кошки сильно близки стали сельскому хозяйству...
Может быть у кого-то уже был опыт, что медицинское учреждение отказалось быть ведущим для диссертации по биологическим наукам?
(хотя, повторюсь, темы исследований очень схожи).
fazotron
09.04.2012, 07:41
Мое мнение, что можно. В мед вузе есть биологические кафедры и ведутся биологические исследования. Чем это хуже какого-нибудь универа с биологическим факультетом?
Может стоит, чтобы уч секретарь прозвонил в ВАК куратору и уточнил
Аспирант МММ
09.04.2012, 16:50
чтобы уч секретарь прозвонил в ВАК куратору и уточнил fili предлагает, а выбирает совет. Так, что там разберутся.
fazotron
09.04.2012, 19:12
fili предлагает, а выбирает совет. Так, что там разберутся
Понятно, что решает не он/она.
Однако, вопрос поднят правильно и предложения надо готовить заране, чтобы не было таких проблем с ведущей, как здесь не раз обсуждалось
Однако, вопрос поднят правильно и предложения надо готовить заране, чтобы не было таких проблем с ведущей, как здесь не раз обсуждалось
Особенно учтитывая последние обстоятельства: закрытия советов из-за процедурных нарушений (даже одного замечания оказалось достаточно).
-DOCTOR-
09.04.2012, 21:05
Добрый вечер!
Может ли быть ведущей организацией медицинский ВУЗ по диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук?
при том, что в этом учреждении работы ведутся по той же тематике, по которой написана диссертация.
Заранее спасибо!
Может. В медицинских вузах ведутся также исследования по биологической отрасли наук. А есть такие специальности в биологических науках, где исследования ведутся преимущественно в медицинских ВУЗах.
Спасибо всем за ответы)):)
Дмитрий Иванов
17.04.2012, 02:52
В мед вузе есть биологические кафедры и ведутся биологические исследования. Чем это хуже какого-нибудь универа с биологическим факультетом?
Хуже с техническими науками
есть ли какие-то требования к отзыву ведущей организации?
В "ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ ПРИСУЖДЕНИЯ УЧЕНЫХ СТЕПЕНЕЙ" нашел только следующее:
23. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации, известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки.
В отзыве ведущей организации отражается значимость полученных автором диссертации результатов. В отзыве о работах, имеющих прикладной характер, должны также содержаться конкретные рекомендации по использованию результатов и выводов диссертации.
Отзыв ведущей организации утверждается ее руководителем или заместителем руководителя и заверяется печатью организации.
Копия отзыва ведущей организации вручается соискателю не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации.
Диссертационный совет вправе вернуть ведущей организации отзыв, не соответствующий указанным требованиям, или заменить ведущую организацию, если она не выполняет установленные требования. В этих случаях дата защиты диссертации переносится с учетом требований, установленных настоящим пунктом.
Дмитрий Иванов
04.05.2012, 06:32
есть ли какие-то требования к отзыву ведущей организации?
Отзыв должен быть утвержден!
Если это ВУЗ, то на ученом совете хотя-бы факультета, если НИИ, то на заседании хотя-бы сектора/отдела.
Лучше на ученом совете, за записью номера протокола и датой заседания.
Добавлено через 9 минут
У нас по нашему профилю, мы всегда требуем что-бы соискатель доложил результаты своей работы лично, а не просто тупо прислал диссер, реферат и рыбу отзыва. Поэтому нас не сильно любят назначать ведущей организацией, мы и потребовать могём.
Тем более наш ректор после ЛИПЫ в сми о том что наш ВУЗ был ведущей по диссертации Цапка (Кущёвка Краснодарский край), лично отзывы подписывает (на самом деле была просто опечатка в сми, ведущей организацией был другой ВУЗ, но у нас ДАЖЕ по этому поводу был очень большой резонанс).
И отзывы оппонентов, для заверения в канцелярию предоставляются в 3 (трёх) экземплярах, т. к. 1 экземпляр отзыва сохраняется в делопроизводстве.
fazotron
04.05.2012, 07:26
И отзывы оппонентов, для заверения в канцелярию предоставляются в 3 (трёх) экземплярах, т. к. 1 экземпляр отзыва сохраняется в делопроизводстве.
Вообще-то, это правильно. Ведущая организация - это все же не оппонент, который излагает свое личное мнение и в принципе, пострадать за него вряд ли сможет. Поэтому ведущей действительно следует более внимательно относиться к отзывам и на всякий случай все максимально оформлять
Дмитрий Иванов
04.05.2012, 07:36
fazotron, я хотел отметить, что даже
отзывы оппонентов
остаётся в делопроизводстве
если НИИ, то на заседании хотя-бы сектора/отдела.
Лучше на ученом совете
или на секции ученого совета, если таковая есть
Добавлено через 1 минуту
соискатель доложил результаты своей работы лично
я бы эту практику узаконил - доппредзащита или как минимум
доклад с обсуждением в ведущей организации (на секции, на
ученом совете, в отделе - не важно)...
А то часто отзыв ведущей превращается в профанацию и
ничем не отличается от обычных отзывов, присылаемых
на автореферат, только более расширенный...
Насколько я знаю, довольно распространена практика, по которой отзыв ведущей организации обсуждается и утверждается на кафедре, наиболее подходящей по профилю диссертации, и подписывается ректором / проректором.
Ridersss
04.05.2012, 11:53
Насколько я знаю, довольно распространена практика, по которой отзыв ведущей организации обсуждается и утверждается на кафедре, наиболее подходящей по профилю диссертации, и подписывается ректором / проректором.
Частая практика, да :cool:
В заключительной части отзыва:
диссертация <...> отвечает всем требованиям, предъявляемым к диссертациям на соискание ученой степени кандидата наук, в соответствии с п. 7 "Положения о порядке присуждения ученых степеней"
Это актуальная формулировка?
Раньше ведь был пункт 8, а еще раньше Положение называлось по-другому, так ведь?
А то мне в ведущей написали такой текст: в соответствии с п.8 Постановления ВАК РФ «О порядке присуждения научным и научно-педагогическим работникам учёных степеней и присвоения научным работникам учёных званий»...
moneybags
04.05.2012, 13:34
А то мне в ведущей написали такой текст: в соответствии с п.8 Постановления ВАК РФ «О порядке присуждения научным и научно-педагогическим работникам учёных степеней и присвоения научным работникам учёных званий»...
Отзыв на мою диссертацию с таким текстом наш учёный секретарь перечеркнул крестом. Пришлось запрашивать в ведущей организации новый отзыв с "пунктом 7": потерял больше недели драгоценного времени.
В окончательном варианте у меня было так:
В соответствии с п.7 «Положения о порядке присуждения ученых степеней»...
fazotron
04.05.2012, 15:51
я бы эту практику узаконил - доппредзащита или как минимум
доклад с обсуждением в ведущей организации (на секции, на
ученом совете, в отделе - не важно)...
osmos, я бы все же не стал впадать в крайность. Вы же знаете, что после предзащиты работу как правило приходится переделывать, учитывая сделанные замечания. Здесь же мы имеем дело уже с готовой работой, которую не поправишь по определению. Поэтому это фактически вторая защита - а она нужна?
Ведущая экспертирует только саму работу - все!
fazotron, попробую отстоять свою позицию. Наверное,
и вы заметили, что отзыв ведущей превращается часто в
формальность, готовится самим соискателем степени, а
потому не представляет по сути никакой научной оценки
работы. После предзащиты и корректировки работы я
считаю необходимым обсуждать работу на ведущем
предприятии, хотя бы из следующих соображений:
необходима не формальная оценка работы, а именно
подробная оценка возможности ее внедрения, как в
настоящем, так и в перспективе. Возможно, указанное
следует проводить не для всех специальностей, только
для прикладных технических, пока затрудняюсь сказать.
Иначе выпускается огромное число работ обзорного
характера, которые для современной экономики или
промышленности, или науки либо не имеют ценности,
либо их ценность минимальна...
Конечно, можно возразить, что еще одна предзащита -
это очередная ступень бюрократии, но при должном
подходе повысится качество диссертационных работ
fazotron
04.05.2012, 18:13
Наверное,
и вы заметили, что отзыв ведущей превращается часто в
формальность, готовится самим соискателем степени, а
потому не представляет по сути никакой научной оценки
работы.
Кто ж спорит
необходима не формальная оценка работы, а именно
подробная оценка возможности ее внедрения, как в
настоящем, так и в перспективе.
Опять же не возражаю. Но ведь работа уже написана. Кто мешает именно это по готовой работе и определить. Если не определяется - значит, плохо написал. Зачем личная-то защита?
Team_Leader
04.05.2012, 18:21
Конечно, можно возразить, что еще одна предзащита -
это очередная ступень бюрократии, но при должном
подходе повысится качество диссертационных работ
и вот ситуация: предзащита на кафедре, экспертиза в совете. на каждом этапе вносятся правки, корректировки, находятся компромиссы.
И вот, приходит соискатель в ведущую, а ему говорят: нет. дорогой - тут и тут у тебя не так, передалывай, а пока мы отзыва не дадим. А совет говорит - нет, оставь так, как мы сказали - и все дело уходит в долгий и нудный базар по поводу согласования противоречий.
После предзащиты и корректировки работы я
считаю необходимым обсуждать работу на ведущем
предприятии, хотя бы из следующих соображений:
необходима не формальная оценка работы, а именно
подробная оценка возможности ее внедрения
Тут не надо путать 2 вещи. Ведущая организация - это НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое внедряет, это научная организация (ВУЗ или НИИ). Обычно эти вещи друг с другом вообще никак не связаны - есть предприятия, где идет внедрения (но нет соответствующей научно-исследовательской деятельности, докторов и кандидатов наук) и есть научная организация, которая делает экспертизу (формально коллективную, фактически зачастую единоличную) экспертизу готовой диссертационной работы, но внедрять там все это просто, как правило - некуда. нет у них сответствующих производств и т.п. объектов, соответствующих объекту исследования (экспериментальные установки не в счет - они и в организации, где выполнялась работа должны быть по умолчанию).
Внедрение подтверждается актами внедрения, которые сдаюся в совет и подшиваются во второй экземпляр аттестационного дела (могу ошибаться, может быть по новому еще должны идти в ВАК). К практике подшивать их в приложения диссера отношусь отрицательно - нафига пароли-явки кафедры по своей клиентской базе для хоздоговорных работ оголять (там и контакты и фамилии фигурируют) публично, да и вобще - это информация, содержащая персональные данные.
Аспирант МММ
04.05.2012, 18:54
что отзыв ведущей превращается часто в
формальность, готовится самим соискателем степени
Да не соглашусь. Наоборот, сначало смотрим дисер, а потом говорим: беремся или нет (без вранья).
Конечно, можно возразить, что еще одна предзащита
Так пожалуйста учавствуйте в конференциях ведущей организации. А возводить это в закон - плодить нахлебников. И так хребет уже аспиранта не выдерживает.
Тут не надо путать 2 вещи. Ведущая организация - это НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ
По техническим наукам, часто два в одном.
Добавлено через 53 секунды
К практике подшивать их в приложения диссера отношусь отрицательно
А я положительно и не только подшивать, но и проверять
Nicknamed
04.05.2012, 23:28
Ведущая организация - это НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое внедряет, это научная организация (ВУЗ или НИИ).
У нас в советах по авиационному профилю ведущей организацией с завидной регулярностью выступают предприятия авиапромышленности - Сатурн, УМПО и т.д. Их списочный состав остепененных людей не хуже, чем в иных вузах и нии.
Если не определяется - значит, плохо написал
или же не имеет ценности ее результаты.
Кто мешает именно это по готовой работе и определить
определили. Что дальше? Плохой или отрицательный отзыв
без всяких обязательств работу переделать. Ответ на него
один - доработаю в ходе дальнейших исследований, которых
часто и не планируется, и не случается...
Да и отрицательный отзыв подписать - это не рекомендовать
работу переделать, сделав упор на практическую значимость
Добавлено через 2 минуты
организация - это НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое внедряет, это научная организация (ВУЗ или НИИ)
так надо по определенным отраслям науки назначать
ведущей организацией ту, на которой может результат
работы быть внедрен... Чтобы был практический толк от
внедрения
Добавлено через 4 минуты
Так пожалуйста учавствуйте в конференциях ведущей организации
это во-первых, добровольно. а во-вторых, не все
проводят конференции. Я весь этот сыр-бор завел
по следующей причине.
Просматриваю часто диссертации, все вроде бы хорошо,
да нужно, а на практике ничего из заявленного авторами
быть внедрено не может. То есть никакой от диссертации
ценности практической нет. Так, по большему счету -
обзоры... Зачем пишется такая диссертация? Для того,
чтобы получить искомую степень...
Team_Leader
05.05.2012, 09:18
По техническим наукам, часто два в одном.
У нас в советах по авиационному профилю ведущей организацией с завидной регулярностью выступают предприятия авиапромышленности - Сатурн, УМПО и т.д. Их списочный состав остепененных людей не хуже, чем в иных вузах и нии.
так надо по определенным отраслям науки назначать
ведущей организацией ту, на которой может результат
работы быть внедрен... Чтобы был практический толк от
внедрения
Вы путаете, причем серьезно 2 вещи: оппонирование (экспертизу) и внедрение.
Ведущая организация предназанчена для проведения непредвзятой независимой колелктивной экспертизы работы (потому как 2 глаза, лучше одного). Она по определению должна быть независима от соискателя.
И у меня возникают (если уж глубоко разбираться) сомнения в правомерности использования в качестве ведущей организации, в которой и проводилось внедрение. По оппонентам (физлицам), например, есть ограничение, что оппонентом не может являться лицо, являющеся по отношению к соискателю в т.ч. заказчиком по хоздоговорным работам (собственно-это и есть внедрение, другйо формы, кроме как хоздоговорная лдя него нет, даже пусть и безвозмездное), т.е. если вы что-то внедяете и лицо подписывает Вам Акт внедрения - вы уже становитесь аффилированными, и это лицо не может быть вашим оппонентом.
Вопрос, если физическое лицо (зачастую действующее не в собственных интересах, а от лица и в интересах организации), не может быть вашим оппонентом, то уж тем более не должна быть оппонирующей организация!
Мое глубокое ИМХО - совмещение внедрение и функции ВО в одной структуре - грубейшее нарушение принципа независимой экспертизы.
Ведущая организация должна проверять научную и практическую достоверность, в том числе и внедрение. И флаг ей в руки: пусть затребует акты внедрения, пусть связывается с организациями внедрения, и дает свое заключение.
Вы путаете, причем серьезно 2 вещи: оппонирование (экспертизу) и внедрение
а вы невнимательно читаете то, что я пишу :p
Я предлагаю назначать в роли ведущей организацию,
которая в состоянии оценить практическую значимость
(эффективность внедрения) результатов диссертации...
Team_Leader
05.05.2012, 14:17
а вы невнимательно читаете то, что я пишу
Я предлагаю назначать в роли ведущей организацию,
которая в состоянии оценить практическую значимость
(эффективность внедрения) результатов диссертации...
по идее - любая научная организация, компетентная в данной отрасли наук должна быть способна "оценить практическую значимость".
Введением таких формулировок в требования к ВО ничего не изменится.
Selena128
23.10.2015, 04:09
У меня следующий вопрос к уважаемой аудитории: может ли в роли ведущей организации выступать организация, на базе которой создан диссертационный совет, в котором собирается защищаться соискатель?
В "Положении" формальных запретов не нашла.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Selena128, нельзя. Само собой разумеется, что ведущая организация - это сторонняя организация по отношению к диссовету.
Look_at_Me
12.10.2017, 23:44
Доброе время суток!
По ведущей такой вопрос.
Делал диссертацию на кафедре вуза, при этом я работаю в другом подразделении этого же вуза.
Кафедра не имеет никаких отношений с ведущей уже давно, а подразделение в котором работаю выполняет НИРы, по заданию моей ведущей орг-ции.
В отчетах по этим НИР я фигурирую как исполнитель.
Если бы не этот факт, то сомнений у меня никаких бы и не было. Различные подразделения вуза могут иметь отношения с ведущей, чиновники из ВАКа воспринимают все нормально.
По идее, если никто лезть не будет, то оно и останется неизвестным и никого волновать не будет.
Но если это станет известным?
Были ли у кого-то подобные случаи и какие меры может принять ВАК?
Т.е. еще раз, ведущая от моего места работы никак не зависит, я там не работаю, научник тоже, это они нам деньги иногда платят за НИРы, я в отчетах по этим НИРам прохожу.
Как быть?
nabonid1
13.10.2017, 00:11
Look_at_Me, формально никаких запретов нет, если Вы/научрук там не были трудоустроены. Выполнение НИР по заданию ведущей организации сложно воспринимать как препятствие. По идее многие работали по госзаданию Минобра (выделялись раньше такие денежки, сейчас - не знаю). По аналогии с Вами, они контактировали даже не с ведущей организацией, а со структурой, выдающей/надзирающей за выдачей дипломов.
Продолжаю поднимать старые темы.
Есть устная договорённость с зав. кафедры университета который
планируется как ведущая организация. Допустим дисс. совет не возражает
против этой организации.
Как должен дальше проходить процесс
оформления/закрепления/привязки этого университета как ведущей
организации?
Ну, то есть, до предзащиты и получения положительного заключения
организации, где выполнялась диссертация, должны быть получены/отправлены
какие-то бумаги в ведущую организацию или после? Или после подачи
диссера в диссовет?
Надо везти какие-то бумаги лично (кому, ректору ведущей организации или
зав. кафедры с которым договорённость) или можно отправить почтой (в
другой город). Или что-то надо обязательно отправить почтой и получить
соответствующий штампик в какую-то форму (как при рассылке
автореферата), а другую часть можно отправить по электронной почте?
Как должен дальше проходить процесс
оформления/закрепления/привязки этого университета как ведущей
организации?
У нас было так: на фоне устной договоренности диссовет направлял в организацию письмо с просьбой оформить согласие стать ведущей, затем организация вносилась в протокол принятия к защите и автореферат в качестве ведущей организации. И далее в установленные сроки ведущая предоставляла отзыв, сведения об организации и заодно передавала бумажное согласие (на этапе принятия к защите предоставлялся скан согласия либо ограничивались устной договоренностью, если организации давно сотрудничают и доверяют друг другу).
mitek1989
17.03.2022, 13:46
Рената, еще вроде как должен фигурировать документ со списком публикаций работников той организации, которая выбрана в качестве ведущей. Эти публикации должны быть релевантны диссертации, список подтверждает, что эта организация может написать авторитетный и адекватный отзыв.
mitek1989, спасибо, требование выглядит логичным.
Рената, еще вроде как должен фигурировать документ со списком публикаций работников той организации, которая выбрана в качестве ведущей.
Я об этом писал:
сведения об организации
- это документ на 2-4 страницах, в котором содержится основная информация об организации и приводится перечень из 10-15 публикаций ее сотрудников, названия которых максимально близки к теме диссертации. Данный документ подписывается, заверяется печатью и вместе с отзывом размещается на сайте организации, при которой создан диссовет.
диссовет направлял в организацию письмо
Кто-то требует, кто-то нет. Зависит от уровня договоренности.
Есть ДСы, которые формируют такое письмо, даже если не требуют.
до предзащиты и получения положительного заключения
организации, где выполнялась диссертация, должны быть получены/отправлены
какие-то бумаги в ведущую организацию или после?
Конечно, после. ВО назначается в момент приема диссертации к защите, то есть существенно позже получения заключения.
и получить соответствующий штампик в какую-то форму
Не надо.
Сведения о ВО формирует, как правило, соискатель и подает в ДС значительно раньше отзыва. Лучше до назначения ВО )) Это просто листок с табличкой, он никем не заверяется.
Сведения о ВО формирует, как правило, соискатель
А где можно разжиться тайными знаниями о том, что обязательно должно входить в список сведений?
Это просто листок с табличкой, он никем не заверяется.
И как выглядит эта табличка?
А где можно разжиться тайными знаниями о том, что обязательно должно входить в список сведений?
У СДС. В каждом ДС своя форма таблички.
Последнюю вот такую делали
http://dn.tstu.ru/images/science/diss/2021/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_% D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9_% D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D0%B8_10.pdf
Большое спасибо всем за консультации и разъяснения!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot