PDA

Просмотр полной версии : Хамство в автореферате


Hulio
11.01.2012, 17:42
Иногда некоторые типа-соискатели ученой степени кандидата наук в авторефератах обсирают другие исследования всяческими околонаучными словами. И все для того, чтобы обосновать научную значимость своего опуса. Недавно и мне один такой попался на глаза. А Вы с такими сталкивались?

nauczyciel
11.01.2012, 17:47
Hulio, конечно. И это нормально, поскольку новое возникает там, где становятся заметными недостатки известного.

Hulio
11.01.2012, 17:51
И это нормально,
критика существующих подходов не должна переходить в хамство. Обидно, когда твой труд оплевали:(

Kayra
11.01.2012, 17:57
Напишите отрицательный отзыв от своего имени и имени пары знакомых :D. Может на ЭС вызовут?

Hulio
11.01.2012, 18:23
Напишите отрицательный отзыв от своего имени и имени пары знакомых :D. Может на ЭС вызовут?
поздняк метаться - диссер еще весной прошлого года защищен :rolleyes: Но в бложике я его обосрал - этого уж права у меня никто отнять не сможет.

nauczyciel
11.01.2012, 18:28
критика существующих подходов не должна переходить в хамство. Обидно, когда твой труд оплевали:(
Нужно на конкретных примерах смотреть, где жёсткая критика, а где хамство. Автору многолетнего выстраданного труда и лёгкая критика может хамством показаться ;)

Степан Капуста
11.01.2012, 18:53
Hulio, дык критика или немотивированное обс[self-censored]ние?..

Jacky
11.01.2012, 19:02
Посмотрел статью. Да, занятная формулировка в автореферате. :)
можно сделать вывод о том, что при всем обилии исследований по заявленной проблеме, ее изученность по-прежнему ограничивается устоявшимися подходами, которые характеризуются явным недостатком научной cоставляющей.
"И тут выхожу я, весь в белом". :D

Vica3
11.01.2012, 19:09
которые характеризуются явным недостатком научной cоставляющей.
это - 5! за такое мона канделябром

Толич
11.01.2012, 19:45
Странно, что НР и рецензенты работы это не убрали. Такой пафос - явная ошибка. Да и сам по себе язык кривоват.

osmos
11.01.2012, 19:46
А научная составляющая самого диссертанта мощная?
Надо бы в этом разобраться...

Есть один геолог, он, считайте, основоположник
исследований одного малоизученного региона.
Так он всем так и говорит: до меня в геологии
того региона никто ничего толкового не сделал...
И тут не поспоришь...
никто ничего

fazotron
11.01.2012, 20:17
можно сделать вывод о том, что при всем обилии исследований по заявленной проблеме, ее изученность по-прежнему ограничивается устоявшимися подходами, которые характеризуются явным недостатком научной cоставляющей.
Как минимум - нескромно

Nicknamed
11.01.2012, 20:42
Без контекста - нескромно.
А если и в самом деле - ученые этот вопрос не исследовали, а только ненаучные специалисты типа инженеров.

LeoChpr
11.01.2012, 22:25
А если и в самом деле - ученые этот вопрос не исследовали, а только ненаучные специалисты типа инженеров.
Ну, если так. то ни о каком хамстве речи быть и не может. Вообще-то ни кто, кроме диссертанта. не является компетентным в научной проблеме. В науке авторитетов нет и не может существовать. Если авторитеты существуют - это не наука, а религия.

Alextiger
11.01.2012, 22:43
В науке авторитетов нет и не может существовать.
ну это вы загнули :)

Hulio
12.01.2012, 00:09
А научная составляющая самого диссертанта мощная?
Надо бы в этом разобраться...[...]
И тут не поспоришь...
никто ничего

Не упомянул имя соискателя и его АР, чтобы не выносить срач на "большую площадку" - скажем так, что до него эту проблему исследовали 200+ авторов в НАУЧНЫХ статьях и монографиях.

Проблемка недостаточной научности, конечно, есть - я её деликатно обошел в 2006 году вот так: "Многочисленным публикациям исследователей, политических деятелей и журналистов присущ большой диапазон мнений при освещении отдельных аспектов проблемы участия дипломатического механизма США в урегулировании ближневосточного конфликта. Однако перечисленные работы не используют комплексный подход к изучению роли дипломатического механизма США в урегулировании ближневосточного конфликта на рубеже XX-XXI вв."

Однако сам соискатель-"гений" ничего существенно нового или научного не предлагает - как говорится, "священных коров" порезал, мяса нажрался и выдал продукты жизнедеятельности...

Добавлено через 21 минуту
Без контекста - нескромно.
А если и в самом деле - ученые этот вопрос не исследовали, а только ненаучные специалисты типа инженеров.
миллионы сотрудников "дома Пушкина" [Пушкинский Дом (ИРЛИ РАН)] обезьян с печатными машинками не могут выдать на ура роман "Война и мир"? Так что-ли?

И ненаучный специалист может написать научную статью.

Добавлено через 3 минуты
Вообще-то ни кто, кроме диссертанта. не является компетентным в научной проблеме. есть такие люди - даже в этой стране их дюжина наберется - и 10 из них соискатель в своём АР не упомянул.


В науке авторитетов нет и не может существовать. Если авторитеты существуют - это не наука, а религия. "Ниспровергание авторитетов" не должно переходить в хамство.

Добавлено через 9 минут
Странно, что НР и рецензенты работы это не убрали.
Ну рецензенты здесь не причем - автореферат в лучшем случае смотрит НР - прочем, может не смотрел. Впрочем, автор автореферата - не малолетний [...], а 27-28 лет от роду, преподаватель одной из кафедр СПбГУ.

osmos
12.01.2012, 01:17
до него эту проблему исследовали 200+ авторов
сам соискатель-"гений" ничего существенно нового или научного не предлагает
тогда без вопросов: зазнавшийся хам, раз пишет в АР такое.

Вообще-то ни кто, кроме диссертанта. не является компетентным в научной проблеме
это вы хватили, конечно... Как раз в научной проблеме
специалистами являются как определенные члены ДС,
так и оппоненты, специалисты ведущей организации,
эксперты, НР и др. ученые. А вот в детальном разборе
и представлении своих подходов к решению проблемы -
да, только сам диссертант, в лучшем случае - еще НР.

Добавлено через 1 минуту
"Ниспровергание авторитетов" не должно переходить в хамство
абсолютно согласен. Самого себя же, неправомерно
возвышая, выставляешь прилюдно глупцом и юнцом...

Hulio
12.01.2012, 01:34
А вот в детальном разборе
и представлении своих подходов к решению проблемы -
да, только сам диссертант, в лучшем случае - еще НР.
Вы что, начитались "Лучший друг Бога" Ф. Дика? Это я не к вопросу "что курили", учитывая склонности Дика, а к сюжету повести, когда земляне разделились на супер-мутантов и обычных. Так вот, по сюжету обычные земляне перестали воспринимать научные открытия мутантов, так как не "догоняли"...

fazotron
12.01.2012, 08:10
Вообще-то ни кто, кроме диссертанта. не является компетентным в научной проблеме
Это далеко не так. Osmos правильно написал, что, как минимум
в научной проблеме
специалистами являются как определенные члены ДС,
так и оппоненты, специалисты ведущей организации,
эксперты, НР и др. ученые.
Конечно, наверняка не все члены ДС, но в стране по любой проблеме специалистов хватает.
Не верю, что на уровне кандидатской по защищаемой проблеме больше никто ничего научного не сказал - в отрицании этого как раз и состоит самомнение и высокомерие.
И это ничего общего не имеет с обоснованной критикой того, что сделали другие. Но в данном-то случае никакой обоснованной критики не было.
Поэтому, в данном конкретном случае это никак не связано с тем, что
В науке авторитетов нет и не может существовать. Если авторитеты существуют - это не наука, а религия.

VesterBro
12.01.2012, 09:39
критика существующих подходов не должна переходить в хамство.
Полностью согласна. Критиковать чужое можно и нужно, но не хамским же образом.

Forsmagor
12.01.2012, 09:47
Про обезьян-филологов это круто, звучит как оскорбление, пускай только намеком.

Hulio
12.01.2012, 16:03
Про обезьян-филологов
Нет, для чистоты, валидности и пр. эксперимента важно, чтобы обезьяны печатали отдельно от филологов.

Пысы: чтобы филологам не было так обидно, к эксперименту можно подключить и других лишних людей специалистов, коих с избытком выпускает глобальная посткапиталистическая система высшего образования: философов, историков, политологов, культурологов-страноведов. Задания можно видоизменить в связи со специализацией.

Forsmagor
12.01.2012, 18:15
И тем не менее, "Война и мир" и "Венерин волос" написаны гениями-одиночками.
Имхо пример с Институтом русского языка некорректен. У их сотрудников своей работы хватает.

fazotron
12.01.2012, 23:06
И тем не менее, "Война и мир" и "Венерин волос" написаны гениями-одиночками
Мы же говорим о науке, а не о писателях

Forsmagor
12.01.2012, 23:48
Согласитесь,что не нужно было сюда вкручивать филологов, упоминать о прецедентных текстах и писателях.

IvanSpbRu
13.01.2012, 00:26
Согласитесь,что не нужно было сюда вкручивать филологов, упоминать о прецедентных текстах и писателях.

Почему? Филологи настолько обидчивы? Бедняжки...

fazotron
13.01.2012, 08:10
Согласитесь,что не нужно было сюда вкручивать филологов, упоминать о прецедентных текстах и писателях
соглашусь

-Соискатель-
13.01.2012, 15:33
Я думаю, тут нечего обижаться. Хорошо уже то, что Вас упомянули, а не умолчали.

osmos
13.01.2012, 15:51
Хорошо уже то, что Вас упомянули, а не умолчали
не всякое упоминание радует. Пример - некролог...

-Соискатель-
13.01.2012, 15:54
Ну Вы подзагнули :D
Ругают - значит читают. А многие научные труды сейчас вообще никто не читает.

LeoChpr
13.01.2012, 22:15
не всякое упоминание радует. Пример - некролог...

Зато это самая не предвзятая информация о персоне. О многих и некрологов не публикуют.

osmos
13.01.2012, 22:52
Зато это самая не предвзятая информация о персоне
я бы сказал, что это наиболее достоверная информация
о текущем состоянии персоны. Но с наукой имеет мало
общего, к счастью (или к сожалению, уж не знаю).

off-topic-off
13.01.2012, 22:56
Но в бложике я его обосрал - этого уж права у меня никто отнять не сможет.

по моему употребляющий такие слова в отношении оппонентов вполне может быть и заслужил того что ему приписали в озвученном им (но кстати так и не указанным точно) критическом диссере

-Соискатель-
13.01.2012, 23:35
Кстати, да...

Hulio
13.01.2012, 23:38
Ну Вы подзагнули :D
Ругают - значит читают. А многие научные труды сейчас вообще никто не читает.
тут нужно пояснить, что меня лично этот соискатель Голубев особо не затронул.
ни в диссертации (http://www.dissercat.com/content/kontseptualnye-osnovy-posrednichestva-ssha-v-uregulirovanii-arabo-izrailskogo-konflikta-na-s) "Помимо монографий, несомненный интерес представляют подготовленные и 80 защищенные в последнее время в России диссертационные исследования.
80. См.: Сурков Н.Ю. Политика США в Ближневосточном урегулировании в 70-е гг. XX в. - начале XXI в.: диссертация на соискание степени к.п.н.: 23.00.04. М.: Институт стран Азии и Африки, 2007; Эпштейн Е.Е. Проблема ближневосточного урегулирования в дипломатии США: рубеж XX-XXI вв.: диссертация на соискание степени к.п.н.: 23.00.04. СПб: Санкт-Петербургский Государственный Университет, 2006."
ни в автореферате (http://www.spbu.ru/files/upload/disser/inter/2011/golubev.pdf) :
В российской науке сколь-нибудь заметный интерес непосредственно к данной тематике проявился только в последние годы и пока ограничился лишь единичными диссертационными исследованиями13
13 См.: Сурков Н.Ю. Политика США в Ближневосточном урегулировании в 70-е гг. XX в. - начале XXI в.: диссертация на соискание степени к.п.н.: 23.00.04. М.: Институт стран Азии и Африки, 2007; Эпштейн Е.Е. Проблема ближневосточного урегулирования в дипломатии США: рубеж XX-XXI вв.: диссертация на соискание степени к.п.н.: 23.00.04. СПб: Санкт-Петербургский Государственный Университет, 2006..

Но есть другие авторы, многих из которых я весьма уважаю.

Тут еще, по-хорошему, во-первых, нужно обосновать, чем диссер соискателя существенно отличается от упомянутых предшествующих, а, во-вторых, коли уж затронут диссер Суркова, который к дипломатии имеет весьма далёкое отношение, упомянуть с дюжину российских диссеров, посвященных ближневосточной политике США. Не говоря уж о сотнях диссертаций PhD. Это соискателям на заметку.

Кстати, заметил я, что "бахвальство жидовствующих" - обычное явление: из диссертации Н.А. Суркова "Политика США в Ближневосточном урегулировании в 70-е гг. XX в.-начале XXI в. (http://www.dissercat.com/content/politika-ssha-v-blizhnevostochnom-uregulirovanii-v-70-e-gg-xx-v-nachale-xxi-v)" (2007 г.) "Научная новизна диссертационного исследования. В настоящей работе сделана попытка восполнить существующий в отечественной литературе пробел и впервые на диссертационном уровне провести комплексное исследование политики США в отношении ближневосточного мирного процесса с 70-х годов XX века по начало XXI века.

Данная тема не получала должного освещения с 1993 года, когда была опубликована монография O.A. Колобова «Соединенные Штаты Америки и проблема Палестины». "

Хотя в автореферате (http://www.iaas.msu.ru/vak/surkov.pdf) он не так категоричен и более скромен.

На самом деле, научно-исследовательской литературы гораздо больше: к примеру вот здесь (http://www.dissercat.com/content/problemy-blizhnevostochnogo-uregulirovaniya-v-diplomatii-ssha-rubezh-xx-xxi-vv) (и это только по проблеме вовлеченности дипломатии США). Вообще, неудачно выбранная тема и предмет исследования Голубева
Предметом исследования являются конкретные политические и дипломатические формы и основные характеристики вовлеченности американской дипломатии в процесс мирного урегулирования арабо- израильского конфликта после окончания «холодной войны».
предполагает анализ более 1000 источников - что таки не сделано. Впрочем, это изначально нереально сделать. О чем изначально понимает любой адекватный человек.

Пысы: Джеки - сорри, что даю ссылки на не очень "позитивный" сайт.

пысы: в диссере Голубева есть еще один интересный момент - 286 страниц. Нехило для диссера соискателя ученой степени кандидата наук.

-Соискатель-
13.01.2012, 23:45
Я предполагаю, что такая фигура речи (проблема малоисследована, а существующие исследования малонаучны и т.д.) связана с тем, что по-настоящему неизученные темы встречаются редко. И с ними предпочитают не связываться - легче идти проторенной дорожкой. Но видимость неизученности создать надо.
Наверно, ВАК считает, что защищаться по теме, по которой уже много писали - плохо. Я с этим не согласен. Способный человек к любой проблеме найдет новый, нетривиальный подход. Суть не в том, о чем писать, а в том, что и как писать. В этом и состоит квалификация научного работника.

Hulio
14.01.2012, 00:06
по-настоящему неизученные темы встречаются редко. есть еще подходы к теме и различные методы исследования...
Но видимость неизученности создать надо. Тоже хамить в диссере будешь, парниша?:D Тетя Эллочка передает чмоки...

Наверно, ВАК считает, что защищаться по теме, по которой уже много писали - плохо. . это Ваши измышления. Причем необоснованные.

-Соискатель-
14.01.2012, 00:13
Разве что в докторском :p

Добавлено через 3 минуты
По поводу последнего утверждения. Это предположение, и полагаю, что обоснованное. Почему аспирантам при выборе темы часто говорят, что вот об этом у нас (или вообще) уже кто-то защитился, а об этом - нет, поэтому вторую тему и выбирайте?

Hulio
14.01.2012, 01:41
Почему аспирантам при выборе темы часто говорят, что вот об этом у нас (или вообще) уже кто-то защитился, а об этом - нет, поэтому вторую тему и выбирайте?
думаю, что это вопрос для новой темы на этом форуме.

Yura
14.01.2012, 05:06
а дипломатия относится к науке? если да, то в чем измеряется та самая научная составляющая?

Hulio
14.01.2012, 12:20
а дипломатия относится к науке? если да, то в чем измеряется та самая научная составляющая?
сколько Вам лет? какая у Вас ученая степень?:D скажем так: преподаются курсы в вузах (причем большинство преподается не по системе пересказов баек полупьяных дипломатов о том, как они провели ночь с женой военного атташе из конкурирующего посольства), пишутся учебники и пособия, научные статьи и монографии, издаются научные и научно-практические журналы, защищаются диссертации - налицо наличие и институализация научной сферы деятельности. О том, как отдельные представители этой сферы выполняют свою халтуру деятельность - это уже вопрос к конкретным личностям. Но задавать эти вопросы - явно не в Вашей компетенции.

Yura
15.01.2012, 16:24
здорово, придется ждать как дорасту до доктора, чтобы иметь право задавать вопросы :)
можно привести что нибудь как пример из не халтурного?

Hulio
15.01.2012, 17:33
Уважаемый Yura - наличие учёной степени не является предварительным условием для критических вопросов. Однако, обсуждать ту или иную отрасль науки должны лишь компетентные специалисты. Иначе это будет очередное ""бла-бла-бла".
Если у Вас есть желание обсуждать "дипломатию", то открывайте тему в разделе научные дискуссии. А эта тема посвящена хамству соискателей в их "сферических в вакуумах" авторефератах

Yura
16.01.2012, 17:43
хм, не ожидал вежливый ответ, спасибо:)
меня как раз смутил этот балаган по поводу "явным недостатком научной cоставляющей"
и спрашиваю как измеряется эта составляющая
а фраза " не достаточно проработаны" уже не смущает? ведь 100 человек могли работать и работать над проблемой, а их так недооценили

Hulio
17.01.2012, 05:16
фраза " не достаточно проработаны" уже не смущает? ведь 100 человек могли работать и работать над проблемой, а их так недооценили
Абаснуй - придется нудно и подробно объяснять в отношении каждой работы, в чем её фатальный недостаток. Так что проще придумать свой оригинальный подход к проблеме и обосновать его, чем долго и нудно критиковать другие работы.

IvanSpbRu
17.01.2012, 15:19
Абаснуй - придется нудно и подробно объяснять в отношении каждой работы, в чем её фатальный недостаток. Так что проще придумать свой оригинальный подход к проблеме и обосновать его, чем долго и нудно критиковать другие работы.

Так вся фигня в том, что обоснование своей оригинальности все равно требует обзора и критики других работ - чтобы было понятно, что до этой оригинальности никто раньше не додумался...

То есть фактически любая научная работа должна во введении содержать обзор предшественников и нести две важные мысли:

- предшественники молодцы, сделали так много

- в их работах не изучен важный аспект + доказательство неизученности и важности этого аспекта

Hulio
18.01.2012, 22:20
IvanSpbRu - вышенаписанное все верно, только при наличии фразы "не достаточно проработаны" в "иконостасе" автореферата придётся уточнять относительно каждой работы что именно. А это нелегкая задача на 2-3 страницы текста...

kravets
18.01.2012, 22:22
Так вся фигня в том, что обоснование своей оригинальности все равно требует обзора и критики других работ - чтобы было понятно, что до этой оригинальности никто раньше не додумался...


Не в автореферате. Максимум в обзоре первой главы в автореферате - фразой: "Показано, что исследователи в области... основное внимание уделили ..., а ... представляет интерес и актуальность для дальнейшего изучения.

Котова
12.02.2012, 18:14
Иногда некоторые типа-соискатели ученой степени кандидата наук в авторефератах обсирают другие исследования всяческими околонаучными словами.


Что за лексикон?:D Мата там я не нашла. :)