Национальные диаспоры [Архив]

Maksimus

15.04.2012, 13:27

Евреев же - 3 человека всего...
Да вроде 2: один проголосовал, второй - нет.

Добавлено через 4 минуты
пора по нац меньшинствам пройтись. Самое оно
Ну тогда придется мне начинать.
К славянским диаспорам отношусь нормально, к кавказским - двояко (если ничего не нарушают - пофиг, если начинают лезть со своим уставом или совершать преступления - отрицательно).

Зы. А вообще (пусть толерасты меня закидают тапками) среди чурок мне жить как-то не хочется...

Ink

15.04.2012, 13:40

среди чурок мне жить как-то не хочется...
Тогда, для начала, надо выяснить, что относить к данной категории ;)

Vica3

15.04.2012, 13:43

котэ, крути опрос, не забудь вариант для мну - "а я хз, сколько во мне крови понамешано, но в целом - зависит от ситуации" и тама посмотрим.
ЗЫ. В таких темах шо всегда умиляло - прям все свою родословную от обезян знают, и четко уверены в "святости" всех особей женского пола во времена далее ближайших бабушек :))

Rendido

15.04.2012, 14:33

Grattez le Russe et vous trouverez le Tartare... ;)

Maksimus

15.04.2012, 14:36

Тогда, для начала, надо выяснить, что относить к данной категории
А это каждый решает сам.

Grattez le Russe et vous trouverez le Tartare...
Не надо чушь писать.

Rendido

15.04.2012, 15:31

Не надо чушь писать.

По прочтении сего труда (http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/) у меня сложилось впечатление, что это-таки не чушь.

Maksimus

15.04.2012, 16:10

Мало ли кто чего пишет.

Интересно мнение Лучника.

Лучник

15.04.2012, 16:26

Интересно мнение Лучника.

Русские генетически - типичные европейцы. Есть очень хорошая книжка по этому поводу: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на русской равнине. М., 2007.

"Монгольский след" практически не прослеживается. Что же касается современных казанских татар, то с ними генетического сходства гораздо больше, но это как раз понятно.

Более корректной была бы формулировка "Поскреби татарина найдешь русского или финно-угра".

Rendido

15.04.2012, 17:55

Мало ли кто чего пишет.
Ещё цитата из мало-ли-кого (http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args624.htm):
Единственным местом, где татары - противники ислама могли найти приют и дружелюбие, были русские княжества, с которыми ревнителей древней традиции (многие из них родились от смешанных браков) связали полвека совместной жизни. Так появились на Руси... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов.
Этот перечень лишь отчасти отражает тот размах, который приобрела русско-татарская метисация.

Alextiger

15.04.2012, 18:16

Rendido, при Л.Н.Гумилеве еще не проводили сравнительных генетических исследований. Его подход чисто исторический, и биологические исследования его, скажем так, корректируют.
а я хз, сколько во мне крови понамешано, но в целом - зависит от ситуации
а я - за культурно-языковую идентичность. И даже выходец из Африки может быть русским (знаю такого, кстати :) )
"Монгольский след" практически не прослеживается.
зато очень хорошо прослеживается индусский след. Вот это - загадка, потому что у южных славян его нет. Получается, что с южными славянами мы близки только лингвистически :confused:

Vica3

15.04.2012, 18:21

а я - за культурно-языковую идентичность.
ох, при том, что в юности было хобби - коллекционирование элементов ненормативки народов бывшего СССР и не только - я тоды хто?:))

Alextiger

15.04.2012, 18:23

коллекционирование элементов ненормативки народов бывшего СССР и не только - я тоды хто?
это ничего не меняет :)

Vica3

15.04.2012, 18:25

это ничего не меняет
значит - остаюсь при своем варианте - в зависимости от ситуации, а так - хз))

Rendido

15.04.2012, 18:42

при Л.Н.Гумилеве еще не проводили сравнительных генетических исследований. Его подход чисто исторический, и биологические исследования его, скажем так, корректируют.
То есть оказалось, что ни у Карамзина, ни у Петра Урусова, ни у всех остальных перечисленных Гумилёвым не было татар в числе предков?

Alextiger

15.04.2012, 19:28

То есть оказалось, что ни у Карамзина, ни у Петра Урусова, ни у всех остальных перечисленных Гумилёвым не было татар в числе предков?
кто их знает, может и были. Элиты перемешивались сильнее, а 90% крестьян (а страна тогда крестьянская в основном была) оставались при своем :) Но при этом у большинста и крестьян уже имелись индусские корни. Или наоборот, индусы от наших крестьян произошли :)
Хинди руси бхай бхай ;)

Linnar

15.04.2012, 19:31

Тема не совсем про диаспоры получается :).

а 90% крестьян (а страна тогда крестьянская в основном была) оставались при своем
Точно. Крестьяне вообще не приветствовали смешение кровей. И это было правильно.

Maksimus

15.04.2012, 19:53

Ещё цитата из мало-ли-кого:
Ну привел он несколько десятков фамилий знатных людей и что? Я не отрицаю того факта, что у многих дворян были татарские корни, но как справедливо отметил Alextiger
Элиты перемешивались сильнее, а 90% крестьян (а страна тогда крестьянская в основном была) оставались при своем
Но вы то говорили именно о большинстве русских.

Зы. А так по теме все верно сказал ув. Лучник, д.и.н., специалист по истории Др.Руси. Мне его мнение кажется более компетентным, согласитесь?

Rendido

15.04.2012, 19:57

Но вы то говорили именно о большинстве русских.
Где я такое говорил? :eek:

Hulio

15.04.2012, 20:03

Более корректной была бы формулировка "Поскреби татарина найдешь русского или финно-угра".
Скорее - поскреби русского дворянина - кого не найдешь. Тут нужно отметить, что Карамзин, Кутузов и прочие - они ведь потомки крещеных татар, коим были пожалованы деревеньки с крестьянами. Многие из этих татар-дворян крестились аж при Петре I (добровольно-принудительно).

Maksimus

15.04.2012, 20:30

Где я такое говорил?
Не надо пучить глазки, у меня все записано :p
Grattez le Russe et vous trouverez le Tartare...
Т.е. "Поскреби русского — найдёшь татарина".

Aspirant_Cat

15.04.2012, 20:35

У нас в городе много татар и немцев. Правда, это сибирские татары, так называемые "сибиры", с казанскими не имеют ничего общего. У них характерная внешность.

Maksimus

15.04.2012, 20:37

Кошка - татарка? :confused:

Aspirant_Cat

15.04.2012, 20:41

:lol: Ну если только "поскрести"... за корни не ручаюсь :)

Я не коренная тоболячка вообще-то. У меня даже родственников здесь никого нет.

Dukar

15.04.2012, 20:42

Крестьяне вообще не приветствовали смешение кровей. И это было правильно.
Точно. Мои предки (не крестьяне, а сибирские казаки) женились на бурятках, бывало - а что делать? жаниться-то хотелось. Но били себя в грудь - русские. Давно это было, забыли уже. "Бурят" - это не совсем ругательство, но смешно. Хотя бурятские физиономии регулярно проявляются в каждом поколении до сих пор :D

Rendido

15.04.2012, 21:02

Цитата: Сообщение от Rendido
Где я такое говорил?
Не надо пучить глазки, у меня все записано
Цитата: Сообщение от Rendido
Grattez le Russe et vous trouverez le Tartare...
Т.е. "Поскреби русского — найдёшь татарина".

Ну и где у меня написано
именно о большинстве русских
?

Maksimus

15.04.2012, 21:07

Ну и где у меня написано
Извиняюсь. Не о большенстве, а о ВСЕХ.
Как иначе можно толковать фразу "поскреби русского"? Это значит любого, каждого, всякого русского.
Такая постановка вопроса меня, как русского, оскорбляет.

Linnar

15.04.2012, 21:11

Такая постановка вопроса меня, как русского, оскорбляет.
Да чего же здесь оскорбительного?

Maksimus

15.04.2012, 21:27

Да чего же здесь оскорбительного?
А того, что уже длительное время идут гнусные попытки, в т.ч. облекаемые в якобы научную форму, представить русских людьми второго сорта, несамостоятельной, вторичной нацией, поставить ниже других.
Кажущаяся для некоторых безобидность такой постановки вопроса имеет далеко идущие геополитические планы.

Rendido

15.04.2012, 21:38

Как иначе можно толковать фразу "поскреби русского"?
Неизвестен контекст, в котором эту фразу употребил де Линь, де Местр или Наполеон.

Такая постановка вопроса меня, как русского, оскорбляет.
Как Вы думаете, кто это написал?
Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
Грабитель, озорник с аршинными усами,
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукою
Всё, что противилось могущему герою.
Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
Ордами управлял в полях, войной гремящих.
Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
Как пращур мой Батый, готов на бранну прю,
Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
Явиться в авангард, как франту на гулянье,
Завязывать жабо, прическу поправлять
И усачам себя Линдором показать!
Потомка бедного ты пожалей Батыя
И за чекмень прими его стихи дурные!

Денис Давыдов.

Linnar

15.04.2012, 21:44

Мне вообще казалось, что так болезненно на вопрос о национальной принадлежности и "чистоте" можно только в подростковый период.
Ну существует такая точка зрения (я про поскреби русского) и что? Понятное дело, далеко не у каждого в роду татаро-монголы, у Вас уж точно нет :).

Добавлено через 5 минут
(не крестьяне, а сибирские казаки) женились на бурятках, бывало - а что делать? жаниться-то хотелось. Но били себя в грудь - русские.
Да, казаки на ком только не женились.
Дукар, так у нас с Вами здесь практически диаспора на форуме :D, мой отец - калмык, это почти тоже самое, что и бурят

Maksimus

15.04.2012, 21:53

Мне вообще казалось, что так болезненно на вопрос о национальной принадлежности и "чистоте"

Linnar, не надо все переворачивать с ног на голову. Я отношусь хорошо ко всем нациям, все нации "чисты", я не против нерусских корней, смешения наций и т.п. Никакого болезненного отношения у меня нету. Я лишь против принижения русских, только и всего. То, что русских постоянно притесняют - этого не заметит лишь слепой.

Ну существует такая точка зрения (я про поскреби русского) и что?
Вы где нибудь в америке про американцев подобное скажите, потом посмотрим.

Dukar

15.04.2012, 21:57

Linnar,
по случайному стечению обстоятельств :) это еще и входит в область моих научных интересов.

Linnar

15.04.2012, 22:00

Я отношусь хорошо ко всем нациям, все нации "чисты", я не против нерусских корней, смешения наций и т.п. Никакого болезненного отношения у меня нету.
Ясно.

То, что русских постоянно притесняют - этого не заметит лишь слепой.
ну не знаю

Вы где нибудь в америке про американцев подобное скажите, потом посмотрим.
поскреби американца, найдешь индейца? :)

2 Dukar

Добавлено через 1 минуту
это еще и входит в область моих научных интересов
очень выгодно :)

Maksimus

15.04.2012, 22:03

ну не знаю
А знать нечего, так оно и есть.

поскреби американца, найдешь индейца?
Не найдешь. Их американцы собственно и уничтожили, о чем теперь скромно молчат. Вобще американская нация - это смесь негров и европейского сброда, приехавшего туда 300 лет назад за лучшей долей. А теперь посмотрите как они гордятся собой. А мы, русские, великая нация с более чем 1000-летней историей , не раз спасавшая ту же европу, вечно унижаемся...

Rendido

15.04.2012, 22:04

Блока тоже, думаю, многие помнят: "Да, скифы мы! Да, азиаты мы! С раскосыми и жадными очами".

Maksimus

15.04.2012, 22:07

Блока тоже, думаю, многие помнят
Авторитета нашли :D Плевать я хотел на его частное мнение.

Rendido

15.04.2012, 22:07

Цитата: Сообщение от Maksimus
Вы где нибудь в америке про американцев подобное скажите, потом посмотрим.
поскреби американца, найдешь индейца?
Видимо, "поскреби американца – найдешь русского" (https://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8 +%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD% D1%86%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%91%D1%88%D 1%8C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%22%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B1% D0%B8+%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D 0%BD%D1%86%D0%B0+%E2%80%93+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B 4%D0%B5%D1%88%D1%8C+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA %D0%BE%D0%B3%D0%BE%22&hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=Bep&rls=ru&prmd=imvns&filter=0&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=5b929004e9e926f3&biw=1230&bih=886).

Linnar

15.04.2012, 22:20

А мы, русские, с более чем 1000-летней историей вечно унижаемся...
Да ничего мы не унижаемся, в смысле вы :) не унижаетесь.

У нас в республике, слава Богу, нет никаких конфликтов на этой почве, а значит, нет и притеснений. В соседних регионах, где мы бываем, тоже. Вот про Кавказ не скажу, туда мы не ездим.

Добавлено через 1 минуту
Видимо, "поскреби американца – найдешь русского".
Да, вот это скорее.

Добавлено через 7 минут
если уж вернуться к предмету разговора, то да, понятно какая диаспора у нас ведет себя иногда нагло - бывают стычки и драки среди молодежи. Правда, студенты их себя очень скромно ведут. Преподаватель (причем, я в той группе ничего не вела) выходит из аудитории в холл, там стоят стулья, значит, студенты обязательно встают и здороваются. От наших не дождешься.

Vica3

15.04.2012, 23:01

поскреби американца, найдешь индейца?
русского найдешь, русского...

Лучник

16.04.2012, 06:33

С русской аристократией тоже все оказалось непросто. Выяснилось, например. что рюриковичи - не родственники промеж собой, а две родственные группы. Где-то примерно в 12 в. кто-то кому-то наставил рога. Половина из них, скорее, славяне (их генетический тип чаще всего встречается у славян, хотя бывает и у шведов). А другая половина - то ли шведы, то ли финно-угры.

Кроме того, когда скребешь русского на предмет обнаружения в нем татарина, нужно иметь в виду, что татары - очень разные. Монголы составляли только знать, в основе своей татары потомки различных тюркоязычных племен (половцев, болгар и пр.)

nauczyciel

16.04.2012, 07:23

русских постоянно притесняют - этого не заметит лишь слепой
ну не знаю
Я тоже не отмечаю притеснения русских.

русские, великая нация с более чем 1000-летней историей , не раз спасавшая ту же европу
Не понял, как это русские спасали Европу. Да ещё и не раз...

понятно какая диаспора у нас ведет себя иногда нагло
Русские.

Aspirantfm

16.04.2012, 07:29

А того, что уже длительное время идут гнусные попытки, в т.ч. облекаемые в якобы научную форму, представить русских людьми второго сорта, несамостоятельной, вторичной нацией, поставить ниже других.
Кажущаяся для некоторых безобидность такой постановки вопроса имеет далеко идущие геополитические планы.

а примеры можно? не приходилось ни разу встречаться с "гнусными попытками представить русских людьми второго сорта, несамостоятельной, вторичной нацией, поставить ниже других."

caty-zharr

16.04.2012, 09:38

Не понял, как это русские спасали Европу. Да ещё и не раз...
Ну, как это же еще в школьных учебниках есть - во-первых, остановили монголо-татар, во-вторых, обломали крылья Наполеону, а, в-третьих, выбили зубы Гитлеру.

Лучник

16.04.2012, 09:42

остановили монголо-татар

Это более чем спорное утверждение. Монголы вполне нормально прошлись по Восточной Европе.

caty-zharr

16.04.2012, 09:46

Лучник, так я же озвучиваю официальную точку зрения, как в учебниках пишут. А там пишут, что на Руси они выдохлись, поэтому не шибко-то по Европам прошлись. Т.е., если бы не Русь, то они бы чуть ли не до Англии бы дошли, а тогда всем (ой) крышка была бы :)

Добавлено через 1 минуту
П.С. Ну, есть же такое вгрудьсебябиение на этот счет, правда ;)

nauczyciel

16.04.2012, 10:10

во-первых, остановили монголо-татар, во-вторых, обломали крылья Наполеону, а, в-третьих, выбили зубы Гитлеру.
1. От этого только хуже стало самим европейцам.
2, 3. Наполеон и Гитлер - сами европейцы. Получается (по-вашему), что русские спасли европейцев от них же самих?

Maksimus

16.04.2012, 10:25

Я тоже не отмечаю притеснения русских.
Ну-ну, во всем СНГ, странах Балтии и др. притесняют, а вы не отмечаете.

Той же Америке, Англии русские нафик не сдались. А вот на территории нашу богатую ресурсами засматриваются. Отсюда и обличение коммунизма, искажение (перепись) истории, принижение нашей роли в победе над фашизмом, желание пересмотреть итоги 2МВ.

1. От этого только хуже стало самим европейцам.
Ну-ну, при фашистах и при утрате независимости конечно жилось бы лучше...

Получается (по-вашему), что русские спасли европейцев от них же самих?
Спасли их независимость! Для некоторых это м.б. пустой звук.

nauczyciel

16.04.2012, 10:53

во всем СНГ, странах Балтии и др. притесняют, а вы не отмечаете
Нет, не отмечаю. И в странах Балтии тоже.

при фашистах и при утрате независимости конечно жилось бы лучше...
Нельзя исключать такую возможность.

Linnar

16.04.2012, 11:22

Цитата:
Сообщение от Linnar
понятно какая диаспора у нас ведет себя иногда нагло
Русские.

Вообще-то, нет, я не это имела в виду.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel
Я тоже не отмечаю притеснения русских.
Ну-ну, во всем СНГ, странах Балтии и др. притесняют, а вы не отмечаете.
Максимус, согласна, по словам знакомых, да и по информации в СМИ, в странах СНГ это встречается. А я говорила о России - мне кажется, у нас неравенство и притеснения основываются не на различиях "русский- нерусский", а "богатый/власть имущий vs весь остальной люд". Про Америку и так все понятно, они-то все время пытаются нас задавить.

Цитата:
Сообщение от Maksimus
при фашистах и при утрате независимости конечно жилось бы лучше...
Нельзя исключать такую возможность.
Ну, просто не было бы самой возможности жить у европейцев, это просто очевидно, Научицель.

Aspirantfm

16.04.2012, 11:25

Про Америку и так все понятно, они-то все время пытаются нас задавить.

Расскажите, как они это делают и неужели успешнее, чем мы сами ?

Maksimus

16.04.2012, 11:31

Нельзя исключать такую возможность.
Во до чего договорились!
Вы это в Европе (особенно в Германии) скажите.

Расскажите, как они это делают
А что рассказывать, смотрите on-line трасляцию :mad:

и неужели успешнее, чем мы сами ?
Все вместе. Но не мы, а наша (?) власть.

Linnar

16.04.2012, 11:37

Расскажите, как они это делают и неужели успешнее, чем мы сами ?
Про богатые недра и ресурсы, в том числе человеческие, в школе, наверное, учили? А новости тоже, видимо, смотрите. Про Ирак, Иран, Ливию, Ситрию объяснять? Мы хоть как-то пытаемся противостоять. А сами, да, сами себе очень вредим, но это наш внутренний враг.

nauczyciel

16.04.2012, 13:45

не было бы самой возможности жить у европейцев, это просто очевидно, Научицель
Но жили ведь! И в СССР люди с лагерями и переселениями народов жили. Полагаю, что если бы правление Гитлера сохранилось у власти, в Европе произошло бы примерно то же, что и в СССР в поздние сталинские годы - те же лагеря постепенно бы исчезли.

Вы это в Европе (особенно в Германии) скажите
На счёт Германии не знаю, а вот в Польше вполне спокойно эти вопросы обсуждаются. Обычно в таком аспекте - сначала пришли немцы, всё у хлопов забрали, но через полгода наладили производство (то есть опять зажили неплохо). Потом пришли русские, всё у хлопов забрали, но через полгода наладили производство. А самому хлопу в принципе всё равно, кто его грабит - немцы или русские. И то, и другое плохо.

P.S. Порядок прихода русских и немцев изменить по географическому расположению. В восточную Польшу сначала пришли русские, потом немцы, потом опять русские. В юго-восточной Польше ещё добавляется украинский аспект (в разрезе геноцида поляков украинцами).

Aspirantfm

16.04.2012, 14:17

Про богатые недра и ресурсы, в том числе человеческие, в школе, наверное, учили? А новости тоже, видимо, смотрите. Про Ирак, Иран, Ливию, Ситрию объяснять? Мы хоть как-то пытаемся противостоять. А сами, да, сами себе очень вредим, но это наш внутренний враг.

1. А что с недрами не так? Это как-то влияет на Америку?
2. Кому вы пытаетесь противостоять? И главное - зачем? Может быть, есть смысл своими делами заниматься, а не противостоять кому бы то ни было?
3. Может быть стоит своим, как Вы выразились "внутренним врагом" заняться, а не искать соринки в чужом глазу?

Добавлено через 1 минуту

А что рассказывать, смотрите on-line трасляцию :mad:

Опять это жуткая неопределенность :D
Вы как-нибудь научитесь выражаться конкретно, с примерами, а то пустое бла-бла .. утомляет

Добавлено через 2 минуты

Все вместе. Но не мы, а наша (?) власть.

"наша " власть выбрана "нами". Конкретно Vica3 к примеру.

Maksimus

16.04.2012, 14:57

И в СССР люди с лагерями и ... народов жили
Оставьте эти сказки для других. Сейчас сидит больше, чем при Сталине.

а вот в Польше вполне спокойно эти вопросы обсуждаются
Не удивительно. Вы еще в странах Балтии с марширующими ветеранами-фашистами спросите.

А самому хлопу в принципе всё равно
Философия проституток.

1. А что с недрами не так?
Как раз наоборот, все так.

Это как-то влияет на Америку?
Вы с луны прилетели? Еще скажите, что Америка воюет за демократию во всем мире :D

Вы как-нибудь научитесь выражаться конкретно, с примерами
Вроде не маленький, чтобы на пальцах разжовывать.
Примеры:
- экономическое воздействие (вспомните как ловко с Союзом обошлись, опустив стоимость барреля, всяческие экономические санкции, запреты и т.п.);
- размещение военных баз поблизости от наших границ (в том числе в странах, традиционно считающихся зоной наших геополитических интересов), всяческое стремление к нарушению военно-стратегического паритета в свою пользу;
- финансирование неправительственных организаций (пятой колонны), занимающихся информационной подрывной деятельностью (технология цветных революций);
- подкуп политического и военного руководства с целью разведки и лоббирования своих интересов;
- управление потоками наркотрафика в нужную сторону;
- разработка и (возможно) применение новейших видов оружия (например, геофизического), ОМП - в обход всех международных норм;
- открытое вмешательство (в т.ч. вооруженное) в деятельность др. независимых стран с целью установления своих режимов;
- насаждение "западных" разлагающих ценностей.

Список можно продолжать.

Aspirantfm

16.04.2012, 17:01

Вы с луны прилетели?

Нет. Имею взгляд не замутненный совдеповской пропагандой. Похоже в отличие от Вас. так как

Примеры:
- экономическое воздействие (вспомните как ловко с Союзом обошлись, опустив стоимость барреля, всяческие экономические санкции, запреты и т.п.);

За последние 25 лет не нашлось другого примера ?

- размещение военных баз поблизости от наших границ (в том числе в странах, традиционно считающихся зоной наших геополитических интересов), всяческое стремление к нарушению военно-стратегического паритета в свою пользу;

А чем нам страшны американские базы в Польше? Мы собрались на Польшу нападать и нас только базы останавливают?

- финансирование неправительственных организаций (пятой колонны), занимающихся информационной подрывной деятельностью (технология цветных революций);

Американцы дают гранты , кстати, на науку российскую тоже (ученые, получающие эти гранты, видимо, тоже пятая колонна). Помимо этого дают гранты на общественные организации, которые следят за честностью выборов и в меру своих сил пытаются ее (честность) обеспечить. Вы что-то имеете против честных выборов?
Т.е. Вы против развития российской науки и против честных выборов? Ну бывает, имеете право. Но не думаю, что это конструктивная позиция.

- подкуп политического и военного руководства с целью разведки и лоббирования своих интересов;

А что же это за военное руководство, которое так легко продается? Виноваты ведь не американцы, которые подкупают, а российские военные, которые продаются.

- управление потоками наркотрафика в нужную сторону;

Шедевр! И кровавые мальчики в глазах .. не поделитесь травой?

- разработка и (возможно) применение новейших видов оружия (например, геофизического), ОМП - в обход всех международных норм;

... ничего про Иран и КНДР не хотите добавить?

- открытое вмешательство (в т.ч. вооруженное) в деятельность др. независимых стран с целью установления своих режимов;

Это Вы про Японию и Германию (ФРГ), а еще Южную Корею, так можно только завидовать тем, у кого установлен свой режим.

- насаждение "западных" разлагающих ценностей.

Ой ... это в противовес российским? как-то
ценность 1 - коррупция
ценность 2 - пьянство
ценность 3 - воровство
продолжать?

Так что Вы как-нибудь примеры тщательнее выбирайте, тщательнее :D

Maksimus

16.04.2012, 18:15

За последние 25 лет не нашлось другого примера ?
Их масса, но они не так видны неспециалисту, отравленному дерьмократией.

А чем нам страшны американские базы в Польше? Мы собрались на Польшу нападать и нас только базы останавливают?
Цель этих баз - снизить (а в идеале - исключить) возможность ответного удара с нашей стороны.

Американцы дают гранты , кстати, на науку российскую тоже (ученые, получающие эти гранты, видимо, тоже пятая колонна).
Американцы - народ прагматичный. Если дают - значит выгодно в первую очередь им. Благотворительностью они заниматься не будут. А спонсирование ими цветных революций известно всем.

Т.е. Вы против развития российской науки и против честных выборов?
Не против. Я против когда в довесок к этому идет кое-что другое. Типичный трольский приемчик.

Виноваты ведь не американцы, которые подкупают, а российские военные, которые продаются.
Хорошая логика. А УК РФ считает что преступник не только взяткополучатель, но и взяткодатель. Наверное ошиблись...

Шедевр! И кровавые мальчики в глазах .. не поделитесь травой?
А посмотрите на статистику объемов производства афганского наркотика после прихода амеров, и куда он в основном идет. Может глазки то и откроются.

... ничего про Иран и КНДР не хотите добавить?
А еще про Вьетнам, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию...

ценность 1 - коррупция
ценность 3 - воровство
Интернациональны. 99% объема воровства и коррупции - дело втех, кто у власти. И поэтому так говорить - оскорблять свой народ.

ценность 2 - пьянство
Пьянство никогда (до 1950-х) не было российской ценностью. Статистика сама за себя говорит. Гугл вам в помощь. Мы были вобще малопьющей (по среднедушевому употреблению алкоголя) нацией.

Так что Вы как-нибудь примеры тщательнее выбирайте, тщательнее
Вы верный последователь дела Карины Иосифовны. Спорить с Вами по данному вопросу бесполезно, кто хотел - тот все понял.

Alextiger

16.04.2012, 18:26

За последние 25 лет не нашлось другого примера ?
Веника до сих пор не отменили... :smirk:
А чем нам страшны американские базы в Польше? Мы собрались на Польшу нападать и нас только базы останавливают?
вот как раз саму Польшу они не спасли бы :)
Вы что-то имеете против честных выборов?
вы не понимаете... Итог честных выборов был бы совсем анти-американским :smirk: Поэтому как раз амерам честность не нужна. Убивается два зайца: 1) назначается проамериканское руководство из продавшейся амерам едры, 2) появляется повод покричать о нечестности выборов
Виноваты ведь не американцы, которые подкупают, а российские военные, которые продаются.
подкуп был во все времена, но есть одна загвоздочка. Подкупают обычно врагов (или тех, кого считают врагами). С друзьями договариваются.

nauczyciel

16.04.2012, 18:41

Сейчас сидит больше, чем при Сталине
И... что? Живём же!
Или нас нужно срочно освободить от "гнёта тирании"? :D

Философия проституток
Я считаю, что так поступает каждый патриот своей земли - старается развить свой регион. При любых обстоятельствах.

Vica3

16.04.2012, 21:37

Но жили ведь! И в СССР люди с лагерями и переселениями народов жили. Полагаю, что если бы правление Гитлера сохранилось у власти, в Европе произошло бы примерно то же, что и в СССР в поздние сталинские годы
мну тут книжко нашла с правильной помощью.. аха.. современное..
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
наверное, не сохранилось бы, да..

Aspirant_Cat

21.04.2012, 19:19

на нашем форуме сильна еврейская диаспора
Я же говорила :cool:
Даже вот поездки друг другу бесплатные организуют (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9537). А разве русские будут делать?

Добавлено через 4 часа 51 минуту
Анекдот в тему:
Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла — ватага чертей с вилами, а около другого — никого.
— Почему вы все у одного котла?
— Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет — других вытаскивает. Если их не сторожить — все разбегутся!
— А почему тогда второй котел не охраняете?
— Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат: «Ты чё, лучше других быть хочешь?!»

Лучник

21.04.2012, 19:24

А разве русские будут делать?

Если только в Магадан. :)

Maksimus

21.04.2012, 19:48

Aspirant_Cat, вам не стыдно этот бред писать?

Rendido

23.09.2013, 22:20

Драка и перестрелка в центре Петербурга: (http://paperpaper.ru/dumskaya-fire/)
gKcQPCRdah8
В ночь с пятницы на субботу возле бара Poison на улице Ломоносова случилась перестрелка. Несколько человек ранены, разбиты автомобили. Очевидцы сообщают, что стрельбу открыли предположительно выходцы с Кавказа или Средней Азии
Кавказцы разозлились из-за отказа „фэйс-контрольщиков“ и начали драку. Причем под раздачу попала не охрана, а обычные прохожие, которые дали достойный отпор, после чего ребята кавказской национальности пришли с подмогой и начали перестрелку. Их было около 20 человек