Tortoise Cat
15.02.2012, 08:08
Коллеги, у меня такой вопрос - каким образом у преподавателя может получиться прогул в табеле и нужно ли этот прогул каким-то образом подтверждать?
Просмотр полной версии : прогул в табеле - процедура
Vica3
15.02.2012, 08:22
каким образом у преподавателя может получиться прогул в табеле
разными. Если надо - то а) служебка об отсутствии на рабочем месте определенное время б) отметка в табель - далее - карательные санкции
разными. Если надо - то а) служебка об отсутствии на рабочем месте определенное время б) отметка в табель - далее - карательные санкции
Tortoise Cat
15.02.2012, 08:24
То есть, можно просто поставить прогул в табеле и в таком виде его потом подавать? Никаких там комиссий, ничего такого?
Maksimus
15.02.2012, 09:05
Если надо - то а) служебка об отсутствии на рабочем месте определенное время б) отметка в табель - далее - карательные санкции
Vica3, если сделать так, как написали вы - карать будет труд.инспекция.
Все д.б. строго по ТК РФ (ст.193).
Добавлено через 1 минуту
То есть, можно просто поставить прогул в табеле и в таком виде его потом подавать? Никаких там комиссий, ничего такого?
Прогул в табеле - да, просто ставите в табеле. Но если работодатель решил наложить дисциплинарное взыскание, то см. ст.193 ТК.
Vica3, если сделать так, как написали вы - карать будет труд.инспекция.
Все д.б. строго по ТК РФ (ст.193).
Добавлено через 1 минуту
То есть, можно просто поставить прогул в табеле и в таком виде его потом подавать? Никаких там комиссий, ничего такого?
Прогул в табеле - да, просто ставите в табеле. Но если работодатель решил наложить дисциплинарное взыскание, то см. ст.193 ТК.
Longtail
15.02.2012, 09:24
Трудовая инспекция тут ни при чем. Дисциплинарные взыскания это право работодателя. А так вы абсолютно правильную статью указали, делается приказ, при необходимости составляется акт и объявляется выговор или еще что-нибудь.
Maksimus
15.02.2012, 09:45
Трудовая инспекция тут ни при чем.
Вы не так поняли. Если наложить дисцип.взыскание ТАК, как написала Вика, то карать трудовая инспекция будет работодателя (в случае жалобы работника), в связи с нарушением порядка, установленного ст.193 ТК.
Добавлено через 2 минуты
делается приказ, при необходимости составляется акт и объявляется выговор или еще что-нибудь.
Про главное не забываем - объяснительную (при отказе - акт).
Вы не так поняли. Если наложить дисцип.взыскание ТАК, как написала Вика, то карать трудовая инспекция будет работодателя (в случае жалобы работника), в связи с нарушением порядка, установленного ст.193 ТК.
Добавлено через 2 минуты
делается приказ, при необходимости составляется акт и объявляется выговор или еще что-нибудь.
Про главное не забываем - объяснительную (при отказе - акт).
Vica3
15.02.2012, 10:19
Vica3, если сделать так, как написали вы - карать будет труд.инспекция.
мну мне лень было расписывать далее..
едино - первичной должна быть служебка - как факт обнаружения отсутствия прогула..
мну мне лень было расписывать далее..
едино - первичной должна быть служебка - как факт обнаружения отсутствия прогула..
Maksimus
15.02.2012, 10:44
едино - первичной должна быть служебка
Не обязательно. Все зависит от порядка ведения табельного учета, принятого в организации.
мну мне лень было расписывать далее..
А кто-то может поступить так, как написано...
Не обязательно. Все зависит от порядка ведения табельного учета, принятого в организации.
мну мне лень было расписывать далее..
А кто-то может поступить так, как написано...
Ink
15.02.2012, 10:56
Наивные люди.
Добавлено через 8 минут
Для кого еще когда книжку выкладывал?
Добавлено через 31 секунду
В Братский городской суд Иркутской области обратилась М. с иском к Муниципальному образовательному учреждению дополнительного образования детей "Объединенная детская школа искусств N 3 г.Братска" о восстановлении на работе, отмене приказов о наложении дисциплинарных взысканий, оплате вынужденного прогула, взыскании компенсации морального вреда, указав в обоснование заявленных требований, что с 1974 года она работала преподавателем дополнительного образования в МОУ ДОД "Объединенная детская школа искусств N 3 г.Братска". Приказом от 25 мая 2006 года она была уволена по ст.81 п.5 Трудового кодекса РФ за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей. Ранее на нее были наложены два дисциплинарных взыскания: приказом N 57 объявлен выговор за отсутствие 15 марта 2006 года на производственном совещании и приказом N 84 от 25 апреля 2006 года также объявлен выговор за отсутствие на производственном совещании 19 апреля 2006 года. Увольнение считает незаконным и необоснованным, так как свои трудовые обязанности она выполняла добросовестно, никаких нарушений производственной дисциплины не допускала. Два приказа о наказании и увольнение произведено за непосещение производственных совещаний, однако она считает, что их посещение не входит в ее трудовые обязанности, так как это является общественной работой. Наказание в виде увольнения не соответствует тяжести совершенного ею проступка, администрация не предложила ей дать письменное объяснение по сути проступка. Также считает незаконными и приказы N 57 и N 84 по тем же основаниям: посещение производственных совещаний не входит в трудовые обязанности, устно она давала объяснения о причине отсутствия на совещаниях. Незаконные действия директора МОУ ДОД "ОДШИ N 3", вызванные его личным неприязненным отношением к ней, причинили ей нравственные страдания, которые должны быть ей компенсированы. Она находилась на больничном листе по поводу перенесенного стресса из-за увольнения. В школе искусств она проработала более 30 лет, работа ей очень нравится, и ей было тяжело потерять такую работу. К работе она относилась добросовестно, ее неоднократно поощряли за трудовые успехи, она всегда положительно характеризовалась.
Решением Братского городского суда Иркутской области от 14 декабря 2007 года в удовлетворении иска М. к МОУ ДОД "Объединенная детская школа искусств N 3 г.Братска" о восстановлении на работе, отмене приказов о наложении дисциплинарных взысканий, оплате вынужденного прогула, взыскании компенсации морального вреда отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам от 20.03.2008 года решение суда отменено, дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд.
Отказывая в удовлетворении заявленных М. требований о восстановлении на работе, отмене приказов о наложении дисциплинарных взысканий, оплате вынужденного прогула, взыскании компенсации морального вреда, суд установил, что истица работала в МОУ ДОД "ОДШИ N 3 г.Братска" с 01 октября 1974 года в должности педагога по классу домры, в 2000 году была переведена на должность преподавателя с 20 марта 1991 года. В соответствии с приказом N 57 от 20 марта 2006 года истице объявлен выговор за отсутствие на производственном совещании 15 марта 2006 года. В соответствии с приказом N 84 от 25 апреля 2006 года истице объявлен выговор за отсутствие на производственном совещании 19 апреля 2006 года. Приказом N 120/к от 25 мая 2006 года истица М. уволена с работы по ст.81 п.5 Трудового кодекса РФ за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
Установив, что истица неоднократно без уважительных причин не исполняла свои трудовые обязанности, суд первой инстанции посчитал, что тяжесть каждого дисциплинарного взыскания соответствует тяжести совершенного проступка, установленным по делу обстоятельствам, при наложении взыскания работодателем учитывалось неоднократное неисполнение истицей без уважительных причин трудовых обязанностей, и, не усмотрев оснований для отмены приказов о наложении дисциплинарных взысканий, пришел к выводу о том, что увольнение М. произведено обоснованно.
Судебная коллегия с данными выводами суда первой инстанции не согласилась, поскольку они не соответствуют обстоятельствам дела, основаны на неправильном применении норм материального права.
Как разъяснено в п.53 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ" (в редакции, действовавшей на момент увольнения истицы с работы), обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а, следовательно, и дисциплинарной ответственности, таких, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие также о том, что при наложении дисциплинарного взыскания учитывались тяжесть этого проступка, обстоятельства, при которых он был совершен, предшествующее поведение работника, его отношение к труду. Если при рассмотрении дела суд придет к выводу о том, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен.
При вынесении решения об отказе в удовлетворении исковых требований М. о восстановлении на работе суд первой инстанции не учел указанных положений, не дал надлежащей оценки доказательствам в соответствии с вышеназванным постановлением Пленума Верховного Суда РФ, не принял во внимание, что истица проработала в школе более 32 лет, имеет высшую категорию преподавателя, что она грамотный специалист, неоднократно поощрялась за свою работу. В решении суда не нашли отражения выводы о том, что при наложении на истицу дисциплинарных взысканий работодателем учитывались обстоятельства, при которых были совершены дисциплинарные проступки, предшествующее поведение работника и его отношение к труду, поэтому доводы кассационного представления прокурора г.Братска Иркутской области, кассационных жалоб истицы и ее представителя не лишены оснований и нуждаются в дополнительной проверке и оценке.
Также при рассмотрении дела судом оставлены без внимания и оценки доводы истицы о том, что увольнение с работы явилось результатом предвзятого к ней отношения со стороны директора школы, было произведено в результате гонений со стороны администрации школы.
Добавлено через 8 минут
Для кого еще когда книжку выкладывал?
Добавлено через 31 секунду
В Братский городской суд Иркутской области обратилась М. с иском к Муниципальному образовательному учреждению дополнительного образования детей "Объединенная детская школа искусств N 3 г.Братска" о восстановлении на работе, отмене приказов о наложении дисциплинарных взысканий, оплате вынужденного прогула, взыскании компенсации морального вреда, указав в обоснование заявленных требований, что с 1974 года она работала преподавателем дополнительного образования в МОУ ДОД "Объединенная детская школа искусств N 3 г.Братска". Приказом от 25 мая 2006 года она была уволена по ст.81 п.5 Трудового кодекса РФ за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей. Ранее на нее были наложены два дисциплинарных взыскания: приказом N 57 объявлен выговор за отсутствие 15 марта 2006 года на производственном совещании и приказом N 84 от 25 апреля 2006 года также объявлен выговор за отсутствие на производственном совещании 19 апреля 2006 года. Увольнение считает незаконным и необоснованным, так как свои трудовые обязанности она выполняла добросовестно, никаких нарушений производственной дисциплины не допускала. Два приказа о наказании и увольнение произведено за непосещение производственных совещаний, однако она считает, что их посещение не входит в ее трудовые обязанности, так как это является общественной работой. Наказание в виде увольнения не соответствует тяжести совершенного ею проступка, администрация не предложила ей дать письменное объяснение по сути проступка. Также считает незаконными и приказы N 57 и N 84 по тем же основаниям: посещение производственных совещаний не входит в трудовые обязанности, устно она давала объяснения о причине отсутствия на совещаниях. Незаконные действия директора МОУ ДОД "ОДШИ N 3", вызванные его личным неприязненным отношением к ней, причинили ей нравственные страдания, которые должны быть ей компенсированы. Она находилась на больничном листе по поводу перенесенного стресса из-за увольнения. В школе искусств она проработала более 30 лет, работа ей очень нравится, и ей было тяжело потерять такую работу. К работе она относилась добросовестно, ее неоднократно поощряли за трудовые успехи, она всегда положительно характеризовалась.
Решением Братского городского суда Иркутской области от 14 декабря 2007 года в удовлетворении иска М. к МОУ ДОД "Объединенная детская школа искусств N 3 г.Братска" о восстановлении на работе, отмене приказов о наложении дисциплинарных взысканий, оплате вынужденного прогула, взыскании компенсации морального вреда отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам от 20.03.2008 года решение суда отменено, дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд.
Отказывая в удовлетворении заявленных М. требований о восстановлении на работе, отмене приказов о наложении дисциплинарных взысканий, оплате вынужденного прогула, взыскании компенсации морального вреда, суд установил, что истица работала в МОУ ДОД "ОДШИ N 3 г.Братска" с 01 октября 1974 года в должности педагога по классу домры, в 2000 году была переведена на должность преподавателя с 20 марта 1991 года. В соответствии с приказом N 57 от 20 марта 2006 года истице объявлен выговор за отсутствие на производственном совещании 15 марта 2006 года. В соответствии с приказом N 84 от 25 апреля 2006 года истице объявлен выговор за отсутствие на производственном совещании 19 апреля 2006 года. Приказом N 120/к от 25 мая 2006 года истица М. уволена с работы по ст.81 п.5 Трудового кодекса РФ за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
Установив, что истица неоднократно без уважительных причин не исполняла свои трудовые обязанности, суд первой инстанции посчитал, что тяжесть каждого дисциплинарного взыскания соответствует тяжести совершенного проступка, установленным по делу обстоятельствам, при наложении взыскания работодателем учитывалось неоднократное неисполнение истицей без уважительных причин трудовых обязанностей, и, не усмотрев оснований для отмены приказов о наложении дисциплинарных взысканий, пришел к выводу о том, что увольнение М. произведено обоснованно.
Судебная коллегия с данными выводами суда первой инстанции не согласилась, поскольку они не соответствуют обстоятельствам дела, основаны на неправильном применении норм материального права.
Как разъяснено в п.53 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ" (в редакции, действовавшей на момент увольнения истицы с работы), обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а, следовательно, и дисциплинарной ответственности, таких, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие также о том, что при наложении дисциплинарного взыскания учитывались тяжесть этого проступка, обстоятельства, при которых он был совершен, предшествующее поведение работника, его отношение к труду. Если при рассмотрении дела суд придет к выводу о том, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен.
При вынесении решения об отказе в удовлетворении исковых требований М. о восстановлении на работе суд первой инстанции не учел указанных положений, не дал надлежащей оценки доказательствам в соответствии с вышеназванным постановлением Пленума Верховного Суда РФ, не принял во внимание, что истица проработала в школе более 32 лет, имеет высшую категорию преподавателя, что она грамотный специалист, неоднократно поощрялась за свою работу. В решении суда не нашли отражения выводы о том, что при наложении на истицу дисциплинарных взысканий работодателем учитывались обстоятельства, при которых были совершены дисциплинарные проступки, предшествующее поведение работника и его отношение к труду, поэтому доводы кассационного представления прокурора г.Братска Иркутской области, кассационных жалоб истицы и ее представителя не лишены оснований и нуждаются в дополнительной проверке и оценке.
Также при рассмотрении дела судом оставлены без внимания и оценки доводы истицы о том, что увольнение с работы явилось результатом предвзятого к ней отношения со стороны директора школы, было произведено в результате гонений со стороны администрации школы.
Alextiger
15.02.2012, 12:25
У нас, по слухам, собираются закрутить гайки. Купят всем сотрудникам по компу, выделят рабочие места (видимо за счет аудиторий, коих и так не хватает). И все должны будут приходить и региться. А кто не зарегился - тому прогул и лишение премий. Причем 6-дневка - даже суботу не прогулять :( Посмотрим, правда или нет...
Tortoise Cat
15.02.2012, 12:25
Ink, а вот меня как раз и интересовали случали неприходов на всякие субботние дежурства и заседания)) Дело в том, что это же есть рабочее время.
Ну или опоздания на пары.
Ну или опоздания на пары.
Wladislav
15.02.2012, 13:10
мну мне лень было расписывать
А из-за такой лени или поверхностного отношения у людей могут возникнуть неприятности
Добавлено через 2 минуты
У нас, по слухам, собираются закрутить гайки. Купят всем сотрудникам по компу, выделят рабочие места (видимо за счет аудиторий, коих и так не хватает). И все должны будут приходить и региться. А кто не зарегился - тому прогул и лишение премий. Причем 6-дневка - даже суботу не прогулять Посмотрим, правда или нет...
Не сомневаюсь, что преподы быстро освоят методы обхождения такого порядка. Например, один будет регать 5/10/20 человек
А из-за такой лени или поверхностного отношения у людей могут возникнуть неприятности
Добавлено через 2 минуты
У нас, по слухам, собираются закрутить гайки. Купят всем сотрудникам по компу, выделят рабочие места (видимо за счет аудиторий, коих и так не хватает). И все должны будут приходить и региться. А кто не зарегился - тому прогул и лишение премий. Причем 6-дневка - даже суботу не прогулять Посмотрим, правда или нет...
Не сомневаюсь, что преподы быстро освоят методы обхождения такого порядка. Например, один будет регать 5/10/20 человек
Maksimus
15.02.2012, 13:13
Дело в том, что это же есть рабочее время.
Если это действительно рабочее время, и вы по ДИ обязаны их посещать, то деваться некуда.
Увольнение - это конечно крайние меры, а вот замечание или выговор схлопотать можно. Также следует помнить, что неснятое дисциплинарное взыскание м.б. основанием лишения премии, других выплат и т.п. (согласно ЛНА вуза).
Добавлено через 3 минуты
Не сомневаюсь, что преподы быстро освоят методы обхождения такого порядка. Например, один будет регать 5/10/20 человек
А у нас (не вуз) система биоконтроля прихода-ухода (по отпечатку пальца) :p
Если это действительно рабочее время, и вы по ДИ обязаны их посещать, то деваться некуда.
Увольнение - это конечно крайние меры, а вот замечание или выговор схлопотать можно. Также следует помнить, что неснятое дисциплинарное взыскание м.б. основанием лишения премии, других выплат и т.п. (согласно ЛНА вуза).
Добавлено через 3 минуты
Не сомневаюсь, что преподы быстро освоят методы обхождения такого порядка. Например, один будет регать 5/10/20 человек
А у нас (не вуз) система биоконтроля прихода-ухода (по отпечатку пальца) :p
Tortoise Cat
15.02.2012, 13:55
Я поясню. Дело в том, что я в данной ситуации как раз не боюсь санкций, а хочу понять, какие инструменты у меня как у завкафа в руках есть для управления людьми. Ибо был прецедент. Прошлым летом молодая преподавательница должна была трудиться в приемной комиссии (по приказу), но трудиться там не захотела в полную силу, заглядывала и уходила. Декан в этой ситуации велел отправить ее домой отдыхать, пока лето и нет занятий, так как толку от нее все равно нет, а в сентябре, когда ей положен отпуск, велеть выйти, что мы и сделали.
Наступил новый семестр, и тут выяснилось, что у преподавательницы осталось еще 28 недогулянных дней отпуска, Меня поставили перед фактом - она тихо уходит в двухнедельный отпуск с начала 2го семестра, даже не сообщив мне, по графику отпусков, который остался от моей предшественницы и о котором отдел кадров мне не сообщил.
Вот эта ситуация и послужила поводом для подобных уточнений.
Наступил новый семестр, и тут выяснилось, что у преподавательницы осталось еще 28 недогулянных дней отпуска, Меня поставили перед фактом - она тихо уходит в двухнедельный отпуск с начала 2го семестра, даже не сообщив мне, по графику отпусков, который остался от моей предшественницы и о котором отдел кадров мне не сообщил.
Вот эта ситуация и послужила поводом для подобных уточнений.
Maksimus
15.02.2012, 14:18
даже не сообщив мне, по графику
Вы возможно будете удивлены, но это работодатель должен уведомлять работника о начале отпуска по графику, а не наоборот.
Декан в этой ситуации велел отправить ее домой пока лето и нет занятий, так как толку от нее все равно нет, а в сентябре, когда ей положен отпуск, велеть выйти, что мы и сделали.
Эти "веления" декана очень сомнительны с точки зрения закона, и скорее всего никак не оформлялись.
Теперь поезд ушел. Оставьте препода в покое.
должна была трудиться в приемной комиссии (по приказу)
Законность такого приказа тоже надо изучить.
Добавлено через 5 минут
Tortoise Cat, а вам как завкафу неплохо бы почитать ТК РФ.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия.
Добавлено через 11 минут
И вообще я поражаюсь, как можно задавать вопросы по принципу "от печки" (сравните пост №14 и №1)? Это женская логика что-ли...
Вы возможно будете удивлены, но это работодатель должен уведомлять работника о начале отпуска по графику, а не наоборот.
Декан в этой ситуации велел отправить ее домой пока лето и нет занятий, так как толку от нее все равно нет, а в сентябре, когда ей положен отпуск, велеть выйти, что мы и сделали.
Эти "веления" декана очень сомнительны с точки зрения закона, и скорее всего никак не оформлялись.
Теперь поезд ушел. Оставьте препода в покое.
должна была трудиться в приемной комиссии (по приказу)
Законность такого приказа тоже надо изучить.
Добавлено через 5 минут
Tortoise Cat, а вам как завкафу неплохо бы почитать ТК РФ.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия.
Добавлено через 11 минут
И вообще я поражаюсь, как можно задавать вопросы по принципу "от печки" (сравните пост №14 и №1)? Это женская логика что-ли...
Tortoise Cat
15.02.2012, 16:11
Вы возможно будете удивлены, но это работодатель должен уведомлять работника о начале отпуска по графику, а не наоборот.
Я, собственно, всегда так и полагала. выяснилось, что моя предшественница сделала график отпусков не на год, а на полтора года, о чем меня не проинформировали. Таким образом, мы сейчас имеем нахлест графиков отпусков - ее и моего. Оба графика в отделе кадров. На мой вопрос о законночти двух параллельных графиков и моего незнания о первом они ответили - "ну получилось так".
Эти "веления" декана очень сомнительны с точки зрения закона, и скорее всего никак не оформлялись.
Да, вы правы. Надо было ей летом прогулы в табель ставить и все.
Законность такого приказа тоже надо изучить.
Ну вообще-то каждый год в вузах делают приказ со списком тех, кто работает в этом году в приемной комисии - по их желанию.
Я, собственно, всегда так и полагала. выяснилось, что моя предшественница сделала график отпусков не на год, а на полтора года, о чем меня не проинформировали. Таким образом, мы сейчас имеем нахлест графиков отпусков - ее и моего. Оба графика в отделе кадров. На мой вопрос о законночти двух параллельных графиков и моего незнания о первом они ответили - "ну получилось так".
Эти "веления" декана очень сомнительны с точки зрения закона, и скорее всего никак не оформлялись.
Да, вы правы. Надо было ей летом прогулы в табель ставить и все.
Законность такого приказа тоже надо изучить.
Ну вообще-то каждый год в вузах делают приказ со списком тех, кто работает в этом году в приемной комисии - по их желанию.
Maksimus
15.02.2012, 19:12
Надо было ей летом прогулы в табель ставить и все.
Это все равно не было бы основанием для отзыва из отпуска или принудительной "отработки" в другое время, т.к. Труд.кодекс такого не предусматривает.
За прогул можно либо вынести дисц.взыскание согласно ст.193 ТК, либо ничего не делать (просто поставить в табеле отметку и соответственно пересчитать зарплату). Хотя тут надо читать ЛНА вуза, м.б. у вас за прогул в обязательном порядке выносится дисц.взыскание.
У нас, например, такое решение принимает руководитель подразделения.
Это все равно не было бы основанием для отзыва из отпуска или принудительной "отработки" в другое время, т.к. Труд.кодекс такого не предусматривает.
За прогул можно либо вынести дисц.взыскание согласно ст.193 ТК, либо ничего не делать (просто поставить в табеле отметку и соответственно пересчитать зарплату). Хотя тут надо читать ЛНА вуза, м.б. у вас за прогул в обязательном порядке выносится дисц.взыскание.
У нас, например, такое решение принимает руководитель подразделения.
Ink
15.02.2012, 19:23
Надо было ей летом прогулы в табель ставить и все.
Я - пожизненно на всякие такие мероприятия не хожу. А если и хожу то на 5 минут. Поставить мне (или кому-либо еще) "прогул" - никто не догадался. Потому что отбивается это в 5 минут.
Прошлым летом молодая преподавательница должна была трудиться в приемной комиссии (по приказу)
Чтобы это была работа - там условий много должно быть соблюдено. А так - я то же могу издать приказ, что Иванов - редиска. Но от этого реальность-то не поменяется.
какие инструменты у меня как у завкафа в руках есть для управления людьми
З.ы. скажите почту в личку - я вам пару книжек скину
Я - пожизненно на всякие такие мероприятия не хожу. А если и хожу то на 5 минут. Поставить мне (или кому-либо еще) "прогул" - никто не догадался. Потому что отбивается это в 5 минут.
Прошлым летом молодая преподавательница должна была трудиться в приемной комиссии (по приказу)
Чтобы это была работа - там условий много должно быть соблюдено. А так - я то же могу издать приказ, что Иванов - редиска. Но от этого реальность-то не поменяется.
какие инструменты у меня как у завкафа в руках есть для управления людьми
З.ы. скажите почту в личку - я вам пару книжек скину
Maksimus
15.02.2012, 19:36
а хочу понять, какие инструменты у меня как у завкафа в руках есть для управления людьми.
Это все зависит от объема делегированных руководителем организации руководителям подразделений полномочий (естественно закрепленных в ЛНА).
Встречал организации (как правило крупные промышленные предприятия), где руководители подразделений имели достаточно широкий круг полномочий (например, вести табельный учет, предоставлять основные и административные отпуска, принимать решения о необходимости наложения дисц.взысканий и т.п.).
Это все зависит от объема делегированных руководителем организации руководителям подразделений полномочий (естественно закрепленных в ЛНА).
Встречал организации (как правило крупные промышленные предприятия), где руководители подразделений имели достаточно широкий круг полномочий (например, вести табельный учет, предоставлять основные и административные отпуска, принимать решения о необходимости наложения дисц.взысканий и т.п.).
Rezus
15.02.2012, 20:20
Причем 6-дневка - даже суботу не прогулять Посмотрим, правда или нет...
У нас подобные слухи ходят давно. Но у ППСа рабочее время еще и в библиотеке - тоже рабочее. Поэтому даже ходили смутные слухи, что заведут журнал - где народ будет записываться типа "уехал в библиотеку, архив". Слухи ходили года 3-4 назад. Потом все стихло. Но ведь, как говорится, не ровен час...
У нас подобные слухи ходят давно. Но у ППСа рабочее время еще и в библиотеке - тоже рабочее. Поэтому даже ходили смутные слухи, что заведут журнал - где народ будет записываться типа "уехал в библиотеку, архив". Слухи ходили года 3-4 назад. Потом все стихло. Но ведь, как говорится, не ровен час...
Ink
15.02.2012, 20:35
Но у ППСа рабочее время еще и в библиотеке - тоже рабочее. Молодец макакич, хвалю! :)
Tortoise Cat
15.02.2012, 20:46
Я - пожизненно на всякие такие мероприятия не хожу. А если и хожу то на 5 минут. Поставить мне (или кому-либо еще) "прогул" - никто не догадался. Потому что отбивается это в 5 минут.
А как ваш вуз набирает абитуриентов летом в таком случае?
В приемную преподаватель была назначена по ее желанию, т.к. осенью за это дается премия 15 т.р.
А как ваш вуз набирает абитуриентов летом в таком случае?
В приемную преподаватель была назначена по ее желанию, т.к. осенью за это дается премия 15 т.р.
Ink
15.02.2012, 20:48
Так же. Но так как у нас за это никаких премий не дается, то на эту общественную работу почти не ходят. Реклама -не моя специальность. Пусть этим занимаются другие.
Tortoise Cat
15.02.2012, 20:53
Ну у нас это по желанию. То есть если человек категорически против, его туда не направят. И потом, там у нее была не реклама, а секретарская работа с документами абитуриентов.
Ink
15.02.2012, 21:00
Тогда это чуть меняет дело. Но поезд всё равно уже ушёл: за тот прогул её не наказать.
Tortoise Cat
15.02.2012, 21:14
Да я понимаю, но у нее в целом во всем такая позиция - работать хочу вот столечко, а получить по полной программе. Вот ищу выход из этой ситуации.
Ink
15.02.2012, 21:21
Ну - это уже ваша проблема как зава, - управлять такими людьми :)
Maksimus
15.02.2012, 21:39
Вот ищу выход из этой ситуации.
Все задания, поручаемые ей, давайте письменно, под роспись. Невыполнение поручений, прогулы - документировать, налагать дисциплинарные взыскания. А там, глядишь, и до увольнения недалеко.
Был бы человек, а статья найдется :D
Все задания, поручаемые ей, давайте письменно, под роспись. Невыполнение поручений, прогулы - документировать, налагать дисциплинарные взыскания. А там, глядишь, и до увольнения недалеко.
Был бы человек, а статья найдется :D
Ink
15.02.2012, 21:40
Все задания, поручаемые ей, давайте письменно, под роспись. Невыполнение поручений, прогулы - документировать, налагать дисциплинарные взыскания. А там, глядишь, и до увольнения недалеко.
Какой вы...продуманный человек :D Да, это вариант. Как вариант: задания давать на заседании кафедры, под протокол.
Какой вы...продуманный человек :D Да, это вариант. Как вариант: задания давать на заседании кафедры, под протокол.
Rendido
15.02.2012, 22:07
У нас, по слухам, собираются закрутить гайки. Купят всем сотрудникам по компу, выделят рабочие места (видимо за счет аудиторий, коих и так не хватает). И все должны будут приходить и региться. А кто не зарегился - тому прогул и лишение премий. Причем 6-дневка - даже суботу не прогулять
Так это радоваться надо. У каждого личный компьютер будет, рабочее место выделят персональное. А могли ведь куда проще сделать: электронные пропуска - и никаких гвоздей компов.
Насчёт всеобщей шестидневки: даже если в какой-то день преподаватель не ведёт занятия, он всё равно должен будет приходить на работу поиграть на своем компе?
Так это радоваться надо. У каждого личный компьютер будет, рабочее место выделят персональное. А могли ведь куда проще сделать: электронные пропуска - и никаких гвоздей компов.
Насчёт всеобщей шестидневки: даже если в какой-то день преподаватель не ведёт занятия, он всё равно должен будет приходить на работу поиграть на своем компе?
Ridersss
15.02.2012, 22:14
Так это радоваться надо. У каждого личный компьютер будет, рабочее место выделят персональное. А могли ведь куда проще сделать: электронные пропуска - и никаких гвоздей компов.
Насчёт всеобщей шестидневки: даже если в какой-то день преподаватель не ведёт занятия, он всё равно должен будет приходить на работу поиграть на своем компе?
Только, что за никчемные преподы согласятся на такие условия труда :D
Насчёт всеобщей шестидневки: даже если в какой-то день преподаватель не ведёт занятия, он всё равно должен будет приходить на работу поиграть на своем компе?
Только, что за никчемные преподы согласятся на такие условия труда :D
Rendido
15.02.2012, 22:25
Только, что за никчемные преподы согласятся на такие условия труда
То есть личный компьютер и отдельное рабочее место вас уже не устраивают? :)
То есть личный компьютер и отдельное рабочее место вас уже не устраивают? :)
Ridersss
15.02.2012, 22:38
То есть личный компьютер и отдельное рабочее место вас уже не устраивают? :)
А у кого еще этого нет?! :eek:
А у кого еще этого нет?! :eek:
Rendido
15.02.2012, 22:44
А у кого еще этого нет?!
Я вам не скажу за всю Одессу, но
купят всем сотрудникам по компу, выделят рабочие места (видимо за счет аудиторий, коих и так не хватает).
явно подразумевает, что сейчас компы и рабочие места есть не у всех сотрудников (иначе не пришлось бы покупать и выделять).
Я вам не скажу за всю Одессу, но
купят всем сотрудникам по компу, выделят рабочие места (видимо за счет аудиторий, коих и так не хватает).
явно подразумевает, что сейчас компы и рабочие места есть не у всех сотрудников (иначе не пришлось бы покупать и выделять).
Ridersss
15.02.2012, 22:50
Я вам не скажу за всю Одессу, но
явно подразумевает, что сейчас компы и рабочие места есть не у всех сотрудников (иначе не пришлось бы покупать и выделять).
Чтобы сотрудники протирали штаны по 8 часов 6 дней в неделю.:confused: Это, что новый вид русской пытки. :rolleyes:
явно подразумевает, что сейчас компы и рабочие места есть не у всех сотрудников (иначе не пришлось бы покупать и выделять).
Чтобы сотрудники протирали штаны по 8 часов 6 дней в неделю.:confused: Это, что новый вид русской пытки. :rolleyes:
Rendido
15.02.2012, 23:09
Чтобы сотрудники протирали штаны по 8 часов 6 дней в неделю. Это, что новый вид русской пытки.
Почувствуй себя офисным планктоном! :)
Сомневаюсь, что начальство хочет, "чтобы сотрудники протирали штаны по 8 часов 6 дней в неделю".
Почувствуй себя офисным планктоном! :)
Сомневаюсь, что начальство хочет, "чтобы сотрудники протирали штаны по 8 часов 6 дней в неделю".
Alextiger
15.02.2012, 23:44
А могли ведь куда проще сделать: электронные пропуска - и никаких гвоздей компов.
нет, не могли. Невозможно требовать обязательного присутствия, если формально нет рабочих мест. А главное: еще убавится аудиторий, коих не хватает (порой приходится бегать с выпученными глазами искать хоть что-то чтоб занятие провести). Однако очень надеюсь, что это лишь слухи.
А у кого еще этого нет?!
у нас 2 общественных компа на всю кафедру (не считая лаборантов кафедры - у них у каждого, но и сидят с утра до вечера). Если без закручивания гаек, я на собственный комп согласен :)
нет, не могли. Невозможно требовать обязательного присутствия, если формально нет рабочих мест. А главное: еще убавится аудиторий, коих не хватает (порой приходится бегать с выпученными глазами искать хоть что-то чтоб занятие провести). Однако очень надеюсь, что это лишь слухи.
А у кого еще этого нет?!
у нас 2 общественных компа на всю кафедру (не считая лаборантов кафедры - у них у каждого, но и сидят с утра до вечера). Если без закручивания гаек, я на собственный комп согласен :)
Rezus
16.02.2012, 00:57
Молодец макакич, хвалю!
Я просто знакомые буквы как увижу - ну их читать сразу же.
Я просто знакомые буквы как увижу - ну их читать сразу же.
Rendido
16.02.2012, 02:56
Невозможно требовать обязательного присутствия, если формально нет рабочих мест.
А я-то грешным делом думал, что рабочее место преподавателя - это аудитория. :)
Выходит, если преподавателю не выделили на кафедре собственный стол (про кабинет уж и не говорю) - от него невозможно требовать обязательного присутствия?
А я-то грешным делом думал, что рабочее место преподавателя - это аудитория. :)
Выходит, если преподавателю не выделили на кафедре собственный стол (про кабинет уж и не говорю) - от него невозможно требовать обязательного присутствия?
Дмитрий Иванов
16.02.2012, 05:04
я то же могу издать приказ, что Иванов - редиска.
за что же это ему такое :eek:
Добавлено через 53 секунды
я на собственный комп согласен
а у меня 2 рабочих места и оба с компами :cool:
Добавлено через 51 секунду
на кафедре сказал что пошел в отдел, в отделе сказал что пошел на кафедру.... и всё
за что же это ему такое :eek:
Добавлено через 53 секунды
я на собственный комп согласен
а у меня 2 рабочих места и оба с компами :cool:
Добавлено через 51 секунду
на кафедре сказал что пошел в отдел, в отделе сказал что пошел на кафедру.... и всё
Ink
16.02.2012, 09:58
за что же это ему такое
А он меня с праздниками не поздравляет :p
А он меня с праздниками не поздравляет :p
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot