Просмотр полной версии : Страны Скандинавии?
Homo novus
18.05.2012, 19:16
Вопрос к географам и близким к ним людям.
Относится ли Исландия к странам Скандинавии?
Хотелось бы получить аргументированное мнение специалиста, не основанное на Википедии.
Заранее Спасибо!
Александр45
18.05.2012, 19:29
Относится ли Исландия к странам Скандинавии?
Нет. Страны Скандинавии (в узко-географическом смысле ) это государства, расположенные на Скандинавском полуострове. Исландия есть остров, к Скандинавскому п-ову не имеющий никакого отношения
Конечно, относится :). Скандинавия - это историко-культурная (языковая, прежде всего) общность.
Исландиня - это самая скандинавская Скандинавия. Именно исландцы лучше всего сохранили наследие викингов.
Добавлено через 1 минуту
Википедией, кстати, в данном случае, пренебрегли соврешенно зря - там все обсказано вполне адекватно. Разве что Финляндию в число скандинавских стран включили напрасно.
Homo novus
18.05.2012, 20:19
Александр45, Лучник,
Спасибо! Хотя, хотелось бы большего единодушия;).
Возьму за основу мнение Лучника. Историко-культурные границы надежнее географических.
IvanSpbRu
18.05.2012, 20:55
Вопрос к географам и близким к ним людям.
Относится ли Исландия к странам Скандинавии?
Хотелось бы получить аргументированное мнение специалиста, не основанное на Википедии.
Заранее Спасибо!
Да, Исландия - безусловно, часть Скандинавии. Нужно четко разграничивать географическое понятие Скандинавского полуострова (на котором только Норвегия и Швеция помещаются, Дания расположена на Ютландском полуострове), и историко-культурное понятие Скандинавии, куда входят и Исландия, и Дания, и Фарерские острова, и в отдельных версиях - даже Финляндия (что все же преувеличение, хотя Аландские острова - Скандинавия, несомненно)
Alextiger
18.05.2012, 21:07
и в отдельных версиях - даже Финляндия (что все же преувеличение
там шведский (вполне себе скандинавский) язык государсвенный, много шведов живет и раньше была в составе Швеции. Поэтому вполне закономерно относят в культурно-историческом смысле :) Финны всё же ближе к шведам, чем к венграм
Финны всё же ближе к шведам, чем к венграм
согласен, у финнов с венграми всего несколько
десятков похожих слов, хотя тоже угро-финская
языковая группа. Однако, хочу отметить, эстонцы
имеют язык, близкий к финскому, а вот с венграми
у них такая же пропасть.
Поэтому скорее венгры обособились от северных
соседей. И исторически финны с скандинавами
оказались связанными не по своей воле...
А собственно сама Исландия, я убежден, - часть
Скандинавии, основываясь как раз на культурном
и историческом общем...
Добавлено через 58 секунд
в отдельных версиях - даже Финляндия
эту идею наиболее яростно продвигают турфирмы
caty-zharr
19.05.2012, 17:59
Поэтому скорее венгры обособились от северных
соседей.
Если мне не изменяет память, венгры (угры, мадьяры) успешно мигрировали, посмешивались с хазарами, булгарами и прочими южными соседями, а потом еще раз мигрировали уже в предгорья Карпат, где тоже жили другие народы, например, славяне. Поэтому там понамешано... А вот те же финны и эстонцы - не особо-то мигрировали, да и с другими смешивались. Поэтому и сохранили относительно однородную общность.
проще всего вычислить скандинавов - посмотреть на флаги государств
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Nordiske-flag.jpg/400px-Nordiske-flag.jpg
у кого есть "скандинавский крест" - те и скандинавы
Alextiger
19.05.2012, 19:19
в отдельных версиях - даже Финляндия
эту идею наиболее яростно продвигают турфирмы
Главное, какова самоидентичность. McArry вот говорит что самоидентичность выражается флагом. Вполне возможно, но сомнительно. Он много где используется
Однако, хочу отметить, эстонцы
имеют язык, близкий к финскому
а эстонцы спят и видят, что они тоже скандинавы ;)
Добавлено через 2 минуты
у кого есть "скандинавский крест" - те и скандинавы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Flag_of_Stavropol_Krai.png/150px-Flag_of_Stavropol_Krai.png
Ставрополь становится скандинавией :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Flag_of_Estonia_proposed_in_1919.svg/150px-Flag_of_Estonia_proposed_in_1919.svg.png
проект эстонского флага (1919) вполне скандинавский
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/War_Ensign_of_Germany_1935-1938.svg/150px-War_Ensign_of_Germany_1935-1938.svg.png
Кригсмарине тоже наверно скандинавский был :)
раньше была в составе Швеции.
Так она и в составе Российской Империи была. На центральной площади Хельсинки стоит православный собор и памятник Александру II.
Может, финны - русские? :)
Alextiger, не надо грязи ;)
Я говорю про страны, а не про города. У нас, если посмотреть, каких только флагов и гербов нет у городов.
Он ведь не просто так скандинавским назван этот крест.
Главное, какова самоидентичность. McArry вот говорит что самоидентичность выражается флагом. Вполне возможно.
про "само..." я ничего не говорил. А про флаги говорил.
Alextiger
19.05.2012, 19:41
про "само..." я ничего не говорил. А про флаги говорил.
а флаг ни вдруг появляется ;)
Alextiger
19.05.2012, 19:50
Я говорю про страны, а не про города.
пожалуйста - Тевтонский орден, проекты флагов Эстонии и ФРГ ;)
Добавлено через 2 минуты
Alextiger, не надо грязи
а хде она? :eek:
Добавлено через 1 минуту
Скандинавия - нечеткое множество стран и територий с центром на Скандинавском полуострове. Во как! :)
а хде она?
Это я про Саратов, просто кавычки забыл поставить "грязи":rolleyes:
пожалуйста - Тевтонский орден, проекты флагов Эстонии и ФРГ
Опять же страны, а не города. А с тевтонцами в той же Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1 %81%D1%82) написано, что у них скандинавский крест
Скандинавия - нечеткое множество стран и територий с центром на Скандинавском полуострове. Во как!
Хорошее определение, мне нравится!
Скандинавия - нечеткое множество стран и територий с центром на Скандинавском полуострове. Во как!
С лингвистической и историко-культурной точки зрения все просто и однозначно.
а эстонцы спят и видят, что они тоже скандинавы
кто сказал?!
Добавлено через 1 минуту
С лингвистической и историко-культурной точки зрения все просто и однозначно
- Финляндия не относится к Скандинавии
Homo novus
19.05.2012, 21:06
Скандинавия - нечеткое множество стран и територий с центром на Скандинавском полуострове и прилегающих к нему землях :).
Финляндия не относится к Скандинавии
Не относится, конечно.
Homo novus, кстати, вспомнилось: визу для посещения
Исландии выдает консульство Дании в Москве...
И вот какой еще интересный момент.
Действующие и прежние (до евро)
валюты Скандинавии и Финляндии:
Норвегия - крона
Швеция - крона
Дания - крона
Исландия - крона
Финляндия - марка
В Эстонии, к слову, тоже крона была :)
Никто из Скандинавов до сих пор на евро не перешел...
Alextiger
19.05.2012, 21:39
кто сказал?!
они :) цепочка: эстонцы - их лучшие друзья финны - друзья шведы :) Транзитивные отношения :)
С лингвистической и историко-культурной точки зрения все просто и однозначно.
гы )) а второй гос. язык и шведоязычные жители это не лингвистический фактор? ;) Так что не всё так просто. А в исторических категориях вообще однозначности почти не бывает - вы же знаете ;)
Добавлено через 3 минуты
Никто из Скандинавов до сих пор на евро не перешел...
а Норвегия и Исландия даже в ЕС не вошли - они не могут на евро перейти ;)
caty-zharr
19.05.2012, 21:40
Цитата:
Сообщение от osmos
Финляндия не относится к Скандинавии
Не относится, конечно.
Действительно, это вообще разные культурные общности - традиции в том числе. Просто близкое географическое расположение как-то ассоциирует Финляндию со Скандинавией. Хотя, по сути, Финляндия ближе к России, та же мордва:)
Homo novus
19.05.2012, 21:50
Финляндия ближе к России, та же мордва
Тем не менее, Россией финны упорно называю Швецию;).
caty-zharr
19.05.2012, 21:52
Homo novus, про финнов вам лучше с Хогфазером поговорить, знаток этой страны, да, и Скандинавии в целом :)
Домохозяйка
20.05.2012, 00:05
Никто из Скандинавов до сих пор на евро не перешел...
:eek: :confused: Как ??? Как они так могли ? Мне там еще и валюту менять :( на след. неделе.
Добавлено через 45 секунд
эстонцы - их лучшие друзья финны - друзья шведы
теперь ясно откуда у моего маршрута ноги растут :)
а Норвегия и Исландия даже в ЕС не вошли - они не могут на евро перейти
огорчу вас, но "зона евро" и ЕС - не связаны друг
с другом. Например, евро является офмцмальной
валютой в Черногории, Косово, Андорре, Монако,
хотя эти страны не входят в ЕС.
В то же время Швеция, Латвия, Литва, Швейцария,
Польша - члены ЕС, но не в "зоне евро"...
Добавлено через 53 секунды
Финляндия ближе к России, та же мордва
карелы тогда уж :)
Добавлено через 1 минуту
а второй гос. язык и шведоязычные жители это не лингвистический фактор?
выходит, что вся Прибалтика - часть России...
Добавлено через 1 минуту
Домохозяйка, пользуйтесь банковской картой -
ее принимают везде, включая рынки и музеи...
caty-zharr
20.05.2012, 13:58
карелы тогда уж
Не, не, не, мордва. У меня есть очень хорошая знакомая мордовка, сказала, что они с финнами друг друга понимают без переводчика :)
У меня есть очень хорошая знакомая мордовка, сказала, что они с финнами друг друга понимают без переводчика
действительно, на основании такой достоверной информации
стоит делать выводы об общности двух и более народов :D
caty-zharr
20.05.2012, 14:02
osmos, ну, что вы прямо как маленький - и мордва, и карелы, и финны - это финно-угорские братья-славяне :)
Не, не, не, мордва. У меня есть очень хорошая знакомая мордовка, сказала, что они с финнами друг друга понимают без переводчика :)
Лично я вообще всех понимаю без переводчика, но после 0,5 на рыло.
caty-zharr
20.05.2012, 14:23
Лично я вообще всех понимаю без переводчика, но после 0,5 на рыло.
Как в анекдоте: Я свободно владею 10 языками, но после получаса руки сильно устают :)
Alextiger
20.05.2012, 15:15
огорчу вас, но "зона евро" и ЕС - не связаны друг
с другом. Например, евро является офмцмальной
валютой в Черногории, Косово, Андорре, Монако,
хотя эти страны не входят в ЕС.
В то же время Швеция, Латвия, Литва, Швейцария,
Польша - члены ЕС, но не в "зоне евро"...
огорчу вас, но очень связаны. :) Хоть и не жестко. Дороворы о еврозоне - документы в рамках ЕС. Естественно, не все члены ЕС туда пока вошли. Что касается Андорры, Косово и т.п. - то это аналогично, как если бы вы у себя на даче ввели обращение в ам. долларах :) У них нет своей валюты - пользуются чужой без договоров и интеграции в еврозону. Черногория с Косова раньше пользовались немецкой маркой, Андорра - франзузскими франками. С их отменой перешли на евро. В таком случае Исландия выражает желание перейти на евро (по соцопросам это поддерживается большинством)
выходит, что вся Прибалтика - часть России...
покажите пальцем, где в Прибалтике - государственный русский язык? :smirk: И потом - Скандинавия - не страна. Никто не говорит "Финляндия часть Швеции". Передергиваете, сударь
Homo novus
20.05.2012, 16:34
У меня есть очень хорошая знакомая мордовка, сказала, что они с финнами друг друга понимают без переводчика
С языком мордвы все очень и очень не просто. Ваша знакомая - мордовка, а моя - мордвинка :).
Лично я вообще всех понимаю без переводчика, но после 0,5 на рыло
после 0,5 и Казахстан входит в еврозону ;)
не все члены ЕС туда пока вошли
а, может быть, и никогда не войдут.
Те же британцы, например...
Черногория с Косова
Косово и сейчас - часть Сербии.
А уж прежде его и не было, чтоб
маркой немецкой пользоваться...
Динары там были однозначно!
Евро напрямую связано с ЕС тем, что
страны-не члены союза не имеют право
эмитировать евро. Черногорию это вполне
устраивает - бешенный турпоток из Европы
и России (а русским все равно на что рубли
менять)...
Мордовка или мордвинка, конечно, свистит. Никакой взаимной понятности мордовского и финского нет.
IvanSpbRu
20.05.2012, 22:22
В то же время Швеция, Латвия, Литва, Швейцария,
Польша - члены ЕС, но не в "зоне евро"...
Швейцария разве член ЕС?
Alextiger
20.05.2012, 22:25
а, может быть, и никогда не войдут.
а может и просто не успеют :D но не суть
Косово и сейчас - часть Сербии.
смотря для кого... Для большой части ЕС - не часть... (официально). Однако в любом случае там ходят евро.
Евро напрямую связано с ЕС тем, что
страны-не члены союза не имеют право
эмитировать евро.
ну я об этом и писал. Это для них чужая ваплюта. Это как вы у себя на даче евро в оборот введете. От этого дача не станет еврозоной ;)
Добавлено через 1 минуту
Швейцария разве член ЕС?
нет, они вместе с Норвегами и Исландцами объединились в ЕАСТ взамен ЕС :)
Швейцария разве член ЕС?
в голове держим "Великобритания", пишем - "Швейцария"
Швейцария, слава Богу, в Шенген вошла - уже достижение!
Швейцария, слава Богу, в Шенген вошла - уже достижение!
Собираетесь вывозить непосильно нажитые миллионы? :D
Собираетесь вывозить непосильно нажитые миллионы?
на то есть Белиз и Барбадос, но к теме
обсуждения они не относятся ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot