macBook [Архив] - Портал аспирантов

Степан Капуста

11.01.2012, 17:33

предположу, что с Майкрософт Офисом данная
проблема решена,
Есть Микрософт Оффис для Мак. Убожество. Лучше использовать родной iWork.

проигрыватель двд и блюрей у
мака свой
Блюрея на Маках нет и никогда не было — Джобс хотел всю идустрию сделать «медалесс», чтобы всё только через интернет. При желании можно купить внешний блюрей-драйв от Лося и соответствующую программулину. Не пробовал, не знаю.

браузер есть (кстати, Safari?)
По умолчанию — Сафари. Ещё есть Гугл Хром (на том же движке), Опера, Файрфокс.

а как мне
узнать про совместимость программ и пр.? Должны,
наверное, указывать производители...
Никто никому ничего не должен. Если написано, что софтина сделана под Мак — значит, она там будет работать (разве что нужно будет апдейт на систему поставить с новыми фреймворками). Если написано «под Форточки» — значит, она сделана под Форточки. Тогда КроссОвер в помощь, простой или геймерский. 99% что будет работать. Но, вообще говоря, запускаять виндовые программы под Маком через КроссОвер (и иже с ним) — жуктое извращение. Если поискать, то наверняка найдётся такой же продукт под Мак — причём более функциональный, удобный и т. п.

Ink

11.01.2012, 17:39

Если поискать, то наверняка найдётся такой же продукт под Мак — причём более функциональный, удобный и т. п.
Да?
хотя бы Сталкера
в пример можно? ;)

Степан Капуста

11.01.2012, 17:44

Ink, Сталкер — это игрушка. Через КроссОвер Геймз вроде бы запускается.

Ink

11.01.2012, 17:47

Через КроссОвер
через КроссОвер (и иже с ним) — жуктое извращение
Так на что Вы там осмоса подписать собрались? ;)

nauczyciel

11.01.2012, 18:01

osmos, макбук - модель устаревшая, сейчас таких компьютеров Apple не производит, не берите его. Поскольку Вам важен малый вес - возьмите макбук эйр.

На счёт совместимости всё верно написал Степан Капуста:
КроссОвер в помощь, простой или геймерский. 99% что будет работать. Но, вообще говоря, запускаять виндовые программы под Маком через КроссОвер (и иже с ним) — жуктое извращение. Если поискать, то наверняка найдётся такой же продукт под Мак — причём более функциональный, удобный и т. п.
У меня КроссОвер тоже есть на всякий случай, но я им уже не помню когда пользовался - всё, что мне нужно - есть под мак.

Что такое Сталкер - не знаю.

Добавлено через 1 минуту
Да, если КроссОвер не поможет - запустите собственно винду через БутКэмп.

Ink

11.01.2012, 18:02

Что такое Сталкер - не знаю.
Трагедия :( Это игрушка компьютерная. Впрочем, я то же подумываю взять мак. Для разнообразия. Только вот мне нужно, чтобы на нём запускались спецпрограмки.

Степан Капуста

11.01.2012, 19:04

Что такое Сталкер - не знаю.
Игрушка такая. Украинцы сделали. По заброшенной Чернобыльской АЭС надо бродить. Проект был интересные, но инвестор сказал: «закругляйтесь»...

Добавлено через 1 минуту
Да, если КроссОвер не поможет - запустите собственно винду через БутКэмп.
Вот это извращение... Лучше уж в Виртуалбоксе запустить. Или в Параллелсе, тем более что у него можно скрыть виндовый декстоп и прочие приблуды, и оставить только окно нужной программы.

Добавлено через 1 минуту
чтобы на нём запускались спецпрограмки.
Что именно?..

Добавлено через 1 минуту
макбук - модель устаревшая
Она не устаревшая — её обновляют вслед за прошками и эйрами. Только вот она сейчас публично не продаётся, только образовательным заведениям.

Ink

11.01.2012, 19:05

Что именно?..
Для меня важны СПС

osmos

11.01.2012, 20:58

Степан Капуста, спасибо!

возьмите макбук эйр
да, я как раз к нему и присматривался. Просто
назвал тему объединено "МакБук" - про все...

Что такое Сталкер - не знаю.
Степан верно сказал. Играюсь на дальних перелетах :D

А что в принципе в Эйре хорошего и плохого?
С чем, собственно говоря, можно столкнуться?

cmom

11.01.2012, 22:31

в эйре же вроде ssd только. Экрана 17 в эйре нет.Тихий, легкий, тонкий. Но по сравнению с МакБук ПРО - слабоват, конечно. Да и объем ssd - маленький.

Кстати, для Сталкера ведь можно и винду установить на макбук.

osmos

12.01.2012, 01:22

стати, для Сталкера ведь можно и винду установить на макбук
это звучит заманчиво...
Получается, что под нее можно большинство программ
установить и не заморачиваться?

Добавлено через 1 минуту
Экрана 17 в эйре нет
сколько максимум, 15 дюймов наберется?
Мне волне достаточно, чтобы в ручную
кладь брать...

cmom

12.01.2012, 09:01

Получается, что под нее можно большинство программ
установить и не заморачиваться?
да, но ведь будет Windows как вторая система. А зачем тогда МакBook?

сколько максимум, 15 дюймов наберется?
13.3 inch

osmos

12.01.2012, 09:28

А зачем тогда МакBook?
дизайн и возможность работать с виндой как
второй системой
13.3 inch
маловато будет

Степан Капуста

12.01.2012, 11:40

Для меня важны СПС
Через КроссОвер вроде запускаются.

А что в принципе в Эйре хорошего и плохого?
Хорошего: маленький, очень лёгкий, диск ССД.
Минусы: ССД всё-таки маленький, нет ФайрВайра (проблематично будет цеплять видео- и фотокамеры), нет Эзернета (только вай-фай).

Экрана 17 в эйре нет.
В следующем обновлении вроде как обещали: типа будет линейка прошек 13, 15 и 17, и эйров — 11, 13, 15. 15 — вполне достаточно, 17 — перебор (большой слишком, носить неудобно).

можно и винду установить на макбук.
А вот на Эйр её вроде и не поставить... Тем более, что ССД там и так маленький, откусывать от него отдельную партицию под винду — вообще преступление.

nauczyciel

12.01.2012, 11:50

нет Эзернета
Есть, через USB-переходник.

А вот на Эйр её вроде и не поставить...
Поставить так же, как и на любой другой мак :)

Степан Капуста

12.01.2012, 11:55

Есть, через USB-переходник.
Ага, и будет эта фигня болтаться как [self-censored] в проруби...

Поставить так же, как и на любой другой мак
1) Нужны танцы с бубнами в виде поиска внешного ДВД драйва.
2) У большинства эйров ССД — 64 гига. Винда попросит 20-ку для себя плюс софт. Оно надо?..

osmos

12.01.2012, 13:17

В следующем обновлении
когда ожидается, не в курсе?

Добавлено через 1 минуту
У большинства эйров ССД — 64 гига. Винда попросит 20-ку для себя плюс софт. Оно надо?
в таком случае не очень то и надо...
Было бы 128 - другое дело.

nauczyciel

12.01.2012, 13:50

Ага, и будет эта фигня болтаться как [self-censored] в проруби...
Какая разница? Так и так болтаться будет.

Нужны танцы с бубнами в виде поиска внешного ДВД драйва.
1 вариант. Не так уж это и сложно - найти внешний ДВД.
2 вариант. Нужен стационарный комп с Аэропортом (или вифи в случае винды) - после синхронизации эйр будет видеть его ДВД как собственный.
3 вариант (самый простой). Винду записать в виде исо-образа на флешку и воткнуть это дело непосредственно в эйр.

Было бы 128 - другое дело.
Есть варианты 11-дюймового эйра с 64 и 128 ГБ, а 13-дюймового - с 128 и 256 ГБ.
Места хватит под всё, включая винду (при желании).

osmos

12.01.2012, 16:18

У меня складывается впечатление, что для лично моих
целей наибольший интерес представил бы Эйр с 15" и
256 Гб. Но таких, увы, пока нет. Кстати, что у них по
звуку, видеокарте и оперативной памяти? И есть ли
встроенная вебкамера (чую, что есть), как она?

nauczyciel

12.01.2012, 17:25

osmos, тут все ответы на Ваши вопросы: http://www.apple.com/ru/macbookair/specs.html

Добавлено через 2 минуты
Встроенные камеры в моих iMac и iPad вполне нормальные - для общения по FaceTime (или скайп) вполне хватает.

simulator:D

12.01.2012, 18:01

Кстати, что у них по
звуку, видеокарте и оперативной памяти? И есть ли
встроенная вебкамера (чую, что есть), как она?

Вот здесь (www.notebookcheck.net) есть обзоры различных эйров + ссылки на внешние обзоры. Позвольте полюбопытствовать, почему вы остановились именно на макбуке (эйр)? Есть возможность только макбук заказать/привезти?

osmos

12.01.2012, 19:17

nauczyciel, большое спасибо тебе за советы и ответы!

simulator, спасибо за ссылку. Нет, если появится
возможность, то выбор будет максимально широк.
Я писал, что для меня важна компактность и вес,
возможность выхода в интернет (через wi-fi и по
проводу), мощных программ я не использую, а
потому пока склоняюсь именно к Эйр. Правда
мне не понятно, удобен ли будет 13" экран, все
же предыдущие ноутбуки были 15" и 17", но в
остальном они проигрывают по другим пунктам.

Добавлено через 1 минуту
Марбург, Германия
кстати, а какие цены на данные машины в Германии?

nauczyciel

12.01.2012, 19:23

Правда мне не понятно, удобен ли будет 13" экран
А вот сходи к эппловскому реселлеру, посмотри вживую, пощупай. Станет более понятно.

Степан Капуста

12.01.2012, 19:23

когда ожидается, не в курсе?
К июню, видимо.

Было бы 128 - другое дело.
Есть и 128, и 256. В зависимости от комплектации (некоторые конфиги — только на заказ, с сайта Эппл).

Какая разница? Так и так болтаться будет.
Если просто — то будет болтаться просто шнурок витухи. А этот переходник — ещё и как маленькая гирька. Дизайн у неё, конечно, красивый, но... Плюс её таскать с собой — лишний груз.

1 вариант. Не так уж это и сложно - найти внешний ДВД.
Можно. Но не всегда.

2 вариант. Нужен стационарный комп с Аэропортом (или вифи в случае винды) - после синхронизации эйр будет видеть его ДВД как собственный.
Первый вариант — Эйрпорт — отметаем. osmos ещё не маковод. А вот если с виндовой машинки — сомневаюсь, что так можно. Либо на эту машинку надо будет лишний софт ставить.

3 вариант (самый простой). Винду записать в виде исо-образа на флешку и воткнуть это дело непосредственно в эйр.
А давно БутКэмп научился грузить винду из исо образа?

osmos

12.01.2012, 19:32

только на заказ, с сайта Эппл
так, этот вариант надо прощупать. Может очень быть кстати.

osmos ещё не маковод
не-не, вы тут умничайте :D Я в компьютерных делах тот
еще профан, но у меня есть сисадминские связи ;)
Дам ребятам почитать про аэропорты, буткэмпы, исо...

nauczyciel

12.01.2012, 20:18

Эйрпорт — отметаем. osmos ещё не маковод
Эйрпорт - это просто, как утюг. Как и всё в маке, за что мне этот компьютер и нравится :)
Уверен, к.т.н. osmos разберётся с эйрпортом с первого включения.

если с виндовой машинки — сомневаюсь, что так можно. Либо на эту машинку надо будет лишний софт ставить
Сам не пробовал. Сайт эппла утверждает, что проблем не будет. На неправде его ещё не ловил :)

А давно БутКэмп научился грузить винду из исо образа?
Со времени появления льва.

Добавлено через 3 минуты
так, этот вариант надо прощупать
Что-то у реселлеров не нашёл? В Москве?! :eek:

osmos

12.01.2012, 20:22

Что-то у реселлеров не нашёл? В Москве?!
нет, речь идет о том, чтобы купить агрегат на его родине.
Как вариант - подгадать дату заказа/доставки по адресу
и время поездки. Убежден, что МакБук в Штатах дешевле :)

Раз уж пошла такая пьянка, еще спрошу: с Маками, ввезенными
из-за границы, проблем не следует каких-нибудь ожидать?
Понятно, что это не Айфон, прошивку менять не надо, но
мало ли... Лучше спрошу.

nauczyciel

12.01.2012, 20:29

osmos, агрегат на родине дешевле. Но выполненный для родины, англоязычный. Русскоязычную версию в Штатах, думаю, купить будет непросто. Да и вряд-ли обойдётся сильно дешевле.
В общем, я считаю, что "торг тут неуместен!" (с)

osmos

12.01.2012, 20:41

Мне и на английском языке понятно. Вот айфон,
хоть и руссиш эдишн, все равно установлен на ENG

Степан Капуста

12.01.2012, 23:10

Уверен, к.т.н. osmos разберётся с эйрпортом с первого включения.
Для того, чтобы поставить на эйр винду с другого мака через эйрпорт, у osmosа уже должен быть другой мак с оптическим драйвом... А его по условиям задачи нет.

Со времени появления льва.
А-а-а... Вон оно как...

Раз уж пошла такая пьянка, еще спрошу: с Маками, ввезенными
из-за границы, проблем не следует каких-нибудь ожидать?
Следует. Проблема первая — как воткнуть ихнюю вилку в нашу розетку. Решение элементарное: купить за 10 (десять) рублей переходник.

Проблема вторая. Доказать нашей б[...]ой таможне, что он стоит дешевле 1000 (одной тысячи) евро, а также то, что за последние 30 суток человек не ввозил почтой ничего. Для этого нужно получить бумажку на местной таможне, без неё почта посылку не выпустит.

Проблема третья и самая главная: как сделать так, чтобы ноут не сп[...]ли таможенники или почтовки. Решения этой проблемы до сих пор не найдено...

osmos

12.01.2012, 23:29

Степан Капуста, первая - пустяк. Таких переходника у
меня 2 - в обе стороны, так сказать :)

Вторая и третья. Хм, а если МакБук просто взять в ручную
кладь, при этом, если нужно, саму коробку сдать багажом?
И вообще нужна ли коробка, скажем, чтоб поменять по
гарантии тут американский Мак? Может, выбросить ее
нафиг до возвращения?

simulator:D

12.01.2012, 23:41

simulator, спасибо за ссылку. Нет, если появится
возможность, то выбор будет максимально широк.

Мой вопрос был к тому, что может стОит обратить внимание и на другие продукты других производителей.

кстати, а какие цены на данные машины в Германии?

всё найдёте здесь: www.geizhals.at и www.idealo.de — это некоторые аналоги price.ru

osmos

13.01.2012, 00:04

Мой вопрос был к тому, что может стОит обратить внимание и на другие продукты других производителей
не, хочу Эппл - и все тут :) Безусловно, есть хорошие,
даже лучше и дешевле, но сейчас хочется именно Мак

cmom

13.01.2012, 00:27

может стОит обратить внимание и на другие продукты других производителей.
здравое, кстати, замечание.. есть очень качественные производители, чьи продукты очень хороши по всем тестам и по дизайну.. Да, есть болеее лучшие аналоги.

simulator:D

13.01.2012, 00:41

http://www.youtube.com/watch?v=FL7yD-0pqZg :D

nauczyciel

13.01.2012, 07:07

Для того, чтобы поставить на эйр винду с другого мака через эйрпорт, у osmosа уже должен быть другой мак с оптическим драйвом...
Необязательно мак, PC тоже подойдёт, оснащённый вифи. Со стороны эйра будет Аэропорт, а со стороны PC - вифи.
а если МакБук просто взять в ручную
кладь, при этом, если нужно, саму коробку сдать багажом?
И вообще нужна ли коробка, скажем, чтоб поменять по
гарантии тут американский Мак? Может, выбросить ее
нафиг до возвращения?
Я бы коробку выбросил, а компьютер взял в ручную кладь.

Доказать нашей б[...]ой таможне
Может, я лицом не вышел, но меня ни разу ни одна таможня не досматривала...

есть болеее лучшие аналоги.
Хакинтоши? :rolleyes:

osmos

13.01.2012, 08:22

Я бы коробку выбросил, а компьютер взял в ручную кладь
на гарантийный ремонт наличие/отсутствие
коробки же никаким образом не влияет...

Может, я лицом не вышел, но меня ни разу ни одна таможня не досматривала...
зато я однажды после почти 24-часового перелета
вышел лицом, что мой багаж на ленте пропустили :D

Степан Капуста

13.01.2012, 10:24

Вторая и третья. Хм, а если МакБук просто взять в ручную
кладь, при этом, если нужно, саму коробку сдать багажом?
И вообще нужна ли коробка, скажем, чтоб поменять по
гарантии тут американский Мак? Может, выбросить ее
нафиг до возвращения?
Если самому ехать в Штаты и покупать там, то проблем не будет. Я рассматривал самый простой вариант — купить, находясь в России, с пересылкой по почте.

Добавлено через 58 секунд
Да, есть болеее лучшие аналоги.
Покажите мне хотя бы один продукт не-Эппл, на который мак ос встаёт без танцев с бубном.

Добавлено через 1 минуту
Я бы коробку выбросил
Она сама по себе красивая. Плюс на сэконд-хэнд рынке маки принято продавать в оригинальной упаковке.

Добавлено через 1 минуту
Может, я лицом не вышел, но меня ни разу ни одна таможня не досматривала...
Я говорил про почтовую пересылку — там досмотр обязателен, и почему-то в последнее время техника от Эппл проходит этот досмотр с потерями (при том что дорогущие «единички» от Кэнона, стоимость которых не сравнима с теми же эйрами и айпэдами, проходит без проблем).

cmom

13.01.2012, 10:28

Покажите мне хотя бы один продукт не-Эппл, на который мак ос встаёт без танцев с бубном.
я имел ввиду аппаратную часть - дизайн/характеристики

Степан Капуста

13.01.2012, 10:38

cmom, мак отличается от остальных тем, что он продаёт решение проблемы, а не некую абстракцию типа «аппаратной части — дизайн/характеристики». В общем, feel the difference, как говорят по ту сторону Атлантики.

cmom

13.01.2012, 10:58

мак отличается от остальных тем, что он продаёт решение проблемы, а не некую абстракцию типа «аппаратной части — дизайн/характеристики».
да, но по совокупности параметров есть продукты, которые "обгоняют" его. Все же там используется те же аппаратные компоненты от третьих производителей..

nauczyciel

13.01.2012, 11:17

cmom, аппаратная часть может быть прекрасна, но без нормальной системы управления работать она будет так, что уж лучше купить нечто худшее по параметрам аппаратной части, зато работающее нормально.
Тем и хорош мак, что это готовое решение, где аппаратная и программная части создавались совместно, потому проблем в их взаимодействии значительно меньше, чем при применении отдельно разработанных аппаратной и программной частей.

Добавлено через 3 минуты
по совокупности параметров есть продукты, которые "обгоняют" его
Вспомнил. Есть. Но это всё-таки специфические продукты типа Болида.

А в качестве универсального компьютера альтернативы маку я не вижу.

cmom

13.01.2012, 12:04

зато Linux - бесплатен, к примеру. А по интерфейсу/функционалу - догоняет Mac. Но в в Linux е конечно нет того баланса, и там просто копируют идеи..

techni

13.01.2012, 14:38

зато Linux - бесплатен, к примеру. А по интерфейсу/функционалу - догоняет Mac. Но в в Linux е конечно нет того баланса, и там просто копируют идеи..

С точностью до наоборот :)
Функциональность и возможности настройки интерфейса в GNU/Linux значительно опережают мак, хотя по отдельным параметрам он почти догоняет.

Единственное в чём мак впереди планеты всей - это маркетинг: впарить весьма среднее по характеристикам железо с 1,5-2 кратной наценкой такому количеству народа - это действительно большой талант.

Степан Капуста

13.01.2012, 19:21

Все же там используется те же аппаратные компоненты от третьих производителей..
Нифига. В эйрах, например, используется спецмодель интеловского процессора, которая никуда больше не ставится. Эксклюзивное соглашение.

Добавлено через 5 минут
зато Linux - бесплатен, к примеру.
И Мак ОС тоже.
А по интерфейсу/функционалу - догоняет Mac.
У-у-у... Как поставить программу для мака? Перетащить её иконку в папку Applications. Как поставить программу для Линукса? С консоли пишем:

rpm -i super-krutaya-proga.3.33.455.i386.rpm

Не получается? Правильно, потому что сначала надо было написать:

rpm -i biblioteka-nomer-1-dlya-super-krutoy-progi.3.33.455-2.22.222.i386.rpm
rpm -i biblioteka-nomer-2-dlya-super-krutoy-progi.3.33.455-2.22.222.i386.rpm
rpm -i biblioteka-nomer-3-dlya-super-krutoy-progi.3.33.455-2.22.222.i386.rpm

Третье не проходит? Всё правильно. Какое ядро стоит? Ветки 2.4? Не пойдёт. Скачай сорцы 2.6 ветки, сконфигурируй его, скомпилируй и установи сначала. Потом всё-таким поставь третью библиотеку, и только потом — свою супер-крутую программу.

Не, Линукс хорошая штука, но как сервер. У меня три таких бегают. Но использовать их в качестве десктопа рука не поднимается.

Добавлено через 1 минуту
Единственное в чём мак впереди планеты всей - это маркетинг: впарить весьма среднее по характеристикам железо с 1,5-2 кратной наценкой такому количеству народа - это действительно большой талант.
Нет, просто народ умеет считать. Лучше один раз заплатить за нормальную вещь и потом зарабатывать с помощью неё деньги, чем чуть-чуть сэкономить и получить проблем на миллионы с затратой времени в неограниченном количестве.

nauczyciel

13.01.2012, 20:00

Функциональность и возможности настройки интерфейса в GNU/Linux значительно опережают мак, хотя по отдельным параметрам он почти догоняет
Это совершенно верно. Мак ОС - вещь в себе, не допускает вольностей. Зато и ошибку допустить в Мак ОС сложно, и в этом свойстве - достоинство этой ОС для людей, которым не хочется в компьютере разбираться. Для тех, кому достаточно того функционала, который заложили в Мак ОС, кому надо, чтобы компьютер просто работал, без сбоев и сложных настроек.

Единственное в чём мак впереди планеты всей - это маркетинг: впарить весьма среднее по характеристикам железо с 1,5-2 кратной наценкой такому количеству народа - это действительно большой талант.
Эти люди покупают не только железо - они покупают готовые решения: железо и ОС, заведомо подходящие друг другу и надёжно работающие годами. Плюс простоту техники - всё, что надо, есть, и настраивать это дело не требуется.

Добавлено через 7 минут
Нет, просто народ умеет считать. Лучше один раз заплатить за нормальную вещь и потом зарабатывать с помощью неё деньги, чем чуть-чуть сэкономить и получить проблем на миллионы с затратой времени в неограниченном количестве.
Именно так. У меня нет ни времени, ни желания что-то настраивать в компьютере.

И Мак ОС тоже
Стоимость Мак ОС закладывается в стоимость железа. Потом, за новые версии Мак ОС эппл деньги берёт. Так что Мак ОС не бесплатна.

Степан Капуста

15.01.2012, 11:09

Мак ОС - вещь в себе, не допускает вольностей.
Консоль ещё никто не отменял. А под аквой бегает бсда, так что...

Стоимость Мак ОС закладывается в стоимость железа. Потом, за новые версии Мак ОС эппл деньги берёт. Так что Мак ОС не бесплатна.
Лёва стоил 30 долларов, причём купившим мак в течение какого-то срока перед выходом Лёвы его давали бесплатно. А Винда стоит 500 вечнозелёных...

kravets

15.01.2012, 11:10

А Винда стоит 500 вечнозелёных...

100-150 стартовая версия.

cmom

15.01.2012, 11:58

+ Windows очень часто дают (полную лицензию, последнюю версию) бесплатно на работе/учебе в ВУЗах.

Jacky

15.01.2012, 13:46

А Винда стоит 500 вечнозелёных...
Ну только не надо вот. Если обсуждать в контексте
Стоимость Мак ОС закладывается в стоимость железа.
то надо рассматривать oem-версии windows, и они, по крайней мере на российском рынке, стоят существенно дешевле. Даже если брать коробочные версии, которые традиционно дороже, они по цене до 500 никак не дотягивают (см. на softkey.ru, allsoft.ru например).

Добавлено через 3 минуты
Еще есть какие-то смутные воспоминания (но за точность не поручусь) что якобы microsoft отгружала оптом для самсунга какую-то из версий windows в виде oem для установки на их ноутбуки по $25 за лицензию, причем это вроде бы была даже не версия starter -- а самсунг, соответственно, чтобы не увеличивать сильно стоимость компьютеров, закладывал туда стоимость софта практически по себестоимости, т.е. в районе $25-30.
Впрочем, здесь могу ошибаться, очень смутно помню это обсуждение. Тем не менее, информация к размышлению.

Ink

15.01.2012, 14:16

Тем не менее, информация к размышлению.
Специально поднял документы. Итак, стоимость ОС (точнее, те деньги, что вернут пользователю при отказе от предустановленной ос вин):
- Вин Виста и Вин 7 (обе домашние базовые) - 18 баксов
- Те же, но премиальные - 26,8 баксов
- ХР домашняя - 5 баксов.
Пересчет по курсу цб рф на день подписания акта. Цены едины для всей России. Поставщик - вышеназванный самсунг.

Jacky

15.01.2012, 14:18

- Те же, но премиальные - 26,8 баксов
А, ну вот значит откуда ноги растут. Стало быть, я был прав насчет oem по 25 баксов, как раз на этом уровне цена.

kravets

15.01.2012, 14:28

А, ну вот значит откуда ноги растут. Стало быть, я был прав насчет oem по 25 баксов, как раз на этом уровне цена.

Да щаз. Когда это реальную цену возвращали?

Добавлено через 59 секунд

- ХР домашняя - 5 баксов.

Дада, и напейтесь на эти деньги. XP (уже не продающаяся) домашняя никогда дешевле $100 не стоила.

Знаю потому, что покупал домой. И поверьте, не за углом, где втрое дороже.

Jacky

15.01.2012, 14:38

Ink

15.01.2012, 14:41

если в розницу для себя купить 1 экземпляр oem
То лицензии это не противоречит. Покупатель - сборщик компьютера.

kravets

15.01.2012, 14:42

kravets, есть существенная разница в цене между oem версиями для производителей компьютеров, которым MS отдает их крупным оптом и коробками в рознице. Даже (!) если в розницу для себя купить 1 экземпляр oem, хотя это и противоречит условиям лицензии, но у нас местами приторговывают, все равно максимально низкой цены, которую дают крупным оптовикам, не получить.

:) Не держите меня за лоха. За много лет работы удалось выпустить пару-тройку директоров компьютерных фирм. И продавалось мне это именно как oem, да еще и со скидкой. Да, конечно, это не цена продавца, но и далеко не розница.

Jacky

15.01.2012, 14:47

Покупатель - сборщик компьютера.
Я знаком с этой точкой зрения. :)

kravets, никто не держит за лоха. Я написал только, что даже oem со скидками в российских магазинах (которые все равно прошли еще через цепочку посредников) все равно не позволят достичь той цены, которую получает самсунг напрямую у майкрософта (и соответственно возвращает при отказе от операционной системы).

kravets

15.01.2012, 14:49

не позволят достичь той цены, которую получает самсунг напрямую у майкрософта (и соответственно возвращает при отказе от операционной системы).

Ну не верю я в поставочную стоимость oem win XP в пять баксов. Вот никак. И уж в честность любой фирмы, возвращающей ровно стоимость предустановленного продукта, не верю заведомо.

Знаете, как высоко они ценят труд по установке ОС? :)

Jacky

15.01.2012, 14:52

kravets, насчет пяти баксов я комментировать не буду, возможно там свои заморочки-уценки в связи с тем, что XP считается устаревшей и снятой с производства, а вот $25-30 за семерку, это еще как-то где-то осмысленно.
Поправка на "труд по установке", тоже возможно. Была такая мысль. Но поскольку эта цифра нигде не озвучена даже в первом приближении, ее невозможно оценить.

kravets

15.01.2012, 14:56

Но поскольку эта цифра нигде не озвучена даже в первом приближении, ее невозможно оценить.

:p
Нам с Вами - наверное. А менеджерам, которым неохота возвращать деньги - ЛЕГКО.

cmom

15.01.2012, 16:13

очень часто дают (полную лицензию, последнюю версию) бесплатно на работе/учебе в ВУЗах.
хотя да, организация при этом платит деньги

simulator:D

15.01.2012, 20:19

А Винда стоит 500 вечнозелёных...

Нифига. В эйрах, например, используется спецмодель интеловского процессора, которая никуда больше не ставится. Эксклюзивное соглашение.

Степан Капуста, да хватит "вбрасывать" :). Про виндозер вам уже ответили, а что касается "эксклюзивности" интел процов для эйра... Возьмём, например, последний эйр (2011). Насколько я понимаю, там устанавливают (http://en.wikipedia.org/wiki/MacBook_Air#Specifications) низковольтовые (ULV) сэнди-бриджЫ i5-2467M, i5-2557M (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Core_i5_microprocessors#Mobile_proce ssors) и i7-2677M (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Core_i7_microprocessors#Mobile_proce ssors). Давайте же посмотрим, кто ещё ставит эти "эксклюзивные" процессоры в свои ноуты. И что же мы увидим (https://www.google.com/search?q=%22i5-2467M%22+OR+%22i5-2557M%22+OR+%22i7-2677M%22&hl=en&lr=&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=shop&ei=o_kST9O8D4rCswbDssQG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=6&ved=0CBcQ_AUoBQ&biw=1280&bih=586)? А увидим то, что эти процы не ставит только ленивый: и тоша, и гнусмас, и акер, и асус, и ... не брезгуют прибегнуть к эйр-"экслюзиву" от интел :D

Степан Капуста

16.01.2012, 11:51

simulator:D, эксклюзив не всегда бывает вечным. Кстати, Кору из первого Эйра вроде до сих пор никто так и не использовал.

Про OEM винду: давайте не будем путать ОЕМ и ритейл. Ритейл винда стоит порядка 500 долларов. Ритейл Мак ОС — 30 долларов.

П.С.: Да, можно извратнуться с лицензионным соглашением, купить и поставить ОЕМ на самособранный компьютер. Но при этом эту же копию ОС нельзя ставить на другой компьютер, даже купленный взамен данного. ОС юридически привязывается к железу. А ещё у Мак ОС есть семейная лицензия — можно поставить эту копию на 5 любых домашних компьютеров... Стоила процентов на 10% дороже базовой версии, а с Лёвы — вроде бы любая копия является «семейной».

kravets

16.01.2012, 11:58

Ритейл винда стоит порядка 500 долларов.

П.С.: Да, можно извратнуться с лицензионным соглашением, купить и поставить ОЕМ на самособранный компьютер. Но при этом эту же копию ОС нельзя ставить на другой компьютер, даже купленный взамен данного. ОС юридически привязывается к железу.

1. Да ну? Загляните в прайсы, что ли.

http://sof-it.ru/production/soft/systems/windows/microsoft_windows_7_professional.html?_openstat=ZG lyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyODkzNzkwOzEzNDc5OTY3O3lhbmRl eC5ydTpwcmVtaXVt

Коробочная версия Microsoft Windows 7 Профессиональная
Цена: 6386.07 руб.

2. Вы знаете или Вы так думаете? Microsoft спокойно проверяет переустановленную OEM-версию на новом оборудовании и считает ее легальной. Я - пробовал.

Степан Капуста

16.01.2012, 12:30

Коробочная версия Microsoft Windows 7 Профессиональная
Цена: 6386.07 руб.
Проф — это кастрат. А Ультимейт у них стоит 9615 руб. 92 коп.
2. Вы знаете или Вы так думаете? Microsoft спокойно проверяет переустановленную OEM-версию на новом оборудовании и считает ее легальной. Я - пробовал.
Я знаю, что на каждый ключ МС закладывает несколько переактиваций. Но, насколько помню, это незаконно.

kravets

16.01.2012, 12:45

Проф — это кастрат. А Ультимейт у них стоит 9615 руб. 92 коп.

Я знаю, что на каждый ключ МС закладывает несколько переактиваций. Но, насколько помню, это незаконно.

Второе утверждение проверять не буду. Для меня достаточно, что сервер МС считает установку на новом оборудовании законным.

Что касается первого - сходите, например, на http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/products/compare и посмотрите, в каких функциях есть отличия. Если Вам существенна косметика - да, кастрат...

Вот здесь - пошире:

http://www.oszone.net/10437/Windows7_Compare_Editions#table

Для конечного пользователя и большинства корпоративных клиентов фишки корпоративной версии несущественны.

Jacky

16.01.2012, 14:16

Проф — это кастрат. А Ультимейт у них стоит 9615 руб. 92 коп.
Во-первых 9615 почти вдвое меньше, чем 500 баксов. И раньше я не случайно дал ссылки на два наиболее известных онлан-магазина, торгующих ПО.

И насчет кастрата. Знаете, ничего личного, но в целом, это такое довольно типичное рассуждение в первую очередь для людей, которые всегда ставят себе "максимальные", "расширенные", "гигантские" и прочие версии программ, потому что не покупают их, а скачивают с торрентов. :)
То есть если это словарь, то не русско-английский, а на 100 языков включая очень нужный перевод с урду на суахили. Если справочно-правовая система (типа Консультант) то ставятся абсолютно все модули федерального и регионального законодательства, а также еще законодательство Беларуси. Бухгалтерская программа непременно в максимальной версии с поддержкой сетевых возможностей на 1000 рабочих станций и мультивалютным учетом, пусть даже и установлена локально на одном компьютере и учет ведется только в рублях. То же самое касается и операционной системы. На практике, как уже kravets написал, версия ultimate реально не так много кому нужна (действительно нужна, а не чтобы на полке стояла крутая черная коробочка с надписью ultimate).

Степан Капуста

16.01.2012, 22:13

cmom

17.01.2012, 22:07

Степан Капуста,
Для дома МСом всё-таки рекомендуется Ультимейт.
Для домашнего использования он избыточен по функциям.

kravets

17.01.2012, 22:14

kravets,
Jacky,
Начнём с того, что Проф версия ориентирована не на домашний рынок, а на корпоративный. Для дома МСом всё-таки рекомендуется Ультимейт.

Во-вторых, у Мак ОС нет «кастрированных» версий — она вообще одна, самая наворочанная. Поэтому есть смысл сравнивать её именно с Ультимейтом.

(запрещенный прием) Вы, кажется, экономист, да? А я IT-специалист.

А фирма-продавец для дома рекомендует ДОМАШНЮЮ версию. А впарить стремится самую дорогую.

Добавлено через 52 секунды

Для домашнего использования он избыточен по функциям

Для него это не аргумент :yawn:

Степан Капуста

19.01.2012, 21:16

А фирма-продавец для дома рекомендует ДОМАШНЮЮ версию.
Чем и нарушает гайдлайны МСа. Так можно дойти до продаж серверных версий на домашние компьютеры. Эппл за такое нагибает нехило.

kravets

19.01.2012, 21:22

Чем и нарушает гайдлайны МСа. Так можно дойти до продаж серверных версий на домашние компьютеры. Эппл за такое нагибает нехило.

Ой, ну ка расскажите, что нарушает фирма-продавец, продавая для дома ДОМАШНЮЮ версию. А то я уже идиотом себя чувствую. И главное, для чего она - эта ДОМАШНЯЯ версия, если она что-то там нарушает?

Степан Капуста

19.01.2012, 21:23

Для домашнего использования он избыточен по функциям
Если более детально подходить к этому вопросу, то МС выделяет три базовых сегмента домашних компьютеров с точки зрения цены: бюджетный лоу-енд, средний, хай-енд. (При этом в каждом сегменте есть выделение других сегментов по другим параметрам.) На лоу-енд нацелена Ноум Бейсик, на средний — Хоум Премиум, на хай-енд — Ультимейт. Эппл, кстати, не затрудняет выбор пользователей — Мак ОС одна.

Добавлено через 53 секунды
Ой, ну ка расскажите, что нарушает фирма-продавец, продавая для дома ДОМАШНЮЮ версию. А то я уже идиотом себя чувствую. И главное, для чего она - эта ДОМАШНЯЯ версия, если она что-то там нарушает?
Брэнд-бук МС. См. выше.

kravets

19.01.2012, 21:25

Если более детально подходить к этому вопросу, то МС выделяет три базовых сегмента домашних компьютеров с точки зрения цены: бюджетный лоу-енд, средний, хай-енд.

Т.е. Вы считаете, что это неверная маркетинговая политика фирмы? Удовлетворение РАЗЛИЧНЫХ потребностей? А мак впаривает всем одно, и это правильно, так?

Добавлено через 44 секунды

Брэнд-бук МС. См. выше.

Надеюсь, Вас не затруднит привести цитату, подтверждающую Ваши слова - неохота рыться, если Вы эту работу уже провели.

Степан Капуста

19.01.2012, 21:55

Т.е. Вы считаете, что это неверная маркетинговая политика фирмы? Удовлетворение РАЗЛИЧНЫХ потребностей? А мак впаривает всем одно, и это правильно, так?
Не совсем. Думаю, проблем с математикой в нижеследующем изложении у Вас не будет.

Определим n-мерное пространство, где каждое измерение — некая характеристика товара (одна из осей базиса — цена). Пусть каждый из m потребителей хочет свой идеальный компьютер. Тогда его можно представить в n-мерном пространстве точкой с какими-то координатами. Поскольку все параметры имеют конечное значение, то можно представить n-мерный куб, у которого одна из вершин — начало координат, и все точки, представляющие идеальный компьютер, находятся внутри этого куба.

Что делает МС&co? Они понимают, что создать m компьютеров невозможно, и начинают делить рынок на сегменты, используя матричную сегментацию. То есть разбивают исходный куб на m^k кубиков, где k — количество диапазонов по каждому параметру. k выбирается несколько «отбалдёжно», по привычке (кстати, n — тоже). В итоге потребителю предлагается m^k вариантов, из которых он должен выбирать. При этом у потребителя есть некое значение R, на которое он может сдвинуть свои ожидания от компьютера в n-мерном пространстве. В результате получается, что в эту R-окрестность попадает не только часть «своего» сегмента, а ещё много-много соседних. С одной стороны, вроде бы здорово — вау, какой выбор. На деле же, если число вариантов превышает некоторое критическое значение, человек отказывается от первоначальной точки с её R-окрестностью, и производит случайный выбор любой из m, определённых ранее. При этом же резко возрастает вероятность непопадания выбранной точки в ту самую R-окрестность, что, в свою очередь, приводит к неудовлетворённости потребителя, а от этого — повышается вероятность смены брэнда при следующей покупке.

То есть что делает МС? Сегментация рынка PC чрезмерно усложнена: есть мобильные, есть настольные компьютеры. В мобильных — есть «маленькие», есть «большие». «Маленькие» при этом могут быть и нетбуками, и бизнес-буками, и геймерскими. Нетбуки могут быть дешевыми и дорогими. Могут быть на Селероне, могут быть на Атоме. И вот к этому зоопарку МС добавляет ещё и выбор ОС — бейсик, премиум или ультимейт. Некоторый анализ они, конечно, провели — по гайдлайнам для ОЕМов и ритейлов, выбор ОС зависит от цены машины (на дешевые — бейсик или вообще стартер, для дорогих — ультимейт; как границу определяли — фиг знает, но для большинства «домашних» — ультимейт получается). Но у русских ритейлеров есть свои мысли — ибо ориентироваться на гайдлайны вендоров у нас не принято, что ещё раз усугубляет бардак.

Теперь о том, что сделала Эппл. Они не дураки, и принимают идею о n-мерном пространстве с m точек внутри того кубика. Только они не бьют этот кубик на кучу маленьких кубиков, они проводят кластерный анализ методом R-окрестностей. В результате выделяется не более десятка кластеров на весь рынок. Девять из них пользователь отметёт — они не попадут в его R-окрестность. Оставшийся выберет с вероятностью 100% и он будет максимально полно удовлетворять его как потребителя. Поскольку удовлетворён по самое не могу — нет причины переключаться на другой брэнд. Вот и всё.

Надеюсь, остальным тоже будет понятно.

kravets

19.01.2012, 22:04

Не совсем. Думаю, проблем с математикой в нижеследующем изложении у Вас не будет.

Надеюсь, остальным тоже будет понятно.

Прелесть. Объясните это MS - и посмотрите на реакцию. Я не экономист, а технарь, и то, что я понимаю как технарь - это возможность подбора ОС для необходимой конфигурации. MS такую возможность предоставляет (великодушно разрешая использование софта на совсем сторонних платформах), а вот Apple -круглозамкнутая штуковина, вынуждающая пользователей работать на том, что дают.

Вот и все. И деньги я поэтому несу MS и производителям сторонних платформ, ибо не блондинка в красной машинке.

А, кстати, мы отвлеклись. Я просил подтверждение Ваших слов из чего-то там от MS.

(старость - грустная штука) Мы совсем отвлеклись. Вы уж решите, цену ОС для какого сегмента из пирамиды вы нам привели - даже простое усреднение не пойдет.

nauczyciel

20.01.2012, 06:58

мак впаривает всем одно, и это правильно, так?
Правильно. Я не имею ни времени, ни желания разбираться с вариантами ОС, бренд-буками и т.д. Мне нужно, чтобы компьютер просто работал.

Добавлено через 5 минут
деньги я поэтому несу MS и производителям сторонних платформ, ибо не блондинка в красной машинке
Упс... видимо я блондинко :) :) :)
Полагаю, что у нас (технарей! :)) приоритеты разные - Вы любите разбираться в компьютерных тонкостях, а я нет. Мне другая техника более интересна.

kravets

20.01.2012, 07:18

Правильно. Я не имею ни времени, ни желания разбираться с вариантами ОС, бренд-буками и т.д. Мне нужно, чтобы компьютер просто работал.

Упс... видимо я блондинко :) :) :)
Полагаю, что у нас (технарей! :)) приоритеты разные - Вы любите разбираться в компьютерных тонкостях, а я нет. Мне другая техника более интересна.

Да. Вы до этого доросли. Я - нет. Нет у меня новомодных планшетов и прочих мак-гаджетов, ибо нет необходимости в них как у домашне-кабинетного (не мобильного) работника.

Возможно, когда-нибудь вырастет линуксовое поколение, обученное на свободных продуктах в школе (а именно оттуда закладываются базовые предпочтения), для которого неизвестный пока производитель нарисует новое железо.

А пока реалии таковы, что бОльшая часть пользователей использует MS.

Диалог и начался-то с цены MS и (не)необходимости ставить самые навороченные версии на произвольное железо.

Степан Капуста

20.01.2012, 08:13

Прелесть. Объясните это MS - и посмотрите на реакцию.
А толку им это объяснять? Были бы с мозгами — давно бы сами поняли. Пока они сливают один сегмент рынка за другим. Десктопный ещё как-то держится — за счёт некоторой инертности мышления сисадминов и пользователей, но даже в этом сегменте Мак растёт невиданными темпами.
Я не экономист, а технарь, и то, что я понимаю как технарь - это возможность подбора ОС для необходимой конфигурации.
Ключевая ошибка — подбирать ОС для необходимой конфигурации. ОС должна подбираться под нужды и желания клиента.
А, кстати, мы отвлеклись. Я просил подтверждение Ваших слов из чего-то там от MS.
Про то, что куда ставить? Оригинал документа сейчас искать уже тяжело — последняя версия, которую я видел, была для Висты. Для «семёрки» там ничего не поменялось — линейка та же самая, ценовые сегменты не сдвинулись. Думаю, можно нагуглить.
Вы уж решите, цену ОС для какого сегмента из пирамиды вы нам привели - даже простое усреднение не пойдет.
Цена Висты Ультимейт ритейл. Семёрка, правда, оказалась подешевле...
Возможно, когда-нибудь вырастет линуксовое поколение, обученное на свободных продуктах в школе (а именно оттуда закладываются базовые предпочтения), для которого неизвестный пока производитель нарисует новое железо.
Не вырастет. Точнее, его популяция будет ограниченной — примерно такой же, как и сейчас. Линукс на десктопе априори не решает проблему человека, он даёт возможность повозиться с железом и софтом. Кроме того, экономика опен-сорса бесперспективна.
А пока реалии таковы, что бОльшая часть пользователей использует MS.
Но их число уменьшается и уменьшается...
Мне нужно, чтобы компьютер просто работал.
И это, между прочим, говорит не блондика и не гуманитарий, а самый кошерный технарь.

От себя: эксплуатирую сервер с Линуксом. Выбирал не под железо, а исходя из того, что мне на этом сервере нужно.

kravets

20.01.2012, 08:18

Ключевая ошибка — подбирать ОС для необходимой конфигурации. ОС должна подбираться под нужды и желания клиента.

И это, между прочим, говорит не блондика и не гуманитарий, а самый кошерный технарь.

О как. Ну так вернемся к началу - расскажите мне, какие нужды и желания клиента заставят подбирать его ултимэйт, а не проф или хоум. Только берите не верх пирамиды, а массовую часть - офис, например, или домашних пользователей.

Да, причем технарь, который всегда при выборе оборудования и софта исходит из принципа разумной достаточности (жадный я на деньги, что ли...). Покупать "такую хочу" только потому что блондинка на машинке вместе с экс-священником ею машут в рекламе - не мой стиль жизни.

Высказывание об уменьшении доли рабочих мест с MS оставлю в стороне - я не менее ленивый, чем Вы. Ан нет, оказалось простым запросом можно вытащить простую статистику.

http://statistic.su/blog/stat_os/2010-09-09-31

Без комментариев.

О, совсем не лень.

http://xhtml.co.il/ru/HTML/Статистика-ОС#World2011

Степан Капуста

20.01.2012, 09:21

Ну так вернемся к началу - расскажите мне, какие нужды и желания клиента заставят подбирать его ултимэйт, а не проф или хоум. Только берите не верх пирамиды, а массовую часть - офис, например, или домашних пользователей.
Рекомендации производителя ОС (т. е. МС) — очень часто ОС уже стоит на компьютере. И, если стоит Виста Ультимейт, то человк потом апгрейдится на «семёрку» Ультимейт.

Добавлено через 3 минуты
Да, причем технарь, который всегда при выборе оборудования и софта исходит из принципа разумной достаточности (жадный я на деньги, что ли...). Покупать "такую хочу" только потому что блондинка на машинке вместе с экс-священником ею машут в рекламе - не мой стиль жизни.
Ну у Вас специфика такая. Думаю, nauczyciel также будет Вас кртитиковать по поводу выбора Вами вагона на следующую жд поездку. Что-то типа «да как так можно, в 2555-ом поезде, да в 12-ый вагон, да он же не СВ, и построен раньше 1940 года, и в совке, а не в ГДР, и после такой-то станции тягу на состав ставят с другой стороны и там вибрации будут офигенные...»

Добавлено через 2 минуты
Высказывание об уменьшении доли рабочих мест с MS оставлю в стороне - я не менее ленивый, чем Вы. Ан нет, оказалось простым запросом можно вытащить простую статистику.
http://statistic.su/blog/stat_os/2010-09-09-31
Без комментариев.
О, совсем не лень.
http://xhtml.co.il/ru/HTML/Статистика-ОС#World2011
Пункт первый: методика исследования. «Нет Апплкейшенз», насколько помню, считает по тому, кто сидит в интернете. Это далеко не все компьютеры — бизнес запрещает в инет лазать, лазают через прокси и т. д.

С таким же успехом я могу сказать, что самая популярная ОС — линукс. У меня в квартире два девайса на нём живут. А, придя на работу, могу сказать, что Маков и Линуксов не существует — у нас МС копроративный стандарт.

Пункт второй: Россия и Израиль — не показатели. В России вообще очень дикий перекос в сторону МС.

Ink

20.01.2012, 09:21

Статистика steam (http://store.steampowered.com/hwsurvey): железо и ос (в т.ч. мак)
Windows 7 64 bit - 41.35%
Windows XP 32 bit - 17.39%
Windows Vista 64 bit - 13.05%
Windows Vista 32 bit - 11.86%
Windows 7 32 bit - 9.32%
MacOS 10.7.2 64 bit - 2.89%
MacOS 10.6.8 64 bit - 2.22%
Windows XP 64 bit - 1.03%
MacOS 10.5.8 64 bit - 0.37%
Windows 2003 64 bit - 0.23%
Other - 0.30%

Степан Капуста

20.01.2012, 09:23

Ink, речь о динамике шла — продажи Маков растут.

Ink

20.01.2012, 09:29

Ink, речь о динамике шла — продажи Маков растут.
Не, эт у Вас с Кравцом о чём-то речь шла. А я - продолжаю развивать игровой аспект и того самого Сталкера.

kravets

20.01.2012, 09:37

Россия и Израиль — не показатели. В России вообще очень дикий перекос в сторону МС.

Потрудитесь не только заголовок посмотреть, но и начинку.

Степан Капуста

22.01.2012, 13:30

Потрудитесь не только заголовок посмотреть, но и начинку.
Я потрудился. И высказался:
1) есть претензии к отсутствию методики в обоих исследованиях;
2) во втором видно, что в целом в мире доля мак ос растёт, а Россия и Израиль — особые национальные рынки.

kravets

22.01.2012, 14:11

Я потрудился. И высказался:
1) есть претензии к отсутствию методики в обоих исследованиях;
2) во втором видно, что в целом в мире доля мак ос растёт, а Россия и Израиль — особые национальные рынки.

1. Сходите на http://gs.statcounter.com/, по данным которой получены таблицы. Лень?

2. Растет? Интересно у Вас с математикой.
Интересно, можно ли сказать достоверно, что доля растет - для временного ряда:

6.56%
6.59%
6.53%
6.47%
6.35%
6.27%
6.23%
6.28%
6.78%
7.18%
7.05%

Степан Капуста

22.01.2012, 16:33

1. Сходите на http://gs.statcounter.com/, по данным которой получены таблицы. Лень?
Не лень. Из из фака:
As of 1 June 2010, our tracking code is installed on more than 3 million sites globally. (These sites cover various activities and geographic locations.)
Кто есть эти три миллиона сайтов? Может, там одни эдалты в списке? Особенно прикалывает комментарий «These sites cover various activities and geographic locations» — а как именно он covers? Где доказательства репрезентативности? Исследование выборочное? Выборочное. Где прочие параметры выборки? В нормальных медиаисследованиях это всегда указывается.

Аргументы против этого метода измерения: не все купленные компьютеры ходят в интернет, а часть купленных компьютеров могут фиксироваться как один. Пример — компьютерный класс из 20 компьютеров, которые зашли через один прокси на один и тот же сайт.

2. Растет? Интересно у Вас с математикой.
Интересно, можно ли сказать достоверно, что доля растет - для временного ряда:
А погрешность выборки-то неизвестна.

Добавлено через 1 минуту
В общем, мысль у меня такая: очередную холи вор продолжать не стоит (а то сейчас ещё линуксоиды подтянутся). Тема началась с того, что osmos хотел взять Эйр. Аргументов «за» и «против» было высказано достаточно, пусть ТС сам решает.

Hogfather

23.03.2012, 16:03

Я, кажется, нашел себе нормальный компьютер. Без лишнего пафоса.
http://www.iphones.ru/iNotes/209709#respond

nauczyciel

18.09.2012, 06:59

За пять лет пользования маком вчера впервые он оказался чуть сложнее, чем утюг :)
Внезапно в finderе отказались открываться любые файлы двукратным нажатием кнопки мыши - открываются только с комбинацией ctrl - открыть. Полагаю, это последствие отсутствия обновлений от Купертино на Барса в течение последнего года. "Древнюю" операционную систему Apple забросила, она и начала чудить.
Попробовал обратиться в службу поддержки Apple - сразу отвечают, что на вопросы по технике, которой больше четырёх лет, они не отвечают :(
Видимо, придётся выложить 20 долларов за последнюю операционку :(

cmom

18.09.2012, 09:51

Видимо, придётся выложить 20 долларов за последнюю операционку
не такая уж и высокая цена )

nauczyciel

18.09.2012, 10:24

cmom, вопрос не в цене. Вопрос скорее в общем подходе к взаимодействию производителя изделия и потребителя. Если взять тот же утюг - если он ломается, я его несу в фирменную мастерскую, где его чинят. Независимо от возраста. А с компьютером дело обстоит по-другому - если он ломается, и он старый - его отказываются принимать в ремонт и направляют в магазин за покупкой нового! Более того, последнюю Мак ОС в принципе невозможно установить на железо производства до 2007 года. То есть будь у меня компьютер хотя бы на год старше - пришлось бы мне покупать не новую операционку за 20 баксов, а новый компьютер за 2500 баксов!

cmom

18.09.2012, 12:50

ну так технологии развиваются. Новые операционки поэтому и нельзя установить - "тормозить" же будут. А производителю какой смысл поддерживать старое? - ведь это же ведет к "утяжелению" программного продукта...

Jacky

18.09.2012, 13:02

А производителю какой смысл поддерживать старое? - ведь это же ведет к
...тому, что не будут покупать новое.

Так вернее, пожалуй. ;)

cmom

18.09.2012, 14:38

да, палка о 2-ух концах

НО именно за счет такой концентрации на новом (отказе от старого) и достигаются ошеломительные результаты. Apple в свое время полностью переписал свою операционку с нуля.

Ну а Microsoft из года в год несет в новые версии операционок "совместимость". Отсюда и перенос в новые операционки все тех же багов и "экранов смерти".

nauczyciel

18.09.2012, 15:25

Новые операционки поэтому и нельзя установить - "тормозить" же будут
Дело в том, что новую операционку я не хочу - меня старая устраивала вполне.

0647

18.09.2012, 16:17

Дело в том, что новую операционку я не хочу - меня старая устраивала вполне. Угу... как мою жену - ее старый мобильник, к которому уже практически не найти аккумуляторы. :( Нам нынешняя экономика не позволит пользоваться любимым инструментом/игрушкой и пр. так долго, как нам хотелось бы. Увы. Ищите альтернативу. Чувствую, скоро у каждого из нас будет по куче "виртуальных машин" под старые добрые ОС и ихние приложения.

Jacky

18.09.2012, 17:57

скоро у каждого из нас будет по куче "виртуальных машин" под старые добрые ОС и ихние приложения.
У каждого не будет. В этой ветке чуть-чуть оффтопик (поскольку речь идет о маках). Но в смысле "старых добрых ОС", если подразумевать под ними изделия от Microsoft, я знаю, что есть энтузиасты, которые до сих пор поддерживают и улучшают win98, интегрируют в нее всякие патчи, драйверы для нового оборудования и прочее. Не говоря уже об армии пользователей winxp. Но вот я уже на всех своих компьютерах довольно давно перешел на win7 и особых страданий по "старым добрым ОС" не испытываю.
Думаю, что в общем-то то же самое можно сказать и об операционных системах Apple.

nauczyciel

18.09.2012, 20:04

Но вот я уже на всех своих компьютерах довольно давно перешел на win7 и особых страданий по "старым добрым ОС" не испытываю.
Думаю, что в общем-то то же самое можно сказать и об операционных системах Apple.
Да я тоже не страдаю от расставания с Барсом :D
Я просто не вижу смысла менять то, что хорошо работает.

Добавлено через 3 минуты
Чувствую, скоро у каждого из нас будет по куче "виртуальных машин" под старые добрые ОС и ихние приложения.
Есть такое дело. Электромагнитные поля на подстанциях и линиях электропередачи Роспотребнадзор обязывает рассчитывать в единственной программе, которая работает только под DOS :eek: Так что я вынужден использовать виртуальные машины.