Сопровождение студентов для участия в конференции

[Wladislav]

Вероятно на меня повесят сопровождение студентов для участия в конференции (выезд в другой город на 3 дня). Никогда с этим не сталкивался. Посоветуйте, на что обратить внимание. Какие могут быть "подводные камни"? Кто-нибудь с этим сталкивался

[Martusya]

Вероятно на меня повесят сопровождение студентов для участия в конференции (выезд в другой город на 3 дня). Никогда с этим не сталкивался. Посоветуйте, на что обратить внимание. Какие могут быть "подводные камни"? Кто-нибудь с этим сталкивался

Не пейте.

[leodeltolle]

Не пейте.
и им не давайте

[Martusya]

и им не давайте

Не получится

[Александр45]

Кто-нибудь с этим сталкивался

Да. На нашей кафедре именно я отвечаю за сопровождение студентов на конференции/олимпиады/конкурсы и прочие мероприятия. В прошлом учебном году 4 раза выезжали. В нынешнем - пока 3 раза

повесят

Ну почему сразу "повесят"? Я не отказываю, ибо:
1. Мне в принципе нравятся командировки, смена обстановки, общение с интересными людьми и т.п.
2. За это подкидывают премиальные


Посоветуйте, на что обратить внимание. Какие могут быть "подводные камни"?

1. Документы. Финансовая отчётность

Не забывайте сделать отметки в командировочных удостоверениях о прибытии-выбытии. Скорее всего, где и как подписывают эти документы необходимо будет уточнить у организаторов. Соберите в одну папку все документы (билеты, документы по проживанию и т.д.) За всю эту отчётность отвечать в любом случае Вам.

2. Поведение студентов. Понятно, что если студентам есть 18 лет - юридическую ответственность за жизнь и здоровье они несут самостоятельно. Но, во-первых, есть моральная ответственность, а, во-вторых, научный мир тесен и в случае крупных "косяков" могут сообщить и в ваш вуз. Я с разными студентами сталкивался - и теми, кто до глубокой ночи "ботанили", и теми, кто в первый же вечер ушли в ночной клуб. Лучше подобные моменты обговаривать и приходить к компромиссу.

3. Если город не знакомый - лучше заранее связаться с организаторами и попросить вас встретить. Как правило, не отказывают. Это позволит сэкономить драгоценное время и нервы.

4. Заранее выясняйте условия проживания, чтобы не возникало недоразумений. Что это будет: или гостиница, или общага, или квартира. У нас в последнее время практикуют именно съём квартиры на 5-6 человек

5. Вычитайте лично тезисы или материалы, с которыми студенты будут выступать, дабы не пришлось краснеть.

6. Практика говорит, что успех поездки во многом зависит от микроклимата в команде выезжающих, а микроклимат во многом зависит от Вас

Успехов!

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ: тему надо бы перенести в Преподавательскую

[Chat]

А не подскажет ли кто - если у меня студент едет в дружественный вуз на конференцию, мне как научруку нужно его сопровождать?

[Wladislav]

и им не давайте

Каким образом?

[Александр45]

А не подскажет ли кто - если у меня студент едет в дружественный вуз на конференцию, мне как научруку нужно его сопровождать?

Зависит от Вашего решения и политики руководства. В принципе допустим вариант, когда студент сам поедет или сопровождать будет кто-то другой с кафедры.

Но если это первый выезд студента на научное мероприятие - лучше сопровождать


Каким образом?

Если почувствуете, что пахнет пьянкой - лучше нормально поговорить со студентами. Топать ножкой и кричать, что не допустите алкоголя - глупо. Если студенты адекватные - к компромиссу придёте. Например, разрешите алкоголь во второй-третий день после основных мероприятий (выступлений). Плюс спокойнее будет, если тот же алкоголь будет по месту проживания, а не где-то они там затусят

[Aspirant_Cat]

Плюс спокойнее будет, если тот же алкоголь будет по месту проживания, а не где-то они там затусят
Когда пьяные студенты вуза-участника разгромили фойе пансионата при одном из принимающих вузов, в дальнейшем их перестали туда пускать.

[nauczyciel]

А зачем студентов сопровождать для участия в конференции?

[Hulio]

А зачем студентов сопровождать для участия в конференции?
Хоть один адекватный человек в этой теме нашелся ;)

Действительно, студентам скорее всего 18 лет исполнилось, так что обязанности у вуза выделять им сопровождающее лицо нет.

Рабочее место преподавателя - это стены вуза. Во все остальные командировки преподавателя могут сослать только добровольно, если иное не оговорено в трудовом (или ГП) договоре.

[leodeltolle]

Каким образом?
прочитать лекцию о вреде алкоголя

[Димитриадис]

Провести инструктаж по ОТиТБ и заставить всех расписаться в журнале.

Если что-нибудь случится - "Чем больше бумажек - тем чище задница".

[fazotron]

Не пейте.

и им не давайте
И с ними не пейте

[Maksimus]

Рабочее место преподавателя - это стены вуза.
Ст.166 ТК
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Во все остальные командировки преподавателя могут сослать только добровольно, если иное не оговорено в трудовом (или ГП) договоре.
Ошибаетесь. Чтобы направить человека в служебную командировку, не обязательно чтобы это было прописано в договоре.

http://alianskadrovic.ru/prava-rabotnika/kto-imeet-pravo-otkazatsya-ot-komandirovki

[Александр45]

Когда пьяные студенты вуза-участника разгромили фойе пансионата при одном из принимающих вузов, в дальнейшем их перестали туда пускать

:eek: Где и когда такое было? :eek:

[Дмитрий Иванов]

И с ними не пейте
и без них тоже

[Faramonka]

Нет чтобы дать человеку советы по существу - всю тему свели к какой-то антиалкогольной кампании:unitaz:

[Ink]

Фарамоныч, а ты, если с учениками куда идёшь-едешь, на что упор делаешь?

[Maksimus]

всю тему свели к какой-то антиалкогольной кампании
Так это и есть краеугольный камень дисциплины и безопасности. 90% проблем - от пьянки.

[Аспирант МММ]

Так это и есть краеугольный камень дисциплины и безопасности. 90% проблем - от пьянки.

Алкоголь все и губит. А еще панибратство. В кулак их, так, что б знали шаг влево, и конец карьере.

[Maksimus]

что б знали шаг влево, и конец карьере.
Боюсь, в это сейчас уже никто не поверит....

[Аспирант МММ]

Боюсь, в это сейчас уже никто не поверит....
А пусть проверят. Нужно добиться один раз, связь поколений лет пять работает...

[Maksimus]

Нужно добиться один раз
Так это не от препода (тем более такого ранга) зависит, а от политики парти... ректората.

[Hulio]

http://alianskadrovic.ru/prava-rabotnika/kto-imeet-pravo-otkazatsya-ot-komandirovki

Спасибо. Учел. Только это ссылка - копипаста с Гаранта - сразу видно их стиль. Проблема в том, что ребята из Гаранта не просто чтут УК закон - они к нему в силу специфики портала раком встают.

Так что я у себя сварганил свою собственную заметку по вопросу командировок для преподов с фоткой и прочими блэкджеками и шлюхами. По этим соображениям, а также из-за большого объема здесь разместить не могу.

[Maksimus]

Так что я у себя сварганил свою собственную заметку по вопросу командировок для преподов с фоткой и прочими блэкджеками и шлюхами. По этим соображениям, а также из-за большого объема здесь разместить не могу.
Ремарка к заметке.
Согласно пунктам 4 и 5 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 «О служебных командировках в пределах СССР» (издана на основании Постановления Совмина СССР от 18 марта 1988 г. N 351):

4. Срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений, организаций, однако он не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути.

Де-факто в связи с выходом ПП РФ (на которое в свою очередь ссылается ТК РФ) эта инструкция в РФ не применяется. И поскольку ограничения в ПП РФ на срок командировки нет, то работодатель может послать работника в командировку сроком более 40 дн.

[Hulio]

с выходом ПП РФ (на которое в свою очередь ссылается ТК РФ) эта инструкция в РФ не применяется.
А какое постановление правительства имеется в виду? Те же самые юристы с Гаранты еще несколько лет назад полагали, что Пост. Совмина №351 действительно до сих пор.

Пысы: Если Вы имеете в виду "Постановление Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки»", то оно не отменяет пост. совмина №351.

[Maksimus]

А какое постановление правительства имеется в виду?
Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки"

Добавлено через 11 минут
то оно не отменяет пост. совмина №351.
А оно и не может его отменить, т.к. документами СССР могут пользоваться и др. страны СНГ.

В Федеральном законе (ТК РФ, ст.166) указано:
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Поэтому про все советские доки применительно к командировкам можно забыть.

[Hulio]

Как я уже писал, пост. совмина №351 нигде не было отменено, так что...

Собственно, в заметке "нагадили в трудовую книжку" я тоже приводил пример единственного юридического определения аморального поведения времен антиалкогольной компании середины 80-х. До сих пор действует. Хотя в ТК РФ нет :)

[Maksimus]

До сих пор действует. Хотя в ТК РФ нет
Это другое дело. Одно дело, когда вообще нет (тогда применяем в части не противоречащей), другое - когда есть прямое указание использовать ПП РФ.

[Hulio]

В Федеральном законе (ТК РФ, ст.166) указано:
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
которое является правопреемником СССР.

Ладно, Вас понял - заглянет в эту тему Ink - прочтем третье мнение.

[Wladislav]

1. Документы. Финансовая отчётность
Не забывайте сделать отметки в командировочных удостоверениях о прибытии-выбытии. Скорее всего, где и как подписывают эти документы необходимо будет уточнить у организаторов. Соберите в одну папку все документы (билеты, документы по проживанию и т.д.) За всю эту отчётность отвечать в любом случае Вам.
2. Поведение студентов. Понятно, что если студентам есть 18 лет - юридическую ответственность за жизнь и здоровье они несут самостоятельно. Но, во-первых, есть моральная ответственность, а, во-вторых, научный мир тесен и в случае крупных "косяков" могут сообщить и в ваш вуз. Я с разными студентами сталкивался - и теми, кто до глубокой ночи "ботанили", и теми, кто в первый же вечер ушли в ночной клуб. Лучше подобные моменты обговаривать и приходить к компромиссу.
3. Если город не знакомый - лучше заранее связаться с организаторами и попросить вас встретить. Как правило, не отказывают. Это позволит сэкономить драгоценное время и нервы.
4. Заранее выясняйте условия проживания, чтобы не возникало недоразумений. Что это будет: или гостиница, или общага, или квартира. У нас в последнее время практикуют именно съём квартиры на 5-6 человек
5. Вычитайте лично тезисы или материалы, с которыми студенты будут выступать, дабы не пришлось краснеть.
6. Практика говорит, что успех поездки во многом зависит от микроклимата в команде выезжающих, а микроклимат во многом зависит от Вас
Успехов!

Спасибо, Александр45

Добавлено через 36 секунд
Завтра уезжаем

[leodeltolle]

Завтра уезжаем
по приезду расскажите как прошло

[Wladislav]

milemlab, хорошо

[Wladislav]

по приезду расскажите как прошло

Замечательно прошло. Ребята и девчонки молодцы. Привезли 2 диплома за первые места. Проблем в общении и взаимопонимании не возникало

[leodeltolle]

Wladislav, поздравляю с упешным завершением и победой!
Еще поедете?

[Maksimus]

Пили?

[Faramonka]

Wladislav, пиво? секс? лёгкие наркотики? :smirk:

[Ink]

пиво? секс? лёгкие наркотики?
Фарамоныч, да ты развратная дама! ;)

[Wladislav]

Wladislav, поздравляю с упешным завершением и победой!

milemlab, спасибо!


Пили?

Отметили успешное выступление шампанским. Всё.

пиво? секс? лёгкие наркотики?

Эк ты размечталась, мать двоих детей

Еще поедете?

Если будет возможность - тогда да

[Maksimus]

Отметили успешное выступление шампанским. Всё.
Это неправильные студенты :umnik:

[Faramonka]

Фарамоныч, да ты развратная дама!

Ink, а то! :smirk:

мать двоих детей

Wladislav, из Ваших уст это прозвучало как приговор :laugh:

Так это и есть краеугольный камень дисциплины и безопасности. 90% проблем - от пьянки.

В контексте темы - остальные 10% от секса и легких наркотиков? :smirk:

Добавлено через 35 секунд
Это неправильные студенты

и я о том же

[Maksimus]

В контексте темы - остальные 10%
От дури в башке.

[Wladislav]

Faramonka, я понимаю, что весна и всё такое но о сексе между кем Вы глаголите?

[Faramonka]

о сексе между кем Вы глаголите?

Ну как же:
1) преподаватель - студентка (в контексте темы Wladislav - студентка)
2) студент - студентка
3) беспорядочные половые связи
:smirk:

[Maksimus]

Ну как же:
Бедна фантазия, однако :D
4) преподаватель - студентка - студентка;
5) преподаватель - студент - студентка;
6) преподаватель - студент;
7) студент - преподаватель;
8) преподаватель - вся группа;
9) вся группа - преподаватель;
...

[kravets]

Бедна фантазия, однако :D

8) преподаватель - вся группа;
9) вся группа - преподаватель;
...

Это не фантазия, это правда жизни...

[nauczyciel]

преподаватель - студентка (в контексте темы Wladislav - студентка)
Именно это и приходит в голову с учётом того, что на вопрос
А зачем студентов сопровождать для участия в конференции?
ответа не было :D

[Maksimus]

А зачем студентов сопровождать для участия в конференции?
А ответ "послали" или "так надо" не устраивает? :D

[badalek]

Wladislav, пиво? секс? лёгкие наркотики?
К великому сожалению печально, если всё это есть, вместо жажды знаний, научного общения, установления связей...
Я бы с удовольствием задал вопрос: новые знания? научное общение? новые связи?

[nauczyciel]

Maksimus, без проблем, вполне устраивает такой ответ. Чётко и ясно.
А подозрителен факт отсутствия ответа ТС на такой простой вопрос.

[Maksimus]

А чем пиво и секс мешают утолению
жажды знаний, научному общению, установлению связей
?
Иногда они могут даже этому способствовать :)

[badalek]

Иногда они могут даже этому способствовать
Не спорю, действительно могут, главное только чтобы они были на втором плане.:)
Связи могут быть не установлены в конференцзале, но могут быть установлены на банкете: после этапа раскрепощения.:D Сам так устанавливал.:)

[Wladislav]

А подозрителен факт отсутствия ответа ТС на такой простой вопрос

:confused: Зачем искать чёрную кошку в комнате, в которой ее нет?

Добавлено через 1 минуту
ответа не было

У нас так принято. Начальство сказало. Вас такие ответы ответы не устраивают?

Добавлено через 1 минуту
Тем более что из темы понятно, что это практикуется не только у нас

На нашей кафедре именно я отвечаю за сопровождение студентов на конференции/олимпиады/конкурсы и прочие мероприятия

[osmos]

На мой взгляд и из практики прошлых лет,
сопровождение студентов является неким
поощрением преподавателя. Студенты 4-5
курсов уже половозрелые, осознаюшие
ответственность за свои поступки граждане.

Поэтому поездка с другой город преподавателя
вместе с ними расценивается как отдых, научный
туризм, возможность отвлечься...

[Аспирант МММ]

возможность отвлечься...
и потрепать себе нервы, когда они перепьются или отстанут от поезда.

[osmos]

Аспирант МММ, надо знать, кого на конференцию
брать... Признаюсь по секрету, не было в студенчестве
моем подобного... Пили, но не напивались до свинства.
А кто до чертиков напивался, того никуда и не брали...

[badalek]

и потрепать себе нервы, когда они перепьются или отстанут от поезда.

Аспирант МММ, надо знать, кого на конференцию
брать... Признаюсь по секрету, не было в студенчестве
моем подобного... Пили, но не напивались до свинства.
А кто до чертиков напивался, того никуда и не брали...
Да, действительно, выборка должна быть осознанной и рациональной: студенты с хорошей репутацией и взлядами (квинтэссенция, как говорят). Заранее нужно обговорить правила игры...

[Maksimus]

хорошей ... и взлядами
Благонадежными :D

[nauczyciel]

У нас так принято. Начальство сказало. Вас такие ответы ответы не устраивают?
Устраивают, конечно.

потрепать себе нервы, когда они перепьются или отстанут от поезда
А зачем нервничать? Ведь
Студенты 4-5 курсов уже половозрелые, осознаюшие ответственность за свои поступки граждане.
Перепьются - протрезвеют, отстанут от поезда - поедут на следующем.

[Maksimus]

А зачем нервничать?
Т.к. начальство может не разделять таких прогрессивных взглядов:

Перепьются - протрезвеют, отстанут от поезда - поедут на следующем

[Аспирант МММ]

Т.к. начальство может не разделять таких прогрессивных взглядов:
Все это правильно. А практически, это очень тяжело детей возить...

[nauczyciel]

Maksimus, всё может быть. И это тоже нормально для конкретного заведения.
Но удивительно, поскольку студенты - люди взрослые, совершеннолетние, и должны сами отвечать за свои поступки.

[Maksimus]

Но удивительно, поскольку студенты - люди взрослые, совершеннолетние, и должны сами отвечать за свои поступки.
Это да. Но есть такое понятие - как старший группы, который несет ответственность (естественно, дисциплинарную) за "производственную" дисциплину "поднадзорных".

[Николач]

пиво? секс? лёгкие наркотики?

а как же громкая музыка, гонки и самое главное - драчка?:)

[nauczyciel]

Но есть такое понятие - как старший группы, который несет ответственность (естественно, дисциплинарную) за "производственную" дисциплину "поднадзорных".
Если это оформлено документально (либо просто так сложилось в конкретном ВУЗе) - тогда да, несёт ответственность. А если просто вместе со студентами едет на конференцию (запись в задании на командировку "для участия в конференции") - тогда нет.

[Александр45]

На мой взгляд и из практики прошлых лет,
сопровождение студентов является неким
поощрением преподавателя.

А у нас наоборот все открещиваются почему-то. Благо я выручаю :cool:

Студенты 4-5
курсов уже половозрелые

Не только 4-5 курсов. Нынче на олимпиаду возил и первокурсников. Впрочем, тоже люди половозрелые ;)

надо знать, кого на конференцию
брать... Признаюсь по секрету, не было в студенчестве
моем подобного... Пили, но не напивались до свинства.
А кто до чертиков напивался, того никуда и не брали...

Именно, osmos, именно. В этой связи мне вообще непонятно преимущественное обсуждение в этой теме проблем алкоголизма среди студентов

Добавлено через 3 минуты
Все это правильно. А практически, это очень тяжело детей возить...

Во-первых, людям уже есть по 18 лет. Во-вторых, не понимаю в чём "тяжесть"? Лично я никакой тяжести не испытываю

запись в задании на командировку "для участия в конференции"

У меня запись звучит так: "для сопровождения студентов и участия в конференции"

[Maksimus]

У меня запись звучит так: "для сопровождения студентов и участия в конференции"
Тут надо изучать ЛНА вуза, которые раскрывают, что такое
сопровождение студентов
Т.е. какие права и обязанности имеет сопровождающий.

[osmos]

Перепьются - протрезвеют, отстанут от поезда - поедут на следующем
преподавателю будет сложно объяснить, почему не пил
вместе с ними ;)

Благо я выручаю
у вас тяга к перемене мест :D Мне это знакомо...

проблем алкоголизма среди студентов
проблема одна - спросите в общежитии вуза:
выпить нечего и денег нет :D

[unit0101]

У нас в ВУЗе в этом году поменялась формулировка (не можем выдать деньги на руки студентам??), если раньше студентам 4-5 курса разрешалось самостоятельно ездить на конференции, то сейчас только с преподавателем.

[osmos]

unit0101, а стипендию они на руки получают или
на карту? Есть же безналичный перевод ;)

[unit0101]

Стипендию на карту, а вот на расходы на поездки - наличными через кассу в руки преподавателю.

[osmos]

Стипендию на карту, а вот на расходы на поездки - наличными через кассу в руки преподавателю.
как-то усложняется у вас все... Давали бы аванс
или рассчитывали бы командируемых по факту.
Впрочем, дело вашей организации...

[saovu]

Действительно, студентам скорее всего 18 лет исполнилось, так что обязанности у вуза выделять им сопровождающее лицо нет.
Рабочее место преподавателя - это стены вуза. Во все остальные командировки преподавателя могут сослать только добровольно, если иное не оговорено в трудовом (или ГП) договоре.
Сопровождал осенью студентов на олимпиаду.
В "моём" вузе тоже не принято отпускать студентов на олимпиаду одних.
(Причем, на той олимпиаде я не видел ни одной команды без сопровождающих, кроме местных команд разумеется)

Насчет не пить и студентам не давать - выглядит диковато, в том смысле - а разве это не понятно и так ? Как же иначе-то может быть ?
Еще немного ИМХА - у личного состава не должно быть свободного времени.
Во время, свободное от мероприятий, должна быть организована какая-то культурная программа.
Контролировать отбой-подъём и т.п.

p.s. Прошу прощения если повторяюсь - тему прочел только до 2-ой страницы, слишком много уже понаписали