Просмотр полной версии : 3 ВАКовских статьи для членов диссертационного совета
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/2012/news/01/1-3.pdf
разъясните что там написано кто-нибудь, я запуталась :o
Внимание: данный документ имеет отношение к членам диссертационного совета, а не к аспирантам и соискателям.
Вопросы аспирантов рассматриваются в отдельной теме: Три ВАКовские статьи для кандидатов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2924).
Jacky
caty-zharr
31.01.2012, 10:41
Нович0к, не трепыхайтесь, эти требования касаются членов диссертационных советов, у которых должны быть статьи в рецензируемых журналах, чтобы стать таковыми (в смысле, членами советов)
Это новые требования к членам диссертационного совета...
Насколько я понимаю, речь идет о предложении
ВАК к Минобру предъявлять требования к членам
диссовета: наличие за последние 3 года статей в
рецензируемых журналах и изданиях, при этом к
ним приравниваются ... далее по п.2 с уточнением.
IvanSpbRu
31.01.2012, 11:02
Насколько я понимаю, речь идет о предложении
ВАК к Минобру предъявлять требования к членам
диссовета: наличие за последние 3 года статей в
рецензируемых журналах и изданиях, при этом к
ним приравниваются ... далее по п.2 с уточнением.
И в итоге это требование превращается в насмешку над самим собой - потому что к публикациям приравниваются работы в копросборниках...
к публикациям приравниваются работы в копросборниках
не просто публикации в говновестниках и пр.,
а только те, что одобрены решением ВАК! :D
п.с. может, переименовать тему? А то как
полезут в нее соискатели, как начитаются,
да как поймут неверно, что теперь для
защиты достаточно 3 копростатьи и диплом,
выданный Госкомсовмином СССР! О_о
п.с. может, переименовать тему? А то как
полезут в нее соискатели, как начитаются,
да как поймут неверно, что теперь для
защиты достаточно 3 копростатьи и диплом,
выданный Госкомсовмином СССР! О_о
Она, кстати, соискателем и поднята. Надо переименовать, однако.
IvanSpbRu
31.01.2012, 11:19
не просто публикации в говновестниках и пр.,
а только те, что одобрены решением ВАК! :D
Если не одобрять - то надо закрывать половину советов по экономике. Там большая часть членов последний раз публиковалась перед 27 съездов КПСС - и то в виде тезисов на конференции в Кушке
Team_Leader
31.01.2012, 11:27
РЖУНИМАГУ...... :D
1. о реализации требования к членам диссертационного
совета о наличии трех публикаций в рецензируемых журналах и изданиях за
последние три года президиум
года относить к публикациям в рецензируемых журналах и
изданиях монографии, написанные по материалам исследований автора,
публикации в сборниках статей, а также дипломы на открытия, авторские
свидетельства на изобретения, выданные Государственным комитетом
Совета Министров СССР по делам изобретений и открытий, патенты на
изобретения.
Ребята в аппарате копипастят не глядя. Вопрос, как могут быть .... выданные Государственным комитетом .... СССР... "за последние 3 года"??? Это просто нельзя включать по смыслу, потому как за 3 года до 2013 - никаких публикаций в СССР (на Кушке, к 27 съезду ЦК КПСС) просто не может, так как нет в рассматриваемом историческом периоде никакого СССР и его органов!
Ребята в аппарате копипастят не глядя. Вопрос, как могут быть .... выданные Государственным комитетом .... СССР...
В соседней теме пишу тоже об этом. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609&page=183
Насколько я понимаю, речь идет о предложении
ВАК к Минобру предъявлять требования к членам
диссовета: наличие за последние 3 года статей в
рецензируемых журналах и изданиях, при этом к
ним приравниваются ... далее по п.2 с уточнением.
Поскольку экспертизу проводит ЭС ВАК, это предложение можно считать фактом.
Я все не могу понять про "СССР"...
То ли там должен стоять "Роспатент",
то ли действительно т.н. публикации
двадцатилетней с плюсом давности
будут засчитываться...
Патент в принципе действовать может
на сегодняшний день, но какова его
актуальность?! Разве что единичные
случаи...
Естественно. Более того, вот из всех выше прочитавших, что-то как-то невнимательно все читали. Давайте вместе.
Предложить Министерству образования и науки Российской
Федерации при рассмотрении соответствия членов диссертационных советов
требованию наличия трех публикаций в рецензируемых журналах и изданиях
за последние три года относить к публикациям в рецензируемых журналах и
изданиях монографии, написанные по материалам исследований автора,
публикации в сборниках статей, а также дипломы на открытия, авторские
свидетельства на изобретения, выданные Государственным комитетом
Совета Министров СССР по делам изобретений и открытий, патенты на
изобретения. Решение вопроса о возможности отнесения монографии,
публикации в сборнике статей к публикациям в рецензируемых журналах и
изданиях предлагается принимать на основании заключения Высшей
аттестационной комиссии Минобрнауки России, принятом при рассмотрении
поступивших в установленном порядке ходатайств научных организаций,
образовательных учреждений высшего и дополнительного
профессионального образования о создании на их базе диссертационных
советов.
при рассмотрении ... требованию наличия трех публикаций в рецензируемых журналах и изданиях за последние три года относить к публикациям в рецензируемых журналах и изданиях авторские свидетельства на изобретения, выданные Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам изобретений и открытий
Теперь еще раз перечитываем и вспоминаем, что на дворе 2012 год.
Самое интересное, что публикации в сборниках статей можно приравнять к публикациям в рецензируемых журналах, а можно и не приравнять - решение принимает ВАК. Комментарии, как говорится, излишни.
РЖУНИМАГУ..
Молодец! Ты то же заметил? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=212631&postcount=91) ;)
-DOCTOR-
31.01.2012, 16:30
Молодец! Ты то же заметил? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=212631&postcount=91) ;)
Хорошо бы, если б и Елена Константиновна заметила сей косяк:D.
phys2010
31.01.2012, 19:14
Хорошо бы, если б и Елена Константиновна заметила сей косяк
К сожалению, сей департамент не всемогущ... Вот что пишет его директор в соседней ветке:
Департамент все основные моменты обговаривает с ВАКом. Более того, по многим позициям ключевое слово остается за Комиссией и её председателем. Так и должно быть. Департамент здесь как Фигаро - слуга двух господ: МОН (С.В. Иванец) и ВАК (М.П. Кирпичников). Оба мне поручения дают в равной мере.
Степан Капуста
31.01.2012, 19:34
Textilshik, а вдруг этот Госкомитет чего-то там по чему-то там СССР жив? Точнее, есть некое ООО «Госкомитет чего-то там по чему-то там СССР» и штампует нужные бумажки...
-DOCTOR-
31.01.2012, 19:40
К сожалению, сей департамент не всемогущ... Вот что пишет его директор в соседней ветке:
Это понятно, но если явный бред написан, а слуге его надо как то исполнить.:D
Alextiger
31.01.2012, 19:48
а вдруг этот Госкомитет чего-то там по чему-то там СССР жив? Точнее, есть некое ООО «Госкомитет чего-то там по чему-то там СССР» и штампует нужные бумажки...
да не, просто авторские свидетельства и патенты предлагается сделать бессрочными - ты хоть в 1960 ег получи - годится для членства в диссовете
Добавлено через 6 минут
Это понятно, но если явный бред написан
да нет никакого бреда. И прочитывается только одним способом: патенты любой давности (и монографии любой давности?) приравниваются к свежим 3-летним публикациям в журналах.
-DOCTOR-
31.01.2012, 19:55
да не, просто авторские свидетельства и патенты предлагается сделать бессрочными - ты хоть в 1960 ег получи - годится для членства в диссовете
да нет никакого бреда. И прочитывается только одним способом: патенты любой давности (и монографии любой давности?) приравниваются к свежим 3-летним публикациям в журналах.
А с этого момента стоп. Во-первых патент может действовать, а может и уже прекратить свое действие (по причине не оплаты пошлины за поддержание в силе или по истечении максимального срока, который для патентов на изобретения составляет 20 лет, а на полезные модели - 10 лет). Во-вторых, в документе нет ни слова о современном правопреемнике Государственного Комитета СССР по .... - РОСПАТЕНТЕ, что достаточно странно, мы то живем сейчас, а не 20 лет назад. В третьих цель сего документа президиума ВАК - прежде всего побудить ученых к научной деятельности, а не пользоваться наработками "столетней" давности и мирно покрываться плесенью на своих насиженных годами местах. Поэтому посыл о вечно действующем патенте как индульгенции для вхождения в диссовет не состоятелен.
Alextiger
31.01.2012, 20:02
А с этого момента стоп.
если чо, это не я придумал, а ВАК ;)
патент может действовать, а может и уже прекратить свое
не имеет значения
нет ни слова о современном правопреемнике Государственного Комитета СССР по .... - РОСПАТЕНТЕ
а в СССР выдавали авт. свидетельства - потому и упомянуты. Остальные патентные органы естессно не упоминаются, т.к., видимо, зарубежные патенты тоже считаются.
В третьих цель сего документа президиума ВАК
ну это мы можем только гадать. Может лобби поработало
Добавлено через 52 секунды
Поэтому посыл о вечно действующем патенте как индульгенции для вхождения в диссовет не состоятелен.
ето единственный прочитываемый вариант. Вернее без вариантов. Но это лишь предложение
Дмитрий Иванов
31.01.2012, 20:03
Да просто это понятие было заимствовано ТУПО из п.10 "Положения о порядке присуждения ученых степеней" и кстати без ссылки на источник :D чистый плагиат!
10. Основные научные результаты диссертации должны быть опубликованы в научных изданиях.
Основные научные результаты диссертации на соискание ученой степени доктора наук должны быть опубликованы в рецензируемых научных журналах и изданиях. Результаты диссертации на соискание ученой степени кандидата наук должны быть опубликованы хотя бы в одном рецензируемом журнале или издании.
К опубликованным работам, отражающим основные научные результаты диссертации, приравниваются дипломы на открытия и авторские свидетельства на изобретения, выданные Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам изобретений и открытий, патенты на изобретения, патенты (свидетельства) на полезную модель, патенты на промышленный образец, свидетельства на программу для электронных вычислительных машин, базу данных, топологию интегральных микросхем, зарегистрированные в установленном порядке, депонированные в организациях государственной системы научно-технической информации рукописи работ, аннотированные в научных журналах, работы, опубликованные в материалах всесоюзных, всероссийских и международных конференций и симпозиумов, публикации в электронных научных изданиях.
Да просто это понятие было заимствовано ТУПО из п.10 "Положения о порядке присуждения ученых степеней" и кстати без ссылки на источник чистый плагиат!
Так понятно было, что копипастили, только Вы нашли, откуда именно...
-DOCTOR-
31.01.2012, 20:05
а в СССР выдавали авт. свидетельства - потому и упомянуты. Остальные патенты естессно не упоминаются, т.к., видимо, зарубежные патенты тоже считаются.
Там конкретно написано дипломы на открытия и авторские свидетельства на изобретения, выданные Государственным Комитетом СССР по ....
Про патенты на изобретения РФ, полезные модели и патенты других государств там и слова нет, поэтому прошу не додумывать.
Дмитрий Иванов
31.01.2012, 20:07
Про патенты на изобретения
и слова нет
есть! читайте лучше
Alextiger
31.01.2012, 20:09
Про патенты на изобретения РФ, полезные модели и патенты других государств там и слова нет, поэтому прошу не додумывать.
как это нет? дальше, через запятую идут патенты (любые)
Добавлено через 1 минуту
Да просто это понятие было заимствовано ТУПО из п.10
нет, текст не совпадает - его явно перерабатывали, и оставили только то что захотели
Дмитрий Иванов
31.01.2012, 20:10
дипломы на открытия, авторские
свидетельства на изобретения, выданные Государственным комитетом
Совета Министров СССР по делам изобретений и открытий, патенты на
изобретения.
вот выдержка
Добавлено через 1 минуту
нет, текст не совпадает - его явно перерабатывали
переработчик только был не айс
переработчик только был не айс
ни разу причем.
-DOCTOR-
31.01.2012, 20:12
как это нет? дальше, через запятую идут патенты (любые)
Да, просмотрел, извиняюсь.
Тогда действительно патент и авторское свидетельство становится индульгенцией для престарелых ученых мужей.
Alextiger
31.01.2012, 20:14
переработчик только был не айс
айс не айс... Главное, что оставили то, что нужно им. Например, бессрочность патентов
Добавлено через 56 секунд
патент и авторское свидетельство становится индульгенцией для престарелых ученых мужей.
о чем и говорю. Это не ляп, это целенаправленное решение. Типа это супер-пупер заслуги, достойные памятника :)
Дмитрий Иванов
31.01.2012, 20:16
Тогда действительно патент и авторское свидетельство становится индульгенцией для престарелых ученых мужей.
ну тогда всех дедов из нашего совета можно записывать в пожизненные члены...... ибо у каждого минимум штук по 10 и они больше ничё не пишут, если их не вписывают в качестве почётных...
-DOCTOR-
31.01.2012, 20:17
о чем и говорю. Это не ляп, это целенаправленное решение. Типа это супер-пупер заслуги, достойные памятника :)
Я в личку Е.К. кинул сей вопрос, посмотрим, что она ответит.
Alextiger
31.01.2012, 20:18
ну тогда всех дедов из нашего совета можно записывать в пожизненные члены
блин, это дедушки-технари пролоббировали. А дедушкам-гуманитариям фигу показали... Нечестно :(
ну тогда всех дедов из нашего совета можно записывать в пожизненные члены...... ибо у каждого минимум штук по 10 и они больше ничё не пишут, если их не вписывают в качестве почётных...
Нет... я не понял. Типа народ должен из кожи вон лезть, публикуя статьи ВАКовские (в принципе без проблем за 3 года 3 статьи при наличии "Вестника..."), а у кого свидетельства - это навсегда и уже не нужно разминать мозг? Так что ли?
Дмитрий Иванов
31.01.2012, 20:23
дедушки-технари пролоббировали
ну патенты не только технари пишут... у нас и ветеринары с агрономами на способах специализируются
Добавлено через 3 минуты
у меня 3 на изобретения есть..... 5 на полезную модель.... 5 на программы для ЭВМ..... осталось докторскую написать и защитить....и сидеть членом совета пожизненно. ГДЕ логика??? Её нет. Думаю что решение президиума будет изменено.
IvanSpbRu
31.01.2012, 23:36
В третьих цель сего документа президиума ВАК - прежде всего побудить ученых к научной деятельности, а не пользоваться наработками "столетней" давности и мирно покрываться плесенью на своих насиженных годами местах
Если этот тезис проводить в жизнь последовательно, как я уже писал выше - нужно закрывать очень много советов, по причине недобора докторов, соответствующих публикационному цензу. К сожалению, что кандидаты, что доктора, получив степень, в очень многих случаях рассматривают ее как источник продолжительной (а то и пожизненной) статусной ренты и отказываются от научной работы и публикаций, полностью переключаясь на педагогическую или административную деятельность.
Представление о том, что публиковаться нужно только для кандидатской/докторской или под звание, уже стало широко распространенным стереотипом (из-за лени профессорско-преподавательского состава - двойной лени: неспособность писать статьи и неспособность найти бесплатный журнал для публикации, потому что, ясное дело, если не под степень, то тратить деньги на публикацию не хочется).
И на практике будет соблюдаться очень сильный компромисс между побуждением заплесневевших членов совета к научной деятельности и сохранением их статуса - причем компромисс в сторону сохранения статуса. И в качестве публикаций будет засчитываться все - что нам это постановление наглядно и продемонстрировало
Alextiger
31.01.2012, 23:56
И на практике будет соблюдаться очень сильный компромисс между побуждением заплесневевших членов совета к научной деятельности и сохранением их статуса
да, но "заплесневевшие" гуманитарии и их советы оказываются в дискриминированном положении, т.к. только древние патенты предлагается засчитвать автоматом, без согласия вака
IvanSpbRu
01.02.2012, 00:01
да, но "заплесневевшие" гуманитарии и их советы оказываются в дискриминированном положении, т.к. только древние патенты предлагается засчитвать автоматом, без согласия вака
Вероятно, заплесневевшие гуманитарии утомили ВАК сильнее, чем заплесневевшие технари;)
по причине недобора докторов, соответствующих публикационному цензу.
Эх, я вот тоже именно такой доктор. Последняя ВАКовская публикация у меня была в 2009 г.
Представление о том, что публиковаться нужно только для кандидатской/докторской или под звание, уже стало широко распространенным стереотипом (из-за лени профессорско-преподавательского состава - двойной лени: неспособность писать статьи и неспособность найти бесплатный журнал для публикации, потому что, ясное дело, если не под степень, то тратить деньги на публикацию не хочется).
Все-таки зря Вы смешиваете все в одну кучу. Писать - это одно дело. А проталкиваться в ВАКовские журналы - совсем другое.
Я, скажем, книжки пишу. Мне за них деньги платят.
И статьи такие, которые в ВАКовские журналы брать отказываются (уже две отклонили). Можно переделать, "причесать", "облагородить", поговорить с "нужными людьми" - и будет мне "счастье". Но зачем мне этот головняк?!
IvanSpbRu
01.02.2012, 06:45
Все-таки зря Вы смешиваете все в одну кучу. Писать - это одно дело. А проталкиваться в ВАКовские журналы - совсем другое
Я не мешал в одну кучу - я говорил про широко распространенную модель поведения;)
Лучник, Вы книги пишите - монографии, если я правильно понимаю, или популярную литературу. Да не суть важно, в общем - Вам нравится эти книги писать, Вы хотите свои знания донести до кого-то за пределами вуза, несмотря на Вашу постоянную работу без выходных. Вы молодец, в общем. Честно:) И без ваковских журналов Вы прекрасно обойдетесь - Вас отлично читают и без них.
А я говорю про серую вузовскую массу, которая за пределами устаревших лекций, и УМК, которые никому, крове шавок из учебного, не нужны, делать ничего не хочет, которая за пределами своей кафедры неизвестна, которая копипастит статьи из учебников (будет время - размещу тут ссылочку на одну такую стать) - но при этом претендует и на принадлежность к "ученым", и на заведование кафедрами, и на членство в советах, и на получение званий...
Ну вот вопрос и решился:
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/2012/news/01/polozhenie_o_dissertatsionnom_sovete.pdf
Предпоследний абзац пункта 12 на четвертой странице - вместо публикаций в рецензируемых журналах достаточно просто обогатить науку:D А разве посмеет кто-нибудь сказать, что нынешние члены диссоветов науку не обогатили?:)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot