Люмпен-электорат

[Paul Kellerman]

Обсудим данный подкласс хомосапиенсов ;)

[Hogfather]

Если противоположное названному — «креативный класс», то записывайте. А так, непонятно, что хотел сказать автор.

[nauczyciel]

PavelAR, поясните суть термина.

[Paul Kellerman]

А так, непонятно, что хотел сказать автор
поясните суть термина
В принципе то же, что и Достоевский в "Преступлении и наказании", только применительно к выборам, проводимым в РФ.

[Nicknamed]

В принципе то же, что и Достоевский в "Преступлении и наказании", только применительно к выборам, проводимым в РФ.
А на что предполагается иметь право?

[Димитриадис]

Люмпен-электорат
креативный класс

Иными словами, "Партия шансона" vs "Партия айфона".

[Hogfather]

Иными словами, "Партия шансона" vs "Партия айфона".

И что, нам, умным и красивым, разорваться?

[osmos]

Не думаю, что среди ученых есть люмпены...
И, скорее всего, тот, кто дал утвердительный
ответ, сделал это в шутку. Хотелось бы верить

[nauczyciel]

osmos, это мой ответ.
Почему я спрашивал про терминологию - вот, что я нашёл на эту тему в википедии:
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.
Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.

Разберём подробно по отношению к профессорско-преподавательскому составу (ППС). Для сравнения - по отношению к инженерам. Итак:
люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками
На серьёзную собственность (недвижимость) ППС не заработает, зарплата не та. Впрочем, инженер тоже.

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
Суровую ВУЗовскую иерархию мы обсуждали неоднократно, и в моей инженерной конторе дисциплина имеется.

В общем, если этот термин я понял правильно - я и есть люмпен. А вот что я не понял - так это почему нужно сожалеть о том.

[badalek]

люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками

Болше походит правда на гастробайтеров;)

[Paul Kellerman]

вот, что я нашёл на эту тему в википедии
Я опасался, что в первую очередь, будет дана известная социальная интерпре-
тация, типа бомжи и все такое. Однако, в данном случае имелось ввиду больше
моральная (а вовсе не материально-социальная) самоидентификация избирателя.

Дескать, в душе вы чувствуете себя той тварью, которая дрожит от одной мысли,
что она голосует по своему разумению, а не так, как сказало начальство, не так
как скрыто намекает телевидение, не оглядываясь, как голосует "Иван Иваныч"?

Ну а если не чувствуете себя тварью, то уверены ли в том, что окружающие вас
люди в курсе этого и уважают в вас это, а не считают насекомым, которого вот-
вот прихлопнут за неполиткорректность, не грезят о том, как вас репрессируют?

гастробайтеров
Гастарбайтеров.

[osmos]

nauczyciel, нет, ты как раз совершенно
не правильно понял. Смотри сам. Берем
приведенное определение Маркса, т.с.
классическое:
1. ППС не "пролетариат"
2. ППС не является деклассированным
3. ППС не живет случайными заработками,
а имеет постоянное место работы (вопрос
размера оплаты мы не обсуждаем, т.к. тут
смысл именно в наличии постоянной работы)

Уже исходя из трех пунктов следует, что ни
профессор, ни ученый не являются люмпенами
по определению, а не по своим ощущениям...

[badalek]

имелось ввиду больше
моральная (а вовсе не материально-социальная) самоидентификация избирателя.

Тогда я не люмпен!

Гастарбайтеров.

Спасибо за поправку;)

[osmos]

Тогда я не люмпен!
Поздравляю!!! :beer::beer::beer:

[Paul Kellerman]

Тогда я не люмпен!
Даже если вы, действительно, так считаете, этого достаточно только для пункта 2.
Для выбора пункта 1 нужно убедиться, что окружающие согласны с вами в этом ;)
В качестве "окружающих" я указал начальство по работе, но каждый может сколь
угодно расширить список "окружающих", включая в него всех, кого сочтет нужным.

[badalek]

Поздравляю!!!

Спасибо за поздравление, по-видимому вы тоже не люмпен!;)

Добавлено через 1 минуту
Для выбора пункта 1 нужно убедиться, что окружающие согласны с вами в этом
В качестве "окружающих" я указал начальство по работе, но каждый может сколь
угодно расширить круг "окружающих", включая в него всех, кого сочтет нужным...
В этом я тоже убедился, поэтому и проголосовал в опросе пунктом "1";)

[Paul Kellerman]

В этом я тоже убедился
Зачтем мнение :up:

[Ink]

Дескать, в душе вы чувствуете себя той тварью, которая дрожит от одной мысли,
что она голосует по своему разумению, а не так, как сказало начальство, не так
как скрыто намекает телевидение, не оглядываясь, как голосует "Иван Иваныч"?
Тогда - я не люмпен. Но думаю, это и так понятно. Проголосовал.

[osmos]

Но думаю, это и так понятно
да, ты говорил, что у имеешь на стене дорогой ковер...
А это значит, что у тебя имущество...

[Ink]

А это значит, что у тебя имущество...
Ну да. Я - за частную собственность...:confused:

[nauczyciel]

Дескать, в душе вы чувствуете себя той тварью, которая дрожит от одной мысли,
что она голосует по своему разумению, а не так, как сказало начальство, не так
как скрыто намекает телевидение, не оглядываясь, как голосует "Иван Иваныч"?
Ну а если не чувствуете себя тварью, то уверены ли в том, что окружающие вас
люди в курсе этого и уважают в вас это, а не считают насекомым, которого вот-
вот прихлопнут за неполиткорректность, не грезят о том, как вас репрессируют?
Ну вот, сейчас термин понятен.
Ответ - о таких вещах не задумывался. Для меня итог выборов очевиден, голосовать потому смысла не вижу, пока это дело добровольное.

Добавлено через 6 минут
osmos, вот возьму твои тезисы (марксистские! :)) и опровергну :cool:

1. ППС не "пролетариат"
2. ППС не является деклассированным
3. ППС не живет случайными заработками,
а имеет постоянное место работы
1. Однако в деятельности ППС имеет место конвейерный метод производства образованных людей. Что роднит ППС с пролетариатом.
2. Деклассированный - это ещё один термин, требующий понимания сути. Пока я не понимаю, что этот термин означает.
3. В основном ППС имеет несколько мест работы, даже я (ППС на половину) работаю в ВУЗе и в конторе ДПО. Потому принципиальной разницы со случайными заработками не вижу.

[badalek]

osmos, вот возьму твои тезисы (марксистские! ) и опровергну
Цитата:
Сообщение от osmos
1. ППС не "пролетариат"
2. ППС не является деклассированным
3. ППС не живет случайными заработками,
а имеет постоянное место работы
1. Однако в деятельности ППС имеет место конвейерный метод производства образованных людей. Что роднит ППС с пролетариатом.
2. Деклассированный - это ещё один термин, требующий понимания сути. Пока я не понимаю, что этот термин означает.
3. В основном ППС имеет несколько мест работы, даже я (ППС на половину) работаю в ВУЗе и в конторе ДПО. Потому принципиальной разницы со случайными заработками не вижу.

Таким образом озможны два варианта:
1. ППС является люмпеном;
2. ППС не является люмпеном.;)

[Paul Kellerman]

Деклассированный
Не вписывающийся в сложившуюся в обществе иерархическую структуру социальных классов.

Таким образом озможны два варианта:
1. ППС является люмпеном;
2. ППС не является люмпеном.
ППС - не является люмпеном в социальном смысле, так как в большинстве своем все же они принадлежат
классу научных и научно-педагогических кадров высшей квалификации и работают по трудовому договору.

[osmos]

ППС является люмпеном
для меня ученые и преподаватели - это интеллигенция,
но никак не пролетарии или хуже того - люмпены...

[Paul Kellerman]

Интересное мнение по поводу люмпенов: http://krotov.info/yakov/2_chlvek/2_svoystva/lumpen.htm

Люмпен-интеллигенция - порождение люмпен-государства, порождение коммунистической революции наряду с люмпен-крестьянами, люмпен-рабочими, люмпен-элитой. Люмпен-элита "освобождает" себя от всяких нравственных требований, от долга и чести. Люмпен-интеллектуал убеждает люмпен-бизнесменов, что капитализм исчерпывается воровством, коррупцией, обманом. Люмпен-рабочий изготавливает столы, за которыми невозможно есть без мучений. Люмпен-крестьянин выращивает люмпен-хлеб. Люмпен-священники и люмпен-раввины произносят молитвы, от которых у Творца вянут уши, а у люмпен-верующих улучшается настроение.

Внутри люмпен-страны существуют ещё и обычные люмпены, обычные бродяги и нищие. Люмпен-психологи и люмпен-социологи их с удовольствием изучают: обычная люмпенизация маскирует новую. Психологи люмпен-страны изучают маргиналов - для психологии "маргинал" это человек обделённый, страдающий некоторыми расстройствами и этого не замечающий. Это не мешает самим психологам быть маргиналами буквально - получать крошечную зарплату в обмен на право халтурить в работе. Иногда могут заплатить и побольше, чтобы психолог признал маргиналом вполне здорового человека - например, академика, который решил вдруг восстать против системы. Да люмпены и сами доплатят, лишь бы норму официально, лучше всего - через ООН - признали ненормальностью.

Получается, что "люмпен" - это уже не только особый класс, выбивающийся из современной иерархии
социальных классов, это также особое свойство всех без исключения современных социальных классов.