Юрген
21.05.2012, 14:51
Вот краткая справка о нашем новом Большом Начальнике:
http://www.misis.ru/ru/59
http://www.misis.ru/ru/59
Просмотр полной версии : Новый министр - ректор МИСиС Ливанов
Лучник
21.05.2012, 14:53
Доктор в 30 лет. Мощща!
aspirant2011
21.05.2012, 14:53
Поздравляю нового министра - Дмитрия Ливанова.:)
badalek
21.05.2012, 14:54
Вот краткая справка о нашем новом Большом Начальнике:
http://www.misis.ru/ru/59
Юрген, это новый министр чего?
http://www.misis.ru/ru/59
Юрген, это новый министр чего?
Юрген
21.05.2012, 14:55
Минобра, конечно
badalek
21.05.2012, 14:56
Минобра, конечно
Круто, интересно, какие нас теперь ожидают изменения, надеюсь, что минимальные.
Круто, интересно, какие нас теперь ожидают изменения, надеюсь, что минимальные.
Aspirantfm
21.05.2012, 14:57
Это вполне ожидаемое назначение. Его довольно давно сажали в это кресло.
badalek
21.05.2012, 14:58
Поздравляю нового министра - Дмитрия Ливанова.
+1, посмотрим, что будет дальше...
+1, посмотрим, что будет дальше...
caty-zharr
21.05.2012, 14:58
Радость только одна - что убрали наконец Фурсенко. Ну, не знаю, как этот себя покажет.
badalek
21.05.2012, 15:00
А что, теперь и замы все сменятся? И директора департаментов? Очень надеюсь, что нет, поскольку всё только начало налаживаться...
Team_Leader
21.05.2012, 15:00
aspirant2011, похоже мисис становится главной кузницей кадров
LeoChpr
21.05.2012, 15:07
То, что развалившего промышленность, науку и образование чела убрали хорошо. Но то что может новый доктор с таким научным багажом - вопрос. Я тоже надеюсь, что изменения будут пока минимальные, ибо, максимальные грозят полным разрушением.
Team_Leader
21.05.2012, 15:08
Это изначально предполагалось. Его на МИСИС ставили для получения нужного ректорского стажа, причем довольно жестко его кандидатура была продавлена сверху. Еще говорят, что он родня Рогозина. Там в новом правительстве вообще «родни» навалом. Другой пример , Мантуров. Впрочем, все молодые, умные. мож чего и сделают путного.
Nicknamed
21.05.2012, 15:53
Впрочем, все молодые, умные. мож чего и сделают путного.
Ага, придумают новую нано-пилу с алмазными зубьями, чтобы пилить удобней было.
Думаю, с приходом нового, откаты по лотам МОНа увеличатся еще процентов на 20.
Добавлено через 10 минут
Кстати, забавно наблюдать, как работают 4-5-6-летние схемы по пропихиванию своих людей по лестнице власти.
Ага, придумают новую нано-пилу с алмазными зубьями, чтобы пилить удобней было.
Думаю, с приходом нового, откаты по лотам МОНа увеличатся еще процентов на 20.
Добавлено через 10 минут
Кстати, забавно наблюдать, как работают 4-5-6-летние схемы по пропихиванию своих людей по лестнице власти.
Aspirantfm
21.05.2012, 15:54
А что, теперь и замы все сменятся? И директора департаментов?
само собой.
радует, что не Глебова. Последнее время слухи о ней тоже циркулировали.
само собой.
радует, что не Глебова. Последнее время слухи о ней тоже циркулировали.
Alextiger
21.05.2012, 16:13
Кстати, забавно наблюдать, как работают 4-5-6-летние схемы по пропихиванию своих людей по лестнице власти.
мелко берете :) учитывая что
Доктор в 30 лет. Мощща!
, то 15- летние схемы ;)
мелко берете :) учитывая что
Доктор в 30 лет. Мощща!
, то 15- летние схемы ;)
badalek
21.05.2012, 16:33
само собой.
Очень жаль, если они так сделают: департамент научных кадров это же уже состоявшаяся команда, которая в курсе всего и дело уже налажено, если что-то изменить, то всё может затормозиться! А что же будет с поступившими и поступающими аттестационными делами соискателей...
Добавлено через 4 минуты
Впрочем, все молодые, умные. мож чего и сделают путного.
Думаю, что если они действительно умные, то оставят Нечаеву и её команду работать.
Очень жаль, если они так сделают: департамент научных кадров это же уже состоявшаяся команда, которая в курсе всего и дело уже налажено, если что-то изменить, то всё может затормозиться! А что же будет с поступившими и поступающими аттестационными делами соискателей...
Добавлено через 4 минуты
Впрочем, все молодые, умные. мож чего и сделают путного.
Думаю, что если они действительно умные, то оставят Нечаеву и её команду работать.
Nicknamed
21.05.2012, 16:34
А что же будет с поступившими и поступающими аттестационными делами соискателей...
А кого это волнует? Главное - бабки.
мелко берете учитывая что
Цитата:
Сообщение от Лучник
Доктор в 30 лет. Мощща!
, то 15- летние схемы
15-летние сложно со стороны просчитывать, инфы мало.
А кого это волнует? Главное - бабки.
мелко берете учитывая что
Цитата:
Сообщение от Лучник
Доктор в 30 лет. Мощща!
, то 15- летние схемы
15-летние сложно со стороны просчитывать, инфы мало.
Лучник
21.05.2012, 16:36
Радость только одна - что убрали наконец Фурсенко.
Новый - его бывший заместитель. Так что особых перемен не предвидится.
Новый - его бывший заместитель. Так что особых перемен не предвидится.
Revizor
21.05.2012, 16:44
Нашел интересную позицию - http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=46932
Первое впечатление - положительное.
Может он многим будет не любим, но вероятно он покажет "кузькину мать" административным бюрократам..
Добавлено через 1 минуту
Ожидаю, что наука будет приближена к производству и результаты научной деятельности станут востребованы.
Первое впечатление - положительное.
Может он многим будет не любим, но вероятно он покажет "кузькину мать" административным бюрократам..
Добавлено через 1 минуту
Ожидаю, что наука будет приближена к производству и результаты научной деятельности станут востребованы.
LeoChpr
21.05.2012, 16:56
Ожидаю, что наука будет приближена к производству и результаты научной деятельности станут востребованы.
Зря надеетесь. Ни наука, ни ученые, ни их разработке в России востребованы не будут. Пишите и работайте дальше для "дяди" из-за кордона.
Зря надеетесь. Ни наука, ни ученые, ни их разработке в России востребованы не будут. Пишите и работайте дальше для "дяди" из-за кордона.
aspirant2011
21.05.2012, 17:02
замы все сменятся
Да пусть...:) Лишь бы не политика :smirk:
И не новое положение о ДС, ЭС, ВАКе, МОНе :rolleyes:
Да пусть...:) Лишь бы не политика :smirk:
И не новое положение о ДС, ЭС, ВАКе, МОНе :rolleyes:
badalek
21.05.2012, 18:44
Да пусть...
Лучше бы всё-таки, чтобы по крайней мере департаменты остались в том же составе вместе с руководителями соответственно, поскольку система уже налажена.
Лишь бы не политика
И не новое положение о ДС, ЭС, ВАКе, МОНе
Это безусловно! И так сколько ожиданий этих новых документов, сколько дискуссий проведено и т.п. Поэтому думаю, что это не сменится (во всяком случае сразу).
Лучше бы всё-таки, чтобы по крайней мере департаменты остались в том же составе вместе с руководителями соответственно, поскольку система уже налажена.
Лишь бы не политика
И не новое положение о ДС, ЭС, ВАКе, МОНе
Это безусловно! И так сколько ожиданий этих новых документов, сколько дискуссий проведено и т.п. Поэтому думаю, что это не сменится (во всяком случае сразу).
cmom
21.05.2012, 19:40
интересно, а куда деваются предыдущие министры? Их отправляют по домам? Или они "оседают" в Правительстве замами, зам-замами, ...
Nicknamed
21.05.2012, 19:43
Все путенские министры уйдут в АП. Вместе с большинством замов.
Таким образом, число чиновников высшего звена удвоится.
Таким образом, число чиновников высшего звена удвоится.
fazotron
21.05.2012, 19:47
Очень надеюсь, что нет, поскольку всё только начало налаживаться...
А вот на это можно не надеяться
А вот на это можно не надеяться
Revizor
21.05.2012, 20:28
интересно, а куда деваются предыдущие министры? Их отправляют по домам? Или они "оседают" в Правительстве замами, зам-замами, ...
Кто куда. Министр эконом развития и торговли Герман Греф ушел возглавлять Сбербанк на хорошую з/п.
Министр образования (до Фурсенко) Филиппов, который ввел ЕГЭ стал ректором РУДН..
А замами, а тем более замзамами бывшие Министры не становятся.. Как-то не солидно для них, да и только мешать будут новому Министру.
Могут войти в какой-то совет Министерства, но это не работа..
Кто куда. Министр эконом развития и торговли Герман Греф ушел возглавлять Сбербанк на хорошую з/п.
Министр образования (до Фурсенко) Филиппов, который ввел ЕГЭ стал ректором РУДН..
А замами, а тем более замзамами бывшие Министры не становятся.. Как-то не солидно для них, да и только мешать будут новому Министру.
Могут войти в какой-то совет Министерства, но это не работа..
Alextiger
21.05.2012, 20:32
Министр образования (до Фурсенко) Филиппов, который ввел ЕГЭ стал ректором РУДН..
ждем, ректором чего станет Фурсенко :)
ждем, ректором чего станет Фурсенко :)
ohiosun
21.05.2012, 20:41
ждем, ректором чего станет Фурсенко :)
А почему бы не МИСиС?)
А почему бы не МИСиС?)
Maksimus
21.05.2012, 20:56
Доктор в 30 лет. Мощща!
Так ведь он зять бывшего ректора МИСиС и руководителя московской ЕдРы, а ныне Президента МИСиС и секретаря политсовета московской ЕдРы Карабасова ;) Он его и ректором сделал, и Миклушевского (который потом стал ректором ДВФУ) не пустил на этот пост.
Так ведь он зять бывшего ректора МИСиС и руководителя московской ЕдРы, а ныне Президента МИСиС и секретаря политсовета московской ЕдРы Карабасова ;) Он его и ректором сделал, и Миклушевского (который потом стал ректором ДВФУ) не пустил на этот пост.
Лучник
21.05.2012, 20:59
Карабасова
чо, серьезно у мужика такая фамилия?
чо, серьезно у мужика такая фамилия?
deniska56
21.05.2012, 21:00
aspirant2011, похоже мисис становится главной кузницей кадров
А то! ;)
А то! ;)
Alextiger
21.05.2012, 21:00
Maksimus, понятно. Значит коррупция МОН возрастет в разы.
deniska56
21.05.2012, 21:01
чо, серьезно у мужика такая фамилия?
Да. :)
Да. :)
Лучник
21.05.2012, 21:02
Да.
Вокак! Тогда должны же отыскаться и Буратиновы!
Вокак! Тогда должны же отыскаться и Буратиновы!
Maksimus
21.05.2012, 21:02
А почему бы не МИСиС?)
Еще один хороший вуз угробить?
Еще один хороший вуз угробить?
Team_Leader
21.05.2012, 21:03
Кто куда. Министр эконом развития и торговли Герман Греф ушел возглавлять Сбербанк на хорошую з/п.
Министр образования (до Фурсенко) Филиппов, который ввел ЕГЭ стал ректором РУДН..
А замами, а тем более замзамами бывшие Министры не становятся.. Как-то не солидно для них, да и только мешать будут новому Министру.
Могут войти в какой-то совет Министерства, но это не работа..
Филиппов был ректорои РУДН все время, пока был министром. Так сказать по совместительству.
Министр образования (до Фурсенко) Филиппов, который ввел ЕГЭ стал ректором РУДН..
А замами, а тем более замзамами бывшие Министры не становятся.. Как-то не солидно для них, да и только мешать будут новому Министру.
Могут войти в какой-то совет Министерства, но это не работа..
Филиппов был ректорои РУДН все время, пока был министром. Так сказать по совместительству.
Maksimus
21.05.2012, 21:04
Тогда должны же отыскаться и Буратиновы!
Так БурыйТино уже сел в кресло министра :D
Так БурыйТино уже сел в кресло министра :D
Team_Leader
21.05.2012, 21:07
Еще один хороший вуз угробить?
Слишком мелко (хотя, если Горный всеже «нагнут» то, может и ничего), там замах есть на МГУ или хотябы АНХиГС.
Слишком мелко (хотя, если Горный всеже «нагнут» то, может и ничего), там замах есть на МГУ или хотябы АНХиГС.
ohiosun
21.05.2012, 21:07
Еще один хороший вуз угробить?
Да куда уж после наследного царства...
Да куда уж после наследного царства...
Faramonka
21.05.2012, 22:22
Новый министр из команды Фурсенко, поэтому каких-то глобальных перемен ждать не приходится. По-видимому, ему уготована миссия окончательно добить отечественное образование :(
Ink
22.05.2012, 03:41
aspirant2011, похоже мисис становится главной кузницей кадров
Уху :D Кажись у нашего вузика теперь большая и волосатая лапа есть :D
Добавлено через 42 секунды
Это изначально предполагалось.
Не, были и еще кандидаты...
Добавлено через 4 минуты
Миклушевского
Весьма неплохо устроился в губернаторах, что в разы круче.
Уху :D Кажись у нашего вузика теперь большая и волосатая лапа есть :D
Добавлено через 42 секунды
Это изначально предполагалось.
Не, были и еще кандидаты...
Добавлено через 4 минуты
Миклушевского
Весьма неплохо устроился в губернаторах, что в разы круче.
AceRimmer
22.05.2012, 06:32
Фурсенко успешно развалил науку университетскую и с почетом был отправлен в отставку.
Теперь настало время уничтожить науку академическую. Для это поставлен новый министр, который будучи замом уже воевал с Академией. Тогда урезание бюджета не прошло. Теперь будет реванш.
Добавлено через 51 минуту
А ведь поспешил я. Сначала этот хлопец университеты добьет.
Новый министр образования и науки России Дмитрий Ливанов считает, что число студентов-бюджетников нужно сократить в 2 раза (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/05/120521_rn_livanov_students_budget.shtml)
Теперь настало время уничтожить науку академическую. Для это поставлен новый министр, который будучи замом уже воевал с Академией. Тогда урезание бюджета не прошло. Теперь будет реванш.
Добавлено через 51 минуту
А ведь поспешил я. Сначала этот хлопец университеты добьет.
Новый министр образования и науки России Дмитрий Ливанов считает, что число студентов-бюджетников нужно сократить в 2 раза (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/05/120521_rn_livanov_students_budget.shtml)
Martusya
22.05.2012, 08:20
А ведь поспешил я. Сначала этот хлопец университеты добьет.
Новый министр образования и науки России Дмитрий Ливанов считает, что число студентов-бюджетников нужно сократить в 2 раза
А чем добьет? Когда число бюджетных мест практически равно числу выпускников - это не добивает вышку?
Новый министр образования и науки России Дмитрий Ливанов считает, что число студентов-бюджетников нужно сократить в 2 раза
А чем добьет? Когда число бюджетных мест практически равно числу выпускников - это не добивает вышку?
Revizor
22.05.2012, 10:38
Фурсенко успешно развалил науку университетскую и с почетом был отправлен в отставку.
Теперь настало время уничтожить науку академическую. Для это поставлен новый министр, который будучи замом уже воевал с Академией. Тогда урезание бюджета не прошло. Теперь будет реванш.
Добавлено через 51 минуту
А ведь поспешил я. Сначала этот хлопец университеты добьет.
Новый министр образования и науки России Дмитрий Ливанов считает, что число студентов-бюджетников нужно сократить в 2 раза (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/05/120521_rn_livanov_students_budget.shtml)
Сокращение бюджетных мест и сокращение учреждений ВПО - абсолютно правильное решение. При сокращении бюджетных мест и колл-ва вузов можно повысить качество обучения и з/п профессуре, которая не попала под сокращение.
Недавно разговаривал с сотрудником института РАН. Директор этого института большую часть помещений сдает в аренду... Разумеется все в "черную". Если эту аренду провести через кассу, то можно увеличить зарплату н.с. с 10 т.р. хотя-бы до 30.
PS
ИМХО:
Надо продать 1 здание РАН и на эти деньги построить научный городок (с хорошим служебным жильем) на территории, присоединяемой к Москве. После переезда пустующие помещения сдавать в аренду и использовать по аналогии с эндаумент-фондом (фондом целевого капитала). По такой-же схеме можно перенести ряд московских университетов...
Теперь настало время уничтожить науку академическую. Для это поставлен новый министр, который будучи замом уже воевал с Академией. Тогда урезание бюджета не прошло. Теперь будет реванш.
Добавлено через 51 минуту
А ведь поспешил я. Сначала этот хлопец университеты добьет.
Новый министр образования и науки России Дмитрий Ливанов считает, что число студентов-бюджетников нужно сократить в 2 раза (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/05/120521_rn_livanov_students_budget.shtml)
Сокращение бюджетных мест и сокращение учреждений ВПО - абсолютно правильное решение. При сокращении бюджетных мест и колл-ва вузов можно повысить качество обучения и з/п профессуре, которая не попала под сокращение.
Недавно разговаривал с сотрудником института РАН. Директор этого института большую часть помещений сдает в аренду... Разумеется все в "черную". Если эту аренду провести через кассу, то можно увеличить зарплату н.с. с 10 т.р. хотя-бы до 30.
PS
ИМХО:
Надо продать 1 здание РАН и на эти деньги построить научный городок (с хорошим служебным жильем) на территории, присоединяемой к Москве. После переезда пустующие помещения сдавать в аренду и использовать по аналогии с эндаумент-фондом (фондом целевого капитала). По такой-же схеме можно перенести ряд московских университетов...
Лучник
22.05.2012, 10:42
При сокращении бюджетных мест и колл-ва вузов можно повысить качество обучения и з/п профессуре, которая не попала под сокращение.
Каким образом зарплату-то повысить можно таким образом? Меньше студентов - меньше преподов, и всё.
Каким образом зарплату-то повысить можно таким образом? Меньше студентов - меньше преподов, и всё.
Vica3
22.05.2012, 10:55
При сокращении бюджетных мест и колл-ва вузов можно повысить качество обучения и з/п профессуре, которая не попала под сокращение.
о да... деньги - вестимо - из воздуха материализуются.. и сократят, вестимо. токо балласт.. уху..
вот шо мну выбешивает сейчас в таких высказываниях - то, что 10 лет назад так же пели за детские сады - сократить нафиг, ибо детей нет.. Сейчас - ой. блин... появились..
но в вузах то детей нет - давайте нафиг вузы резать... а через 10 лет будет - ой, блин... дети то подросли...
Надо продать 1 здание РАН и на эти деньги
20 с гаком лет все продаем и продаем систему ВПО.. может - уже пора остановиться и начать строить, не? Ну неужели сложно понять, что, если собираемся что-то восстанавливать - 90% основных средств (здания/сооружения и прочее) продавать нельзя, ибо потом просто тупо денег не хватит - новые купить.. (устало машет рукой)...
о да... деньги - вестимо - из воздуха материализуются.. и сократят, вестимо. токо балласт.. уху..
вот шо мну выбешивает сейчас в таких высказываниях - то, что 10 лет назад так же пели за детские сады - сократить нафиг, ибо детей нет.. Сейчас - ой. блин... появились..
но в вузах то детей нет - давайте нафиг вузы резать... а через 10 лет будет - ой, блин... дети то подросли...
Надо продать 1 здание РАН и на эти деньги
20 с гаком лет все продаем и продаем систему ВПО.. может - уже пора остановиться и начать строить, не? Ну неужели сложно понять, что, если собираемся что-то восстанавливать - 90% основных средств (здания/сооружения и прочее) продавать нельзя, ибо потом просто тупо денег не хватит - новые купить.. (устало машет рукой)...
will
22.05.2012, 11:03
Каким образом зарплату-то повысить можно таким образом?
Для России очень характерна скрытая безработица.
То есть в данном случае формально зарплата оставленым преподам будет повышена.
А молодые неостепененные преподы , дабы не портить статистику,будут работать за копейки, числясь на технических должностях, например, или почасовиками (выводятся за штат, и в средней з\п штатных ппс можно не учитывать).
Добавлено через 5 минут
если собираемся что-то восстанавливать
капитан Очевидность подсказывает, что собираются поговорить о восстановлении. А истинные намерения определяются не разговорами, а действиями.
Сокращение финансирования РАН, невозможность выбить новые ставки- одно из них. Маразм с получением денег на оборудование, итп (когда в начале года лимит на весь год исчерпывается, и реактивы закупать не на что)- другой. Ну, финансирование стажировок и поездок на конференции- та еще песня , для тех кто не понял про вывод российской науки на мировой уровень, ага.
Для России очень характерна скрытая безработица.
То есть в данном случае формально зарплата оставленым преподам будет повышена.
А молодые неостепененные преподы , дабы не портить статистику,будут работать за копейки, числясь на технических должностях, например, или почасовиками (выводятся за штат, и в средней з\п штатных ппс можно не учитывать).
Добавлено через 5 минут
если собираемся что-то восстанавливать
капитан Очевидность подсказывает, что собираются поговорить о восстановлении. А истинные намерения определяются не разговорами, а действиями.
Сокращение финансирования РАН, невозможность выбить новые ставки- одно из них. Маразм с получением денег на оборудование, итп (когда в начале года лимит на весь год исчерпывается, и реактивы закупать не на что)- другой. Ну, финансирование стажировок и поездок на конференции- та еще песня , для тех кто не понял про вывод российской науки на мировой уровень, ага.
Alextiger
22.05.2012, 11:57
в данном случае формально зарплата оставленым преподам будет повышена.
из каких средств? ведь деньги выделяются по количеству бюджетных студентов. Поэтому з/п может только понизиться.
из каких средств? ведь деньги выделяются по количеству бюджетных студентов. Поэтому з/п может только понизиться.
badalek
22.05.2012, 11:59
из каких средств? ведь деньги выделяются по количеству бюджетных студентов. Поэтому з/п может только понизиться.
Говорят, что ВУЗы перейдут на самофинансирование (будут коммерческие места). Хотя, быть может - слухи просто...
Говорят, что ВУЗы перейдут на самофинансирование (будут коммерческие места). Хотя, быть может - слухи просто...
Ink
22.05.2012, 12:05
деньги
Вы знаете, я приведу пример своего вузика ставшего федеральным. Пример будет показательным, поэтому возьму ассистентика (для доцента и профессора будут уже иные условия, а разница между ст. преподом и ассистентом у нас в вузе ничтожна).
Итак, ставка ассистента в ДВГУ была 3959 рублей. Ставка ассистента в ДВФУ стала 5550 рублей. Итого разница в абсолютном выражении - жалкие 1591 руб. Но в относительном - целых ~ 28,5%!!! Т.е. почти на треть. Вот такая хитрая статистика рзводок.
Вы знаете, я приведу пример своего вузика ставшего федеральным. Пример будет показательным, поэтому возьму ассистентика (для доцента и профессора будут уже иные условия, а разница между ст. преподом и ассистентом у нас в вузе ничтожна).
Итак, ставка ассистента в ДВГУ была 3959 рублей. Ставка ассистента в ДВФУ стала 5550 рублей. Итого разница в абсолютном выражении - жалкие 1591 руб. Но в относительном - целых ~ 28,5%!!! Т.е. почти на треть. Вот такая хитрая статистика рзводок.
will
22.05.2012, 12:16
из каких средств? ведь деньги выделяются по количеству бюджетных студентов. Поэтому з/п может только понизиться.
Вы Путину не верите? Обещал повысить он. К нему за разъяснениями надо обращаться:D
Вы Путину не верите? Обещал повысить он. К нему за разъяснениями надо обращаться:D
Alextiger
22.05.2012, 12:28
Вы Путину не верите? Обещал повысить он. К нему за разъяснениями надо обращаться
если он что-то повысит, то не за счет сокращения студентов, а по другой статье. А при сокращении студентов в 2 раза стандартное подушевое финансирование сократится также в 2 раза. Поэтому, чтоб что-то повысить из тех же средств, надо преподов сокращать в 3-4 раза... Как-то так.
если он что-то повысит, то не за счет сокращения студентов, а по другой статье. А при сокращении студентов в 2 раза стандартное подушевое финансирование сократится также в 2 раза. Поэтому, чтоб что-то повысить из тех же средств, надо преподов сокращать в 3-4 раза... Как-то так.
nauczyciel
22.05.2012, 12:45
Alextiger, у Вас бюджетная логика. Мне видится более правильной логика коммерческая - полностью перевести высшее (и любое другое специальное) образование на самофинансирование. Чтобы численность, квалификация и зарплата преподавателей (и, соответственно, качество образования) определялась потребностями населения, платящего за образование собственные деньги, а не виртуальные бюджетные.
Ink
22.05.2012, 13:02
Мне видится более правильной логика коммерческая
Это не правильно. Сразу теряется социальная функция и это ведёт к необратимым последствиям и краху государства. Даже в США есть бюджетные места. Другое дело, что если ты хочешь по-настоящему качественного и востребованного образования, - то тут уж изволь платить. Но тогда студент будет очень требовательным (aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6974). И 2/3 ппс придётся выкинуть нафиг, ио они не конкурентоспособны. А это приводит к росту социальной напряженности.
Это не правильно. Сразу теряется социальная функция и это ведёт к необратимым последствиям и краху государства. Даже в США есть бюджетные места. Другое дело, что если ты хочешь по-настоящему качественного и востребованного образования, - то тут уж изволь платить. Но тогда студент будет очень требовательным (aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6974). И 2/3 ппс придётся выкинуть нафиг, ио они не конкурентоспособны. А это приводит к росту социальной напряженности.
nauczyciel
22.05.2012, 13:13
Сразу теряется социальная функция
Не теряется. Я не предлагаю сделать всё образование платным - только специальное образование. Считаю, что среднее общее образование должно быть бюджетным. В этом и будет проявляться социальная функция государства.
это приводит к росту социальной напряженности
Преподаватели ВУЗов пойдут на баррикады? :smirk:
Не теряется. Я не предлагаю сделать всё образование платным - только специальное образование. Считаю, что среднее общее образование должно быть бюджетным. В этом и будет проявляться социальная функция государства.
это приводит к росту социальной напряженности
Преподаватели ВУЗов пойдут на баррикады? :smirk:
badalek
22.05.2012, 13:14
Считаю, что бюджетные места должны быть, но особое внимание должно быть уделено училищам и техникумам: это очень важное звено в системе образования.
Ink
22.05.2012, 13:24
Преподаватели ВУЗов пойдут на баррикады?
Если работы не будет (а работать иначе они не умеют) - то да. Выбора просто не будет.
Если работы не будет (а работать иначе они не умеют) - то да. Выбора просто не будет.
will
22.05.2012, 13:56
Я не предлагаю сделать всё образование платным - только специальное образование.
Мне видится более правильной логика коммерческая - полностью перевести высшее (и любое другое специальное) образование на самофинансирование. Чтобы численность, квалификация и зарплата преподавателей (и, соответственно, качество образования) определялась потребностями населения, платящего за образование собственные деньги, а не виртуальные бюджетные.
Топовые по стоимости обучения вузы России Вы, надеюсь, знаете.
Так вот. Ради интереса изучите состав преподавателей (не по их резюме, а по их статьям в научных журналах). И заодно на плагиат проверьте.
Много интересного выплывет.
Но, казалось бы, при таких ценах за образование (на уровне затрат на академгод в Европе) качество должно соответствовать "потребностям заказчика".
Нет, монополия по типу"хочешь- ешь что дают, не хочешь- отваливай".
Клуб"все свои" защищает своих членов. Приток конкурентоспособных преподов тормозится местными завкафедрами. Кумовство мешает воплощению Ваших идей в жизнь в условиях ограниченного выбора.
Так что коммерциализация в условиях обязательной армии приведет только к оттоку платежеспособных девушек. Парням уехать на учебу без степени или хоть фиктивного места в вузе ну никак не удастся (военкомат защищает интересы неконкурентоспособных вузов получше, чем "невидимая рука" приводит в соответствие цену и качество.
Мне видится более правильной логика коммерческая - полностью перевести высшее (и любое другое специальное) образование на самофинансирование. Чтобы численность, квалификация и зарплата преподавателей (и, соответственно, качество образования) определялась потребностями населения, платящего за образование собственные деньги, а не виртуальные бюджетные.
Топовые по стоимости обучения вузы России Вы, надеюсь, знаете.
Так вот. Ради интереса изучите состав преподавателей (не по их резюме, а по их статьям в научных журналах). И заодно на плагиат проверьте.
Много интересного выплывет.
Но, казалось бы, при таких ценах за образование (на уровне затрат на академгод в Европе) качество должно соответствовать "потребностям заказчика".
Нет, монополия по типу"хочешь- ешь что дают, не хочешь- отваливай".
Клуб"все свои" защищает своих членов. Приток конкурентоспособных преподов тормозится местными завкафедрами. Кумовство мешает воплощению Ваших идей в жизнь в условиях ограниченного выбора.
Так что коммерциализация в условиях обязательной армии приведет только к оттоку платежеспособных девушек. Парням уехать на учебу без степени или хоть фиктивного места в вузе ну никак не удастся (военкомат защищает интересы неконкурентоспособных вузов получше, чем "невидимая рука" приводит в соответствие цену и качество.
IvanSpbRu
22.05.2012, 14:14
Клуб"все свои" защищает своих членов. Приток конкурентоспособных преподов тормозится местными завкафедрами
Совершенно верно
Так что коммерциализация в условиях обязательной армии приведет только к оттоку платежеспособных девушек. Парням уехать на учебу без степени или хоть фиктивного места в вузе ну никак не удастся (военкомат защищает интересы неконкурентоспособных вузов получше, чем "невидимая рука" приводит в соответствие цену и качество
И снова нельзя не согласиться
Добавлено через 34 секунды
Если работы не будет (а работать иначе они не умеют) - то да. Выбора просто не будет.
Ну да. А вариант поучиться чему-нибудь другому - это не вариант:D
Добавлено через 3 минуты
Это не правильно. Сразу теряется социальная функция и это ведёт к необратимым последствиям и краху государства. Даже в США есть бюджетные места. Другое дело, что если ты хочешь по-настоящему качественного и востребованного образования, - то тут уж изволь платить. Но тогда студент будет очень требовательным (aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6974). И 2/3 ппс придётся выкинуть нафиг, ио они не конкурентоспособны. А это приводит к росту социальной напряженности.
Эти 2/3 выкинуть давно пора, причем 1/3 - поганой метлой и с волчьим билетом...
А проблема тут не только в социальных функциях государства. Есть еще и экономический расчет. Спрос на специальности конъюнктурный, а государство за счет бюджета поддерживает стратегически важные но непривлекательные для абитуриентов научно-педагогические школы. Которые без такой поддержки просто вымрут.
Никто сейчас платно не пойдет в агротехнику, авиастроение, структурную лингвистику. А направления эти важные
Совершенно верно
Так что коммерциализация в условиях обязательной армии приведет только к оттоку платежеспособных девушек. Парням уехать на учебу без степени или хоть фиктивного места в вузе ну никак не удастся (военкомат защищает интересы неконкурентоспособных вузов получше, чем "невидимая рука" приводит в соответствие цену и качество
И снова нельзя не согласиться
Добавлено через 34 секунды
Если работы не будет (а работать иначе они не умеют) - то да. Выбора просто не будет.
Ну да. А вариант поучиться чему-нибудь другому - это не вариант:D
Добавлено через 3 минуты
Это не правильно. Сразу теряется социальная функция и это ведёт к необратимым последствиям и краху государства. Даже в США есть бюджетные места. Другое дело, что если ты хочешь по-настоящему качественного и востребованного образования, - то тут уж изволь платить. Но тогда студент будет очень требовательным (aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6974). И 2/3 ппс придётся выкинуть нафиг, ио они не конкурентоспособны. А это приводит к росту социальной напряженности.
Эти 2/3 выкинуть давно пора, причем 1/3 - поганой метлой и с волчьим билетом...
А проблема тут не только в социальных функциях государства. Есть еще и экономический расчет. Спрос на специальности конъюнктурный, а государство за счет бюджета поддерживает стратегически важные но непривлекательные для абитуриентов научно-педагогические школы. Которые без такой поддержки просто вымрут.
Никто сейчас платно не пойдет в агротехнику, авиастроение, структурную лингвистику. А направления эти важные
nauczyciel
22.05.2012, 14:46
will, конечно, призыв в армию давно пора отвязать от обучения в ВУЗе - либо полностью его отменить, либо сделать обязательным для всех, либо опять же коммерциализировать (ввести официальный откуп от армии).
IvanSpbRu, вполне возможен госзаказ на определённых специалистов, но тогда уж он должен быть с обязательной отработкой на определённом рабочем месте.
агротехнику, авиастроение, структурную лингвистику. А направления эти важные
С агротехникой согласен полностью. А вот авиастроение и лингвистика - не понял, почему Вы считаете эти направления важными.
Добавлено через 1 минуту
P.S. Эх, нафантазировал я сегодня :D
IvanSpbRu, вполне возможен госзаказ на определённых специалистов, но тогда уж он должен быть с обязательной отработкой на определённом рабочем месте.
агротехнику, авиастроение, структурную лингвистику. А направления эти важные
С агротехникой согласен полностью. А вот авиастроение и лингвистика - не понял, почему Вы считаете эти направления важными.
Добавлено через 1 минуту
P.S. Эх, нафантазировал я сегодня :D
Alextiger
22.05.2012, 14:50
Мне видится более правильной логика коммерческая - полностью перевести высшее (и любое другое специальное) образование на самофинансирование. Чтобы численность, квалификация и зарплата преподавателей (и, соответственно, качество образования) определялась потребностями населения, платящего за образование собственные деньги, а не виртуальные бюджетные.
бюджетные - не виртуальные, и вполне реальные. Для вузов - то же самое. Какая разница откуда деньги приходят - от учащегося или спонсируюшего его бюджета? Причем если в первом случае и отчислить неуча нельзя, то во во втором - можно. Коммерческое "образование" превратиться в продажу дипломов.
Далее, вы отсекаете путь способным ребятам (будущим Перельманам). Не видел, чтоб из мажоров-детей депутатов получались перельманы или классные инженеры, агрономы...
Добавлено через 1 минуту
вполне возможен госзаказ на определённых специалистов, но тогда уж он должен быть с обязательной отработкой на определённом рабочем месте.
вот с этим согласен. Только вот нынешний режим рабочие места все уничтожил... кроме торговцев и "манагеров"
бюджетные - не виртуальные, и вполне реальные. Для вузов - то же самое. Какая разница откуда деньги приходят - от учащегося или спонсируюшего его бюджета? Причем если в первом случае и отчислить неуча нельзя, то во во втором - можно. Коммерческое "образование" превратиться в продажу дипломов.
Далее, вы отсекаете путь способным ребятам (будущим Перельманам). Не видел, чтоб из мажоров-детей депутатов получались перельманы или классные инженеры, агрономы...
Добавлено через 1 минуту
вполне возможен госзаказ на определённых специалистов, но тогда уж он должен быть с обязательной отработкой на определённом рабочем месте.
вот с этим согласен. Только вот нынешний режим рабочие места все уничтожил... кроме торговцев и "манагеров"
IvanSpbRu
22.05.2012, 14:58
IvanSpbRu, вполне возможен госзаказ на определённых специалистов, но тогда уж он должен быть с обязательной отработкой на определённом рабочем месте
Э, а если вот прямо сейчас нет госзаказа? Укомплектована отрасль специалистами на три года вперед. Логично на три года ввести мораторий на прием на соответствующие специальности. А что делать с профессурой? Разгонять?
Вот государство как раз такие провалы и финансирует
С агротехникой согласен полностью. А вот авиастроение и лингвистика - не понял, почему Вы считаете эти направления важными.
Ну, спишите на мои субъективные пристрастия;)
Э, а если вот прямо сейчас нет госзаказа? Укомплектована отрасль специалистами на три года вперед. Логично на три года ввести мораторий на прием на соответствующие специальности. А что делать с профессурой? Разгонять?
Вот государство как раз такие провалы и финансирует
С агротехникой согласен полностью. А вот авиастроение и лингвистика - не понял, почему Вы считаете эти направления важными.
Ну, спишите на мои субъективные пристрастия;)
Alextiger
22.05.2012, 15:05
Укомплектована отрасль специалистами на три года вперед. Логично на три года ввести мораторий на прием на соответствующие специальности. А что делать с профессурой? Разгонять?
в ряде воен. училищах на 2-3 последних года закрывали прием. Да, сокращали штат. Но з/п военной профессуре продолжали платить. Правда они считаются военнослужащими с довольствием независимо от наличия курсантов.
в ряде воен. училищах на 2-3 последних года закрывали прием. Да, сокращали штат. Но з/п военной профессуре продолжали платить. Правда они считаются военнослужащими с довольствием независимо от наличия курсантов.
leodeltolle
22.05.2012, 16:25
Сменщик Фурсенко предложил сократить число бюджетных мест в вузах (http://lenta.ru/news/2012/05/22/less/)
badalek
22.05.2012, 16:32
Сменщик Фурсенко предложил сократить число бюджетных мест в вузах
На этом посту он сменил Андрея Фурсенко, который стал помощником президента России.
Так что точно политика продолжится.
На этом посту он сменил Андрея Фурсенко, который стал помощником президента России.
Так что точно политика продолжится.
_Tatyana_
22.05.2012, 16:34
интервью Ливанова
http://rg.ru/2012/05/21/livanov-site.html
http://rg.ru/2012/05/21/livanov-site.html
will
22.05.2012, 16:41
интервью Ливанова
Дмитрий Ливанов: Троечнику нечего делать в инженерном вузе. Это однозначно. А если его куда-то и возьмут, то он будет плохим инженером.
http://rg.ru/2012/05/21/livanov-site.html
ну да, конечно. Перельман был круглым отличником, особенно по гуманитарным предметам.
Где они в промышленном масштабе собираются взять технарей без троек по гуманитарным предметам- непонятно. Наверное, из Китая завезут:D
Дмитрий Ливанов: Троечнику нечего делать в инженерном вузе. Это однозначно. А если его куда-то и возьмут, то он будет плохим инженером.
http://rg.ru/2012/05/21/livanov-site.html
ну да, конечно. Перельман был круглым отличником, особенно по гуманитарным предметам.
Где они в промышленном масштабе собираются взять технарей без троек по гуманитарным предметам- непонятно. Наверное, из Китая завезут:D
Alextiger
22.05.2012, 16:43
Дмитрий Ливанов: Троечнику нечего делать в инженерном вузе.
стоп стоп... Тройка это "удовлетворительно", а не "неуд". Короче, ерунда крепчает....
стоп стоп... Тройка это "удовлетворительно", а не "неуд". Короче, ерунда крепчает....
will
22.05.2012, 16:45
Тройка это "удовлетворительно", а не "неуд".
министру видней.
Жду новую партию студентов- технарей без троек. :D
министру видней.
Жду новую партию студентов- технарей без троек. :D
badalek
22.05.2012, 16:46
Дмитрий Ливанов: Троечнику нечего делать в инженерном вузе.
Вся штука в том, что у нас отличников с высоким баллом ЕГЭ отчисляют с 1-го и 2-го курсов из за физики и математики и др. предметов, поэтому оценки и ЕГЭ - это ещё не показатель...
Вся штука в том, что у нас отличников с высоким баллом ЕГЭ отчисляют с 1-го и 2-го курсов из за физики и математики и др. предметов, поэтому оценки и ЕГЭ - это ещё не показатель...
Alextiger
22.05.2012, 16:48
На ЕГЭ, в отличие от олимпиад, вы можете что-то оспорить, подать апелляцию, посмотреть базу данных, сравнить свой результат с другими, а в системе олимпиад все это закрыто.
не знаю, у нас на олимпиаде аппеляции рассматриваются
Добавлено через 1 минуту
Вся штука в том, что у нас отличников с высоким баллом ЕГЭ отчисляют с 1-го и 2-го курсов из за физики и математики и др. предметов, поэтому оценки и ЕГЭ - это ещё не показатель...
речь не о ЕГЭ только а о "3" за экзамен на, наприммер, 4 курсе
не знаю, у нас на олимпиаде аппеляции рассматриваются
Добавлено через 1 минуту
Вся штука в том, что у нас отличников с высоким баллом ЕГЭ отчисляют с 1-го и 2-го курсов из за физики и математики и др. предметов, поэтому оценки и ЕГЭ - это ещё не показатель...
речь не о ЕГЭ только а о "3" за экзамен на, наприммер, 4 курсе
Ink
22.05.2012, 16:49
К олимпиадам у меня тоже претензии. А у меня - нет. На моих глазах мой сосед-мальчишка, года два назад, её выиграл и уехал учиться в МГУ, как победитель. Отличная вещь!
Дмитрий Ливанов: Средняя зарплата профессоров - около 60 тысяч рублей. Есть те, кто получает 200 тысяч, и те, кто 30, - столько вуз платит тому, кто не занимается наукой и, скорее всего, работает тут по совместительству. МИСиС приглашает на работу ведущих ученых. Например, проректор по образованию - американец Тимоти О`Коннор отвечает за развитие системы образования в вузе. До прихода в вуз работал в Американском совете по международному образованию. Другой иностранный специалист - Пейдж Хеллер работает в должности директора центра трансфера технологий. У МИСиСа, как и у большинства российских вузов, мало опыта в превращении научных разработок в рыночный продукт. И вуз пригласил специалиста из США, который много лет подряд занимал аналогичную должность в одном из ведущих американских технических университетов. Кафедрой обработки металлов под давлением руководит профессор Рудольф Кавалла из Германии. Планируем взять на работу около 100 иностранных ученых как минимум на пять лет.
Они будут читать лекции на английском?
Дмитрий Ливанов: Все приглашенные профессора читают лекции на английском языке. Поэтому три года назад вуз ввел на бакалавриате уникальную программу обучения английскому языку, взяв за основу технологию Кембриджа. Особенность в том, что абсолютно все студенты занимаются английским 8 часов в неделю четыре года подряд, а потом сдают не экзамен, а проходят международное тестирование IELTS и получают сертификат, который признается в 6000 учебных заведений в 135 странах мира.
Российских преподавателей тоже учите английскому?
Дмитрий Ливанов: Для молодых, которых еще можно научить, вуз проводит интенсивную языковую переподготовку. Разработаны программы магистратуры на английском языке, развиваются программы обмена кадрами и студентами. Английский - язык науки в мире.
У нас планируется то же самое. Вывод один: надо валить! Чувствуется, что новый министр в образовании ничего не смыслит...
Дмитрий Ливанов: Средняя зарплата профессоров - около 60 тысяч рублей. Есть те, кто получает 200 тысяч, и те, кто 30, - столько вуз платит тому, кто не занимается наукой и, скорее всего, работает тут по совместительству. МИСиС приглашает на работу ведущих ученых. Например, проректор по образованию - американец Тимоти О`Коннор отвечает за развитие системы образования в вузе. До прихода в вуз работал в Американском совете по международному образованию. Другой иностранный специалист - Пейдж Хеллер работает в должности директора центра трансфера технологий. У МИСиСа, как и у большинства российских вузов, мало опыта в превращении научных разработок в рыночный продукт. И вуз пригласил специалиста из США, который много лет подряд занимал аналогичную должность в одном из ведущих американских технических университетов. Кафедрой обработки металлов под давлением руководит профессор Рудольф Кавалла из Германии. Планируем взять на работу около 100 иностранных ученых как минимум на пять лет.
Они будут читать лекции на английском?
Дмитрий Ливанов: Все приглашенные профессора читают лекции на английском языке. Поэтому три года назад вуз ввел на бакалавриате уникальную программу обучения английскому языку, взяв за основу технологию Кембриджа. Особенность в том, что абсолютно все студенты занимаются английским 8 часов в неделю четыре года подряд, а потом сдают не экзамен, а проходят международное тестирование IELTS и получают сертификат, который признается в 6000 учебных заведений в 135 странах мира.
Российских преподавателей тоже учите английскому?
Дмитрий Ливанов: Для молодых, которых еще можно научить, вуз проводит интенсивную языковую переподготовку. Разработаны программы магистратуры на английском языке, развиваются программы обмена кадрами и студентами. Английский - язык науки в мире.
У нас планируется то же самое. Вывод один: надо валить! Чувствуется, что новый министр в образовании ничего не смыслит...
-DOCTOR-
22.05.2012, 16:51
Короче, ерунда крепчает....
Для технических Вузов ликвидируем оценку "удовлетворительно" как класс, а оставим только "отлично", "хорошо" и "неуд.":D
... А врач троечник - это то что надо, не инженер ведь.:D
Вот Вам и первая реформа нового Министра...
Для технических Вузов ликвидируем оценку "удовлетворительно" как класс, а оставим только "отлично", "хорошо" и "неуд.":D
... А врач троечник - это то что надо, не инженер ведь.:D
Вот Вам и первая реформа нового Министра...
badalek
22.05.2012, 16:53
речь не о ЕГЭ только а о "3" за экзамен на, наприммер, 4 курсе
А вот это весьма круто. Всякие могут быть обстоятельства у человека, и хороший студент может получить "3".
А вот это весьма круто. Всякие могут быть обстоятельства у человека, и хороший студент может получить "3".
Alextiger
22.05.2012, 16:53
А у меня - нет. На моих глазах мой сосед-мальчишка, года два назад, её выиграл и уехал учиться в МГУ, как победитель. Отличная вещь!
да, у нас в СПбГУ такие учатся и из Якутии, и с Сахалина...
да, у нас в СПбГУ такие учатся и из Якутии, и с Сахалина...
_Tatyana_
22.05.2012, 16:55
Вся штука в том, что у нас отличников с высоким баллом ЕГЭ отчисляют с 1-го и 2-го курсов из за физики и математики и др. предметов, поэтому оценки и ЕГЭ - это ещё не показатель...
я к ЕГЭ отношусь разно :) ( 8 лет эксперт)
если бы технология проведения экзамена соблюдалась как надо, ну не было бы у нас столько ЕГЭшных высокобальников. только это соблюдение технологий никому не нужно. :(
я к ЕГЭ отношусь разно :) ( 8 лет эксперт)
если бы технология проведения экзамена соблюдалась как надо, ну не было бы у нас столько ЕГЭшных высокобальников. только это соблюдение технологий никому не нужно. :(
badalek
22.05.2012, 16:56
А вот это весьма круто. Всякие могут быть обстоятельства у человека, и хороший студент может получить "3".
Да и у некоторых так называемых троечников руки и голова как раз на месте.
Добавлено через 45 секунд
только это соблюдение технологий никому не нужно.
Да, к сожалению.:(
Да и у некоторых так называемых троечников руки и голова как раз на месте.
Добавлено через 45 секунд
только это соблюдение технологий никому не нужно.
Да, к сожалению.:(
will
22.05.2012, 16:57
Вывод один: надо валить! Чувствуется, что новый министр в образовании ничего не смыслит..
Идеи министра образования РФ помогут пережить сокращения западным преподам в период кризиса.
Поможем Штатам и Европе, чем можем!.
А наших конкурентоспособных выдавливать помаленьку, это да. Если еще шевелится- пусть валит на Запад, получает признание там.
"Нет пророка в своем Отечестве".
Идеи министра образования РФ помогут пережить сокращения западным преподам в период кризиса.
Поможем Штатам и Европе, чем можем!.
А наших конкурентоспособных выдавливать помаленьку, это да. Если еще шевелится- пусть валит на Запад, получает признание там.
"Нет пророка в своем Отечестве".
Alextiger
22.05.2012, 16:59
Идеи министра образования РФ помогут пережить сокращения западным преподам в период кризиса.
Поможем Штатам и Европе, чем можем!.
ага, тут еще как в анекдоте не получилось бы.
"Мы наняли аргентинского футболиста в команду нашего поселка! Ура! Правда, он одноногий, но это мелочи..." :smirk:
Поможем Штатам и Европе, чем можем!.
ага, тут еще как в анекдоте не получилось бы.
"Мы наняли аргентинского футболиста в команду нашего поселка! Ура! Правда, он одноногий, но это мелочи..." :smirk:
Rendido
22.05.2012, 17:05
Цитата: Сообщение от Ink
Вывод один: надо валить! Чувствуется, что новый министр в образовании ничего не смыслит..
Идеи министра образования РФ помогут пережить сокращения западным преподам в период кризиса.
Поможем Штатам и Европе, чем можем!
Сокращенные западные преподы массово поедут работать в Россию?
Вывод один: надо валить! Чувствуется, что новый министр в образовании ничего не смыслит..
Идеи министра образования РФ помогут пережить сокращения западным преподам в период кризиса.
Поможем Штатам и Европе, чем можем!
Сокращенные западные преподы массово поедут работать в Россию?
Ridersss
22.05.2012, 17:05
министру видней.
Жду новую партию студентов- технарей без троек. :D
Из Чечни и Дагестана приедут, может быть :cool:
Жду новую партию студентов- технарей без троек. :D
Из Чечни и Дагестана приедут, может быть :cool:
will
22.05.2012, 17:14
ага, тут еще как в анекдоте не получилось бы.
"Мы наняли аргентинского футболиста в команду нашего поселка! Ура! Правда, он одноногий, но это мелочи..."
и не сомневайтесь.
Как к Зениту пристали, что в команде нет "правильных" иностранцев, и припаяли обвинения в нетолерантности, так теперь вузы , наверное, будут обвинять в мракобесии за отсутствие импортных преподов..
Ну , понятно, что в Россию едут за длинным долларом, а не за идею.
Но ведь исследователь на пике карьеры понимает, что если основное место дислокации у него - Россия, то публиковаться в цитируемых журналах труднее, чем с портом приписки в Гарварде. Поэтому, ихмо, или приедут или лузеры, или угасшие звезды (с постоянным проживанием), или звезды-гастролеры (на 1 день в месяц) :
Мы к вам заехали на час
Привет, Бонжур, Хэллоу!
А вы скорей любите нас
Вам крупно повезло
Ну ка все вместе
Уши развесьте
Лучше по хорошему
Хлопайте в ладоши вы
Едва раскроем рот
Как все от счастья плачут
И знаем наперед
Не может быть иначе
Добавлено через 3 минуты
Сокращенные западные преподы массово поедут работать в Россию?
согласитесь, это лучше для них, чем кассирами работать.
А финансисты, уволенные на Wall street в 2007-08 гг, оказывались и водителями ( хотя в Россию всё равно ехать отказывались:D) Но уволенные преподы- не финансисты, и , ихмо, такие и поедут.
Добавлено через 1 минуту
Из Чечни и Дагестана приедут, может быть
из новой Кремниевой долины по-российски? Да наверняка.
"Мы наняли аргентинского футболиста в команду нашего поселка! Ура! Правда, он одноногий, но это мелочи..."
и не сомневайтесь.
Как к Зениту пристали, что в команде нет "правильных" иностранцев, и припаяли обвинения в нетолерантности, так теперь вузы , наверное, будут обвинять в мракобесии за отсутствие импортных преподов..
Ну , понятно, что в Россию едут за длинным долларом, а не за идею.
Но ведь исследователь на пике карьеры понимает, что если основное место дислокации у него - Россия, то публиковаться в цитируемых журналах труднее, чем с портом приписки в Гарварде. Поэтому, ихмо, или приедут или лузеры, или угасшие звезды (с постоянным проживанием), или звезды-гастролеры (на 1 день в месяц) :
Мы к вам заехали на час
Привет, Бонжур, Хэллоу!
А вы скорей любите нас
Вам крупно повезло
Ну ка все вместе
Уши развесьте
Лучше по хорошему
Хлопайте в ладоши вы
Едва раскроем рот
Как все от счастья плачут
И знаем наперед
Не может быть иначе
Добавлено через 3 минуты
Сокращенные западные преподы массово поедут работать в Россию?
согласитесь, это лучше для них, чем кассирами работать.
А финансисты, уволенные на Wall street в 2007-08 гг, оказывались и водителями ( хотя в Россию всё равно ехать отказывались:D) Но уволенные преподы- не финансисты, и , ихмо, такие и поедут.
Добавлено через 1 минуту
Из Чечни и Дагестана приедут, может быть
из новой Кремниевой долины по-российски? Да наверняка.
Rendido
22.05.2012, 17:23
Цитата: Сообщение от Rendido
Сокращенные западные преподы массово поедут работать в Россию?
согласитесь, это лучше для них, чем кассирами работать.
А финансисты, уволенные на Wall street в 2007-08 гг, оказывались и водителями ( хотя в Россию всё равно ехать отказывались) Но уволенные преподы- не финансисты, и , ихмо, такие и поедут.
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
Сокращенные западные преподы массово поедут работать в Россию?
согласитесь, это лучше для них, чем кассирами работать.
А финансисты, уволенные на Wall street в 2007-08 гг, оказывались и водителями ( хотя в Россию всё равно ехать отказывались) Но уволенные преподы- не финансисты, и , ихмо, такие и поедут.
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
kravets
22.05.2012, 17:26
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
В старые советские времена такое предложение очень ценили.
В старые советские времена такое предложение очень ценили.
Ink
22.05.2012, 17:27
Мы к вам заехали на час
Привет, Бонжур, Хэллоу!
А вы скорей любите нас
Вам крупно повезло
Ну ка все вместе
Уши развесьте
Лучше по хорошему
Хлопайте в ладоши вы
Едва раскроем рот
Как все от счастья плачут
И знаем наперед
Не может быть иначе
+ много
Добавлено через 35 секунд
В старые советские времена такое предложение очень ценили.
Аха..
Привет, Бонжур, Хэллоу!
А вы скорей любите нас
Вам крупно повезло
Ну ка все вместе
Уши развесьте
Лучше по хорошему
Хлопайте в ладоши вы
Едва раскроем рот
Как все от счастья плачут
И знаем наперед
Не может быть иначе
+ много
Добавлено через 35 секунд
В старые советские времена такое предложение очень ценили.
Аха..
Alextiger
22.05.2012, 17:30
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
не, ну вы сравнили... со страной на грани гражданской войны :rolleyes: Лучше сравнить с Китаем. И да, преподавать на русском языке, заметьте (если по аналогии)
не, ну вы сравнили... со страной на грани гражданской войны :rolleyes: Лучше сравнить с Китаем. И да, преподавать на русском языке, заметьте (если по аналогии)
Revizor
22.05.2012, 17:42
Каким образом зарплату-то повысить можно таким образом? Меньше студентов - меньше преподов, и всё.
Если посмотреть не с уровня вуза, а с уровня Министерства, тогда допустимой является следующая логическая схема:
Сокращается колл-во бюджетных мест со 100 до 50. В МОН деньги есть на 100 человек по 60 т.р. в год. При сокращении бюджетных мест освободившиеся средства можно потратить на повышение стоимости оплаты одного места с 60 до 120. А при том, что пед. состав сократят можно сделать вывод, что оставшиеся (по идее лучшие) преподаватели получат большую з/п.
20 с гаком лет все продаем и продаем систему ВПО.. может - уже пора остановиться и начать строить, не? Ну неужели сложно понять, что, если собираемся что-то восстанавливать - 90% основных средств (здания/сооружения и прочее) продавать нельзя, ибо потом просто тупо денег не хватит - новые купить.. (устало машет рукой)...
С 1990-го появилось много хороших вузов. Под них нашлись и помещения. Я же не предлагаю распродать все основные средства РАН и пустить их на з/п ученым. Я предлагал рационализировать их использование. Продать 1 здание в Москве и построить на окраине Москвы целый научный городок. Чем современный наукоград хуже 1 здания в Москве?
Если посмотреть не с уровня вуза, а с уровня Министерства, тогда допустимой является следующая логическая схема:
Сокращается колл-во бюджетных мест со 100 до 50. В МОН деньги есть на 100 человек по 60 т.р. в год. При сокращении бюджетных мест освободившиеся средства можно потратить на повышение стоимости оплаты одного места с 60 до 120. А при том, что пед. состав сократят можно сделать вывод, что оставшиеся (по идее лучшие) преподаватели получат большую з/п.
20 с гаком лет все продаем и продаем систему ВПО.. может - уже пора остановиться и начать строить, не? Ну неужели сложно понять, что, если собираемся что-то восстанавливать - 90% основных средств (здания/сооружения и прочее) продавать нельзя, ибо потом просто тупо денег не хватит - новые купить.. (устало машет рукой)...
С 1990-го появилось много хороших вузов. Под них нашлись и помещения. Я же не предлагаю распродать все основные средства РАН и пустить их на з/п ученым. Я предлагал рационализировать их использование. Продать 1 здание в Москве и построить на окраине Москвы целый научный городок. Чем современный наукоград хуже 1 здания в Москве?
Rendido
22.05.2012, 17:44
Цитата: Сообщение от Rendido
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
В старые советские времена такое предложение очень ценили.
А сейчас?
Добавлено через 1 минуту
Лучше сравнить с Китаем.
Не дотягиваем.
И да, преподавать на русском языке, заметьте (если по аналогии)
Разумеется.
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
В старые советские времена такое предложение очень ценили.
А сейчас?
Добавлено через 1 минуту
Лучше сравнить с Китаем.
Не дотягиваем.
И да, преподавать на русском языке, заметьте (если по аналогии)
Разумеется.
will
22.05.2012, 17:45
А Вы бы в такой ситуации поехали бы, к примеру, преподавать куда-нибудь в Пакистан?
Ну, по факту теократические страны в принципе мне не нравятся. Пока Россия не скатилась к такому статусу, сравнение не вполне корректно.
Если говорить про работу в странах третьего мира, то страны с буддистскими традициями вполне пригодны.
Про Пакистан
Там были проведены существенные реформы в образовании , и своим гражданам, вернувшимся с обучения из-за рубежа, сразу выделяют по 100тыс долларов на продолжение научных исследований, поставили очень высокую зарплату преподам. Статус ученого в обществе высок.
Ну, по факту теократические страны в принципе мне не нравятся. Пока Россия не скатилась к такому статусу, сравнение не вполне корректно.
Если говорить про работу в странах третьего мира, то страны с буддистскими традициями вполне пригодны.
Про Пакистан
Там были проведены существенные реформы в образовании , и своим гражданам, вернувшимся с обучения из-за рубежа, сразу выделяют по 100тыс долларов на продолжение научных исследований, поставили очень высокую зарплату преподам. Статус ученого в обществе высок.
Alextiger
22.05.2012, 17:46
Не дотягиваем.
да ладно прибедняться :) пока еще дотягиваем
да ладно прибедняться :) пока еще дотягиваем
Rendido
22.05.2012, 17:48
Пока Россия не скатилась к такому статусу, сравнение не вполне корректно.
Итак, куда же мы катимся?
Если говорить про работу в странах третьего мира
своим гражданам, вернувшимся с обучения из-за рубежа, сразу выделяют по 100тыс долларов на продолжение научных исследований
поставили очень высокую зарплату преподам.
Статус ученого в обществе высок.
?
Итак, куда же мы катимся?
Если говорить про работу в странах третьего мира
своим гражданам, вернувшимся с обучения из-за рубежа, сразу выделяют по 100тыс долларов на продолжение научных исследований
поставили очень высокую зарплату преподам.
Статус ученого в обществе высок.
?
Revizor
22.05.2012, 17:48
По поводу троечников. Мое понимание: он говорил про абитуру, которую в школе натянули на три, а из-за большого колл-ва бюджетных мест в технических вузах они туда поступают на бюджетные места.
will
22.05.2012, 17:55
Пока Россия не скатилась к такому статусу, сравнение не вполне корректно.
про теократию вопрос. Пока еще не докатились.
А по образовательному сектору падение конкурентоспособности налицо.
про теократию вопрос. Пока еще не докатились.
А по образовательному сектору падение конкурентоспособности налицо.
Martusya
22.05.2012, 18:06
По поводу троечников. Мое понимание: он говорил про абитуру
Конечно.
Тройка на ЕГЭ по, например, математике - это правильно решенные 5-6 задач группы B. За 4 часа.
Уверяю вас, даже самые гуманитарные гуманитарии из вас сделают это быстрее и без подготовки.
Конечно.
Тройка на ЕГЭ по, например, математике - это правильно решенные 5-6 задач группы B. За 4 часа.
Уверяю вас, даже самые гуманитарные гуманитарии из вас сделают это быстрее и без подготовки.
nauczyciel
22.05.2012, 20:18
бюджетные - не виртуальные, и вполне реальные. Для вузов - то же самое. Какая разница откуда деньги приходят - от учащегося или спонсируюшего его бюджета?
Разница есть - в отношении самого обучающегося, который знает, что если будет плохо учиться - его деньги пропадут.
Причем если в первом случае и отчислить неуча нельзя, то во во втором - можно.
Почему нельзя? Можно и нужно!
Далее, вы отсекаете путь способным ребятам (будущим Перельманам). Не видел, чтоб из мажоров-детей депутатов получались перельманы или классные инженеры, агрономы...
Смысл реформы (насколько я понял) - чтобы работодатели платили за образование своих будущих работников. Так что способным ребятам ничего не угрожает. Более того, такая схема (целевого обучения) уже не один десяток лет успешно работает.
И ещё - смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем. Кому это интересно - пусть занимается этим за свой счёт.
нынешний режим рабочие места все уничтожил... кроме торговцев и "манагеров"
1. Это неправда - по сравнению с Европой можно сказать, что безработицы у нас нет.
2. Я не понимаю, зачем обучать тому, что не востребованно.
Добавлено через 4 минуты
Э, а если вот прямо сейчас нет госзаказа? Укомплектована отрасль специалистами на три года вперед.
Это значит, что отрасли больше нет. Потому на вопрос
что делать с профессурой?
ответ -
Разгонять
Разница есть - в отношении самого обучающегося, который знает, что если будет плохо учиться - его деньги пропадут.
Причем если в первом случае и отчислить неуча нельзя, то во во втором - можно.
Почему нельзя? Можно и нужно!
Далее, вы отсекаете путь способным ребятам (будущим Перельманам). Не видел, чтоб из мажоров-детей депутатов получались перельманы или классные инженеры, агрономы...
Смысл реформы (насколько я понял) - чтобы работодатели платили за образование своих будущих работников. Так что способным ребятам ничего не угрожает. Более того, такая схема (целевого обучения) уже не один десяток лет успешно работает.
И ещё - смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем. Кому это интересно - пусть занимается этим за свой счёт.
нынешний режим рабочие места все уничтожил... кроме торговцев и "манагеров"
1. Это неправда - по сравнению с Европой можно сказать, что безработицы у нас нет.
2. Я не понимаю, зачем обучать тому, что не востребованно.
Добавлено через 4 минуты
Э, а если вот прямо сейчас нет госзаказа? Укомплектована отрасль специалистами на три года вперед.
Это значит, что отрасли больше нет. Потому на вопрос
что делать с профессурой?
ответ -
Разгонять
Ink
22.05.2012, 20:36
Разница есть - в отношении
Да нету никакой разницы. Дети учатся за деньги родителей и не воспринимают их. Да что там дети! Я вот, как-то купил дорогой абонемент в спорт зла (ну, спорт зал, то бишь). То же думал буду ходить. Ан нет. Пару раз сходил, а потом плюнул. И на деньги в том числе.
Смысл реформы (насколько я понял) - чтобы работодатели платили за образование своих будущих работников.
И попадали к ним в "рабство"? Да нафиг это нужно?
И ещё - смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем.
Надо двигать фундаментальную науку. 99% затраченных средств пропадёт зазря. Но 1% сыграет и даст прирост к НТП.
2. Я не понимаю, зачем обучать тому, что не востребованно.
Невостребовано сейчас, но будет востребовано в будущем. Или необходимо для сохранения общего культурно-научного уровня страны в целом. Или того требует национальная безопасность.
Да нету никакой разницы. Дети учатся за деньги родителей и не воспринимают их. Да что там дети! Я вот, как-то купил дорогой абонемент в спорт зла (ну, спорт зал, то бишь). То же думал буду ходить. Ан нет. Пару раз сходил, а потом плюнул. И на деньги в том числе.
Смысл реформы (насколько я понял) - чтобы работодатели платили за образование своих будущих работников.
И попадали к ним в "рабство"? Да нафиг это нужно?
И ещё - смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем.
Надо двигать фундаментальную науку. 99% затраченных средств пропадёт зазря. Но 1% сыграет и даст прирост к НТП.
2. Я не понимаю, зачем обучать тому, что не востребованно.
Невостребовано сейчас, но будет востребовано в будущем. Или необходимо для сохранения общего культурно-научного уровня страны в целом. Или того требует национальная безопасность.
Nicknamed
22.05.2012, 20:49
2. Я не понимаю, зачем обучать тому, что не востребованно.
Срочно закрыть все музыкальные школы, училища и консерватории.
Открыть повсеместно школы церковно-приходские, консистории, семинарии.
Где-то мы это уже проходили.
Вы слишком примитивно воспринимаете тему "востребованности".
Срочно закрыть все музыкальные школы, училища и консерватории.
Открыть повсеместно школы церковно-приходские, консистории, семинарии.
Где-то мы это уже проходили.
Вы слишком примитивно воспринимаете тему "востребованности".
Alextiger
22.05.2012, 22:42
Почему нельзя? Можно и нужно!
вуз-самоубийца? :) Бюджетные деньги меряются по 1 курсу и от отчисления не зависят.
Смысл реформы (насколько я понял) - чтобы работодатели платили за образование своих будущих работников.
и кто будет у нас за ядерную физику платить?
смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем. Кому это интересно - пусть занимается этим за свой счёт.
вот такими мыслями и вгоняет едро Россию в каменый век. Ни одна страна не развивалась с такими настроениями.
1. Это неправда - по сравнению с Европой можно сказать, что безработицы у нас нет.
ну так за счет торговли и менагерии :smirk:
вуз-самоубийца? :) Бюджетные деньги меряются по 1 курсу и от отчисления не зависят.
Смысл реформы (насколько я понял) - чтобы работодатели платили за образование своих будущих работников.
и кто будет у нас за ядерную физику платить?
смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем. Кому это интересно - пусть занимается этим за свой счёт.
вот такими мыслями и вгоняет едро Россию в каменый век. Ни одна страна не развивалась с такими настроениями.
1. Это неправда - по сравнению с Европой можно сказать, что безработицы у нас нет.
ну так за счет торговли и менагерии :smirk:
mbk
22.05.2012, 22:49
смысла оплачивать обучение будущих перельманов (математиков-теоретиков) я не вижу совсем.
Если вы не видите смысла, это не значит, что его нет.
Когда Галуа изобретал свои поля, все вокруг (даже, и главным образом, коллеги) в один голос твердили, что не видят смысла. А потом на полях Галуа построили Интернет, и даже здесь нам Павел все уши прожужжал.
Та же история с Максвеллом. Попробуйте решить мало-мальски сложную задачу рассеяния электромагнитной волны на импедансном теле без уравнений Максвелла, а я на вас посмотрю. Между тем всякие роторы, дивергенции и векторная теорема Грина (которая позволяет найти поля внутри области по полям на ее границе) - это чистая математика. Другой пример - электростатическая задача (найти напряженность электрического поля на металле, чтобы исследовать возможность пробоя изоляционного промежутка - важнейшая вещь). Все пакеты типа ANSYS решают такие задачи на основе вариационного принципа, а это тоже - чистая математика.
Если бы люди в свое время не занимались чистой математикой, то у вас сейчас не было бы инструментов. Так что смысл есть, но в виде приложений он проявится лет этак через сто-двести. Надо набраться терпения.
Если вы не видите смысла, это не значит, что его нет.
Когда Галуа изобретал свои поля, все вокруг (даже, и главным образом, коллеги) в один голос твердили, что не видят смысла. А потом на полях Галуа построили Интернет, и даже здесь нам Павел все уши прожужжал.
Та же история с Максвеллом. Попробуйте решить мало-мальски сложную задачу рассеяния электромагнитной волны на импедансном теле без уравнений Максвелла, а я на вас посмотрю. Между тем всякие роторы, дивергенции и векторная теорема Грина (которая позволяет найти поля внутри области по полям на ее границе) - это чистая математика. Другой пример - электростатическая задача (найти напряженность электрического поля на металле, чтобы исследовать возможность пробоя изоляционного промежутка - важнейшая вещь). Все пакеты типа ANSYS решают такие задачи на основе вариационного принципа, а это тоже - чистая математика.
Если бы люди в свое время не занимались чистой математикой, то у вас сейчас не было бы инструментов. Так что смысл есть, но в виде приложений он проявится лет этак через сто-двести. Надо набраться терпения.
Team_Leader
23.05.2012, 00:28
Так что способным ребятам ничего не угрожает. Более того, такая схема (целевого обучения) уже не один десяток лет успешно работает.
Не угродает, если папа/мама в искомой гос (в крайнем случае крупной акционерной компании - средний и уж тем более мелкий частный бизнес на это деньги выбрасывать не будет, потому что у него максимальный горизонт планирования - 2 года, прогнозировать потребность в специалистах, котрых, к тому же, очевидно, вузы в точно необходимом профиле подготовки не готовят на 4-5-6 лет он принципиально не способен)) на руководящей должности работают. Для этих детей, конечно, финансирование для целевого обучения найдется. все остальные - буть они хоть семи пядей во лбу - тихо стоят в сторонке и сосут... большой и длинный, в надежде трудоустройства в эту компанию на рабочую должность. Ба, бывают исключения, но в той же РЖД - знаю - если папа ниже уровня замначальника станции - никто под тебя целевое финансирование не даст. Так что эта система - консервация коррупции, или (сдаетсяя мне) окончательная реставрация системы аристократического правления (на такие мысли наводит обзор фамилий наших госчиновников класса А: Нарышкины, Шуваловы, Ромадановские.... пошли намеки в газетах о реституции, о восстановлении дореволюционного законодательства... только господа ошиблись: вилы в сарае стоят и они пока еще острые).
Добавлено через 12 минут
Но. в одном я с Ливановым согласен: места надо урезать и дешевле 200 тыс. р. в год невозможно подготовить нормального специалиста. Чтобы его мог учить нормально мотивированный профессор, то есть получающий в ВУЗе не менее 100 тыс. р. в месяц при ординарной нагрузке. Поэтому, конечно, для платного образования надо установить нижний лимит стоимости обучения в 100 руб в семестр. Большое количество людей с тпа высшим образованием, работающих на работе реально не требующей даже техникумовской квалификации - самая большая дискредитация нашей системы образования. Поэтому, надо конечно число мест урезать (пропорционально демаграфическому спаду), но под них сохранить бюджеьное финансирование. В тоже время надо очень жестко пресануть коммерческое в/о, если оно очень дешевое - это демпинг и прямое указание на низкое качество.
Не угродает, если папа/мама в искомой гос (в крайнем случае крупной акционерной компании - средний и уж тем более мелкий частный бизнес на это деньги выбрасывать не будет, потому что у него максимальный горизонт планирования - 2 года, прогнозировать потребность в специалистах, котрых, к тому же, очевидно, вузы в точно необходимом профиле подготовки не готовят на 4-5-6 лет он принципиально не способен)) на руководящей должности работают. Для этих детей, конечно, финансирование для целевого обучения найдется. все остальные - буть они хоть семи пядей во лбу - тихо стоят в сторонке и сосут... большой и длинный, в надежде трудоустройства в эту компанию на рабочую должность. Ба, бывают исключения, но в той же РЖД - знаю - если папа ниже уровня замначальника станции - никто под тебя целевое финансирование не даст. Так что эта система - консервация коррупции, или (сдаетсяя мне) окончательная реставрация системы аристократического правления (на такие мысли наводит обзор фамилий наших госчиновников класса А: Нарышкины, Шуваловы, Ромадановские.... пошли намеки в газетах о реституции, о восстановлении дореволюционного законодательства... только господа ошиблись: вилы в сарае стоят и они пока еще острые).
Добавлено через 12 минут
Но. в одном я с Ливановым согласен: места надо урезать и дешевле 200 тыс. р. в год невозможно подготовить нормального специалиста. Чтобы его мог учить нормально мотивированный профессор, то есть получающий в ВУЗе не менее 100 тыс. р. в месяц при ординарной нагрузке. Поэтому, конечно, для платного образования надо установить нижний лимит стоимости обучения в 100 руб в семестр. Большое количество людей с тпа высшим образованием, работающих на работе реально не требующей даже техникумовской квалификации - самая большая дискредитация нашей системы образования. Поэтому, надо конечно число мест урезать (пропорционально демаграфическому спаду), но под них сохранить бюджеьное финансирование. В тоже время надо очень жестко пресануть коммерческое в/о, если оно очень дешевое - это демпинг и прямое указание на низкое качество.
Alextiger
23.05.2012, 01:50
и дешевле 200 тыс. р. в год невозможно подготовить нормального специалиста
тут от специальности много зависит, и много еще от чего. Химику нужно кучу дорогих реактивов, а юрист книжками обойдется :) Типовузику на окраине уездного города дешевле обходится содержание зданий, чем вузу в центре Москвы. Ну и т.д.
тут от специальности много зависит, и много еще от чего. Химику нужно кучу дорогих реактивов, а юрист книжками обойдется :) Типовузику на окраине уездного города дешевле обходится содержание зданий, чем вузу в центре Москвы. Ну и т.д.
Лучник
23.05.2012, 05:57
Нарышкины, Шуваловы,
Из крепостных.
Из крепостных.
nauczyciel
23.05.2012, 06:44
И попадали к ним в "рабство"? Да нафиг это нужно?
Гарантированное рабочее место и гарантированный работник - это взаимовыгодно.
Невостребовано сейчас, но будет востребовано в будущем
Я про будущее уже писал - если нет потребности обновления кадров на ближайшие три года, значит, отрасль прекратила существование.
необходимо для сохранения общего культурно-научного уровня страны в целом
Для этого есть средняя школа.
того требует национальная безопасность
На таких специалистов должен быть госзаказ (под конкретные рабочие места).
Добавлено через 5 минут
вуз-самоубийца? Бюджетные деньги меряются по 1 курсу и от отчисления не зависят
В формате бюджетной логики Вы совершенно правы ;)
и кто будет у нас за ядерную физику платить?
Вообще-то платят. Атомная энергетика - хорошая отрасль промышленности.
ну так за счет торговли и менагерии
Почему нет? Это наша реальность - её просто надо принять.
Добавлено через 1 минуту
Срочно закрыть все музыкальные школы, училища и консерватории
Ничего закрывать не нужно. Нужно поменять принцип финансирования. Музыкальное образование - востребовано населением.
Добавлено через 8 минут
Та же история с Максвеллом. Попробуйте решить мало-мальски сложную задачу рассеяния электромагнитной волны на импедансном теле без уравнений Максвелла, а я на вас посмотрю. Между тем всякие роторы, дивергенции и векторная теорема Грина (которая позволяет найти поля внутри области по полям на ее границе) - это чистая математика. Другой пример - электростатическая задача (найти напряженность электрического поля на металле, чтобы исследовать возможность пробоя изоляционного промежутка - важнейшая вещь).
Отличный пример! Я сам его всегда привожу студентам. Как пример того, что ничего принципиально нового в электротехнике за последние 60 лет не придумали и не сконструировали. Что время математики прошло, и задача современного инженера - не придумать что-то новое, а качественно привязать известные решения к заданным условиям.
Добавлено через 5 минут
РЖД - знаю - если папа ниже уровня замначальника станции - никто под тебя целевое финансирование не даст
У меня значительная часть студентов - целевики от РЖД. И это не только дети начальников, но и дети простых рабочих и мелких служащих (обходчиков пути, билетных кассиров, машинистов и т.д.). Многие (примерно треть дневников и больше половины заочников) заключили договор с РЖД сами, без участия родителей.
Добавлено через 3 минуты
тут от специальности много зависит, и много еще от чего. Химику нужно кучу дорогих реактивов, а юрист книжками обойдется
Основные расходы (как это должно быть) - это зарплата ППС:
Чтобы его мог учить нормально мотивированный профессор, то есть получающий в ВУЗе не менее 100 тыс. р. в месяц при ординарной нагрузке
Чтобы на должности ППС шли не те, кто нигде больше работать не умеет, а наиболее квалифицированные специалисты. Чтобы конкурс на должность был действительно конкурсом.
Гарантированное рабочее место и гарантированный работник - это взаимовыгодно.
Невостребовано сейчас, но будет востребовано в будущем
Я про будущее уже писал - если нет потребности обновления кадров на ближайшие три года, значит, отрасль прекратила существование.
необходимо для сохранения общего культурно-научного уровня страны в целом
Для этого есть средняя школа.
того требует национальная безопасность
На таких специалистов должен быть госзаказ (под конкретные рабочие места).
Добавлено через 5 минут
вуз-самоубийца? Бюджетные деньги меряются по 1 курсу и от отчисления не зависят
В формате бюджетной логики Вы совершенно правы ;)
и кто будет у нас за ядерную физику платить?
Вообще-то платят. Атомная энергетика - хорошая отрасль промышленности.
ну так за счет торговли и менагерии
Почему нет? Это наша реальность - её просто надо принять.
Добавлено через 1 минуту
Срочно закрыть все музыкальные школы, училища и консерватории
Ничего закрывать не нужно. Нужно поменять принцип финансирования. Музыкальное образование - востребовано населением.
Добавлено через 8 минут
Та же история с Максвеллом. Попробуйте решить мало-мальски сложную задачу рассеяния электромагнитной волны на импедансном теле без уравнений Максвелла, а я на вас посмотрю. Между тем всякие роторы, дивергенции и векторная теорема Грина (которая позволяет найти поля внутри области по полям на ее границе) - это чистая математика. Другой пример - электростатическая задача (найти напряженность электрического поля на металле, чтобы исследовать возможность пробоя изоляционного промежутка - важнейшая вещь).
Отличный пример! Я сам его всегда привожу студентам. Как пример того, что ничего принципиально нового в электротехнике за последние 60 лет не придумали и не сконструировали. Что время математики прошло, и задача современного инженера - не придумать что-то новое, а качественно привязать известные решения к заданным условиям.
Добавлено через 5 минут
РЖД - знаю - если папа ниже уровня замначальника станции - никто под тебя целевое финансирование не даст
У меня значительная часть студентов - целевики от РЖД. И это не только дети начальников, но и дети простых рабочих и мелких служащих (обходчиков пути, билетных кассиров, машинистов и т.д.). Многие (примерно треть дневников и больше половины заочников) заключили договор с РЖД сами, без участия родителей.
Добавлено через 3 минуты
тут от специальности много зависит, и много еще от чего. Химику нужно кучу дорогих реактивов, а юрист книжками обойдется
Основные расходы (как это должно быть) - это зарплата ППС:
Чтобы его мог учить нормально мотивированный профессор, то есть получающий в ВУЗе не менее 100 тыс. р. в месяц при ординарной нагрузке
Чтобы на должности ППС шли не те, кто нигде больше работать не умеет, а наиболее квалифицированные специалисты. Чтобы конкурс на должность был действительно конкурсом.
Лучник
23.05.2012, 07:13
Чтобы на должности ППС шли не те, кто нигде больше работать не умеет, а наиболее квалифицированные специалисты. Чтобы конкурс на должность был действительно конкурсом.
Все это из области ненаучной фантастики.
Сокращение бюджетных мест приведет только к сокращению бюджетного финансирования и затруднению доступа к высшему образованию существенной массы населения.
Все это из области ненаучной фантастики.
Сокращение бюджетных мест приведет только к сокращению бюджетного финансирования и затруднению доступа к высшему образованию существенной массы населения.
_Tatyana_
23.05.2012, 07:26
Сокращение бюджетных мест приведет только к сокращению бюджетного финансирования и затруднению доступа к высшему образованию существенной массы населения.
это как раз и не так плохо, с мой точки зрения. так как существенной части населения надо было закончить свое образование на 9 классах.
это как раз и не так плохо, с мой точки зрения. так как существенной части населения надо было закончить свое образование на 9 классах.
nauczyciel
23.05.2012, 07:30
Все это из области ненаучной фантастики
К сожалению, да. Подозреваю, что ничего не изменится. Но ведь хочется надеяться на лучшее. Может быть, новый министр хоть что-то из моих фантазий реализует :angel:
К сожалению, да. Подозреваю, что ничего не изменится. Но ведь хочется надеяться на лучшее. Может быть, новый министр хоть что-то из моих фантазий реализует :angel:
Лучник
23.05.2012, 07:37
это как раз и не так плохо, с мой точки зрения. так как существенной части населения надо было закончить свое образование на 9 классах.
Важен же принцип, по которому происходит отсев. Поскольку принцип декларирует прежде всего денежный, то учиться будут богатенькие балбесы. Разве это хорошо?
Добавлено через 30 секунд
К сожалению, да. Подозреваю, что ничего не изменится. Но ведь хочется надеяться на лучшее. Может быть, новый министр хоть что-то из моих фантазий реализует
Да, хотелось бы верить. Но как-то не получается.
Важен же принцип, по которому происходит отсев. Поскольку принцип декларирует прежде всего денежный, то учиться будут богатенькие балбесы. Разве это хорошо?
Добавлено через 30 секунд
К сожалению, да. Подозреваю, что ничего не изменится. Но ведь хочется надеяться на лучшее. Может быть, новый министр хоть что-то из моих фантазий реализует
Да, хотелось бы верить. Но как-то не получается.
AceRimmer
23.05.2012, 07:46
А чем добьет? Когда число бюджетных мест практически равно числу выпускников - это не добивает вышку?
Нет не добивает. Это дает преподавательскому составу возможность выжить. Перемрет профессура - и высшей школе кранты. Восстановить ее уже будет невозможно без 10кратных затрат.
Нет не добивает. Это дает преподавательскому составу возможность выжить. Перемрет профессура - и высшей школе кранты. Восстановить ее уже будет невозможно без 10кратных затрат.
_Tatyana_
23.05.2012, 08:00
... учиться будут богатенькие балбесы. Разве это хорошо?
это обычно. так всегда было и тут пока ничего поделать нельзя. но богатеньких процент не такой большой и трудоустраиваются они потом к своим же папам или мамам
Важен же принцип, по которому происходит отсев.
полностью с вами согласна.очень надеюсь, что будет придумано что-то толковое.
пока я из слов министра поняла, что высшее образование должно пониматься как конкурентно-способный товар. иными словами, предполагается определенное качество на входе в вуз и на выходе из него.
ну "пожуем- увидим" :)
это обычно. так всегда было и тут пока ничего поделать нельзя. но богатеньких процент не такой большой и трудоустраиваются они потом к своим же папам или мамам
Важен же принцип, по которому происходит отсев.
полностью с вами согласна.очень надеюсь, что будет придумано что-то толковое.
пока я из слов министра поняла, что высшее образование должно пониматься как конкурентно-способный товар. иными словами, предполагается определенное качество на входе в вуз и на выходе из него.
ну "пожуем- увидим" :)
adlog
23.05.2012, 08:09
.. А врач троечник - это то что надо, не инженер ведь
Считается на практике, что врач-троечник лучше, чем отличник
Считается на практике, что врач-троечник лучше, чем отличник
badalek
23.05.2012, 08:16
Важен же принцип, по которому происходит отсев. Поскольку принцип декларирует прежде всего денежный, то учиться будут богатенькие балбесы. Разве это хорошо?
Это действительно плохо, вот как мы недавно рассуждали о бесчинствах золотой молодёжи, от некоторых из которых ждать хорошего не приходится...
Это действительно плохо, вот как мы недавно рассуждали о бесчинствах золотой молодёжи, от некоторых из которых ждать хорошего не приходится...
mbk
23.05.2012, 09:51
ничего принципиально нового в электротехнике за последние 60 лет не придумали и не сконструировали. Что время математики прошло, и задача современного инженера - не придумать что-то новое, а качественно привязать известные решения к заданным условиям.
Да, время математики в электротехнике прошло, но лишь потому, что электротехника - это достаточно простая область знаний. Есть более сложные отрасли, которые по-прежнему нуждаются в инструментах. А в электротехнике математика полностью выполнила свою задачу, даже с запасом (например, предусмотрели для вас магнитные заряды, если откроете - пользуйтесь). А теперь вы говорите, как покойный юморист Евдокимов: "помогла - иди на хрен отсюда". Грустно становится от такой неблагодарности, тем более сейчас, когда математика действительно испытывает внутренний кризис.
Да, время математики в электротехнике прошло, но лишь потому, что электротехника - это достаточно простая область знаний. Есть более сложные отрасли, которые по-прежнему нуждаются в инструментах. А в электротехнике математика полностью выполнила свою задачу, даже с запасом (например, предусмотрели для вас магнитные заряды, если откроете - пользуйтесь). А теперь вы говорите, как покойный юморист Евдокимов: "помогла - иди на хрен отсюда". Грустно становится от такой неблагодарности, тем более сейчас, когда математика действительно испытывает внутренний кризис.
will
23.05.2012, 10:02
А теперь вы говорите, как покойный юморист Евдокимов: "помогла - иди на хрен отсюда". Грустно становится от такой неблагодарности, тем более сейчас
Да ладно. Программирование у нас числится в приоритетных направлениях.
А криптография, алгоритмы поиска итд итп это всё напрямую базируется на математике.
Кстати, наградили Райгородского именно за достижения в дискретной математике, которые потом приложили в ИТ. http://news.kremlin.ru/acts/14450
Добавлено через 3 минуты
Что время математики прошло
Вы это китайцам и индусам скажите, а то они ж не знают, во что вкладываться надо.
Да ладно. Программирование у нас числится в приоритетных направлениях.
А криптография, алгоритмы поиска итд итп это всё напрямую базируется на математике.
Кстати, наградили Райгородского именно за достижения в дискретной математике, которые потом приложили в ИТ. http://news.kremlin.ru/acts/14450
Добавлено через 3 минуты
Что время математики прошло
Вы это китайцам и индусам скажите, а то они ж не знают, во что вкладываться надо.
badalek
23.05.2012, 10:16
а качественно привязать известные решения к заданным условиям.
А вот это как раз проблема существенная, поскольку для того, чтобы привязать, необходимо вначале освоить, а вот с освоением и возникают известные трудности у ряда специалистов. Некоторые наиболее развитые специалисты действительно могут и осуществляют эту привязку, однако другие специалисты из этой же области не могут их понять. В связи с этим иногда происходит дифференциация в границах одной и той же области...
А вот это как раз проблема существенная, поскольку для того, чтобы привязать, необходимо вначале освоить, а вот с освоением и возникают известные трудности у ряда специалистов. Некоторые наиболее развитые специалисты действительно могут и осуществляют эту привязку, однако другие специалисты из этой же области не могут их понять. В связи с этим иногда происходит дифференциация в границах одной и той же области...
aspirant2011
23.05.2012, 11:00
ну "пожуем- увидим"
проект "Концепция федеральной целевой программы «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2014-2020 годы"
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2285/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/610/12.05.21-%D1%84%D1%86%D0%BF.%D0%BD%D0%BA.pdf
Для жевания ;) ... или для счастья :rolleyes:
но можно еще поправить, т.к.
"Дата окончания приёма экспертных заключений: 31.05.2012"
:)
проект "Концепция федеральной целевой программы «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2014-2020 годы"
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2285/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/610/12.05.21-%D1%84%D1%86%D0%BF.%D0%BD%D0%BA.pdf
Для жевания ;) ... или для счастья :rolleyes:
но можно еще поправить, т.к.
"Дата окончания приёма экспертных заключений: 31.05.2012"
:)
LeoChpr
23.05.2012, 11:44
учиться будут богатенькие балбесы.
Второе пришествие "Закона о кухаркиных детях".
Второе пришествие "Закона о кухаркиных детях".
IvanSpbRu
23.05.2012, 12:11
Нет не добивает. Это дает преподавательскому составу возможность выжить. Перемрет профессура - и высшей школе кранты. Восстановить ее уже будет невозможно без 10кратных затрат.
2/3 этой профессуры надо гнать на улицы, а не искусственно поддерживать иллюзию их востребованности за счет полной деградации высшего образования
2/3 этой профессуры надо гнать на улицы, а не искусственно поддерживать иллюзию их востребованности за счет полной деградации высшего образования
Лучник
23.05.2012, 12:16
Второе пришествие "Закона о кухаркиных детях".
Точно.
Точно.
IvanSpbRu
23.05.2012, 12:19
Вообще-то платят. Атомная энергетика - хорошая отрасль промышленности
Переформулирую на понятном мне языке - каков горизонт окупаемости для научных исследований Вы допускаете, и должен ли гарантированно окупаться каждый научный проект?
Поясню. Радиоактивность открыли, если не ошибаюсь, в 1896. Первая атомная станция была пущена в 1942 в США (экспериментальная, про коммерческие не помню). Это 46 лет. То есть полвека исследователей надо было кормить, поить и снабжать техникой. Да, сейчас эти вложения многократно отбились (в том числе и за счет искусственного удлинения межвоенного периода до уже 70 лет, что дало миру спокойно развиваться) - но горизонт в 46 лет непосилен для частного капитала.
Да, на ядерную физику и квантовую механику была мода в 1920-1940-х гг., студенты охотно шли учиться - но шли бы они учиться платно? Возможно - но наверняка в меньшем количестве, что только удлинило бы срок получения полезных результатов от этой отрасли науки. И после вуза их мучил бы вопрос не науки, а погашения образовательного кредита.
Далее. Основным инструментом финансирования инноваций являются венчурные инвестиции - и там никто не ждет, что отобьется каждый проект
Переформулирую на понятном мне языке - каков горизонт окупаемости для научных исследований Вы допускаете, и должен ли гарантированно окупаться каждый научный проект?
Поясню. Радиоактивность открыли, если не ошибаюсь, в 1896. Первая атомная станция была пущена в 1942 в США (экспериментальная, про коммерческие не помню). Это 46 лет. То есть полвека исследователей надо было кормить, поить и снабжать техникой. Да, сейчас эти вложения многократно отбились (в том числе и за счет искусственного удлинения межвоенного периода до уже 70 лет, что дало миру спокойно развиваться) - но горизонт в 46 лет непосилен для частного капитала.
Да, на ядерную физику и квантовую механику была мода в 1920-1940-х гг., студенты охотно шли учиться - но шли бы они учиться платно? Возможно - но наверняка в меньшем количестве, что только удлинило бы срок получения полезных результатов от этой отрасли науки. И после вуза их мучил бы вопрос не науки, а погашения образовательного кредита.
Далее. Основным инструментом финансирования инноваций являются венчурные инвестиции - и там никто не ждет, что отобьется каждый проект
nauczyciel
23.05.2012, 13:21
каков горизонт окупаемости для научных исследований Вы допускаете, и должен ли гарантированно окупаться каждый научный проект?
Я не могу определить универсальный горизонт окупаемости, кто платит деньги за исследования - тот его и определяет. Так же и в части гарантированной окупаемости.
Поясню. Радиоактивность открыли, если не ошибаюсь, в 1896. Первая атомная станция была пущена в 1942 в США (экспериментальная, про коммерческие не помню). Это 46 лет. То есть полвека исследователей надо было кормить, поить и снабжать техникой.
Тоже замечательный пример, что и с электротехникой. С тех пор принципиально тоже ничего не изменилось в конструкции атомных электростанций. Те же 60 лет.
Я не могу определить универсальный горизонт окупаемости, кто платит деньги за исследования - тот его и определяет. Так же и в части гарантированной окупаемости.
Поясню. Радиоактивность открыли, если не ошибаюсь, в 1896. Первая атомная станция была пущена в 1942 в США (экспериментальная, про коммерческие не помню). Это 46 лет. То есть полвека исследователей надо было кормить, поить и снабжать техникой.
Тоже замечательный пример, что и с электротехникой. С тех пор принципиально тоже ничего не изменилось в конструкции атомных электростанций. Те же 60 лет.
ohiosun
23.05.2012, 13:25
А тем временем никаких приказов не выходит)
badalek
23.05.2012, 13:37
А тем временем никаких приказов не выходит)
Кстати да, действительно, приказы на сайте ВАК что-то давно не вывешивают, наверное временное затишье в процессе смены власти...
Кстати да, действительно, приказы на сайте ВАК что-то давно не вывешивают, наверное временное затишье в процессе смены власти...
aspirant2011
23.05.2012, 13:42
временное затишье
Не удивлюсь новым приказам по ДС из МИСИСа:smirk:
Не удивлюсь новым приказам по ДС из МИСИСа:smirk:
IvanSpbRu
23.05.2012, 14:02
Я не могу определить универсальный горизонт окупаемости, кто платит деньги за исследования - тот его и определяет. Так же и в части гарантированной окупаемости
То есть все же принципиальную возможность сверхдлинных горизонтов окупаемости и венчурный характер части инвестиций Вы допускаете? Просто это сразу же хоронит Ваш тезис о платности профессионального образования и об отсутствии необходимости развития ряда научно-педагогических школ
Тоже замечательный пример, что и с электротехникой. С тех пор принципиально тоже ничего не изменилось в конструкции атомных электростанций. Те же 60 лет
Не считая того, что те же 60 лет ведется работа над термоядерными станциями:D
То есть все же принципиальную возможность сверхдлинных горизонтов окупаемости и венчурный характер части инвестиций Вы допускаете? Просто это сразу же хоронит Ваш тезис о платности профессионального образования и об отсутствии необходимости развития ряда научно-педагогических школ
Тоже замечательный пример, что и с электротехникой. С тех пор принципиально тоже ничего не изменилось в конструкции атомных электростанций. Те же 60 лет
Не считая того, что те же 60 лет ведется работа над термоядерными станциями:D
aspirant2011
23.05.2012, 15:31
каков горизонт окупаемости для научных исследований Вы допускаете, и должен ли гарантированно окупаться каждый научный проект
Увы,
"В то же время одно лишь увеличение финансирования российской науки не способно гарантировать повышение ее эффективности и конкурентоспособности"
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2284
:)
Увы,
"В то же время одно лишь увеличение финансирования российской науки не способно гарантировать повышение ее эффективности и конкурентоспособности"
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2284
:)
IvanSpbRu
23.05.2012, 15:40
Увы,
"В то же время одно лишь увеличение финансирования российской науки не способно гарантировать повышение ее эффективности и конкурентоспособности"
:)
Чистая правда. Вопрос стоит в том, насколько эффективно выделяются деньги, и идут ли они на формирование научной среды, или на откаты и на поддержку заведомо бесполезных и неквалифицированных сотрудников
"В то же время одно лишь увеличение финансирования российской науки не способно гарантировать повышение ее эффективности и конкурентоспособности"
:)
Чистая правда. Вопрос стоит в том, насколько эффективно выделяются деньги, и идут ли они на формирование научной среды, или на откаты и на поддержку заведомо бесполезных и неквалифицированных сотрудников
aspirant2011
23.05.2012, 15:56
на откаты и на поддержку заведомо бесполезных и неквалифицированных сотрудников
И то и другое неотъемлимая часть научной среды, если угодно - "навоз". Причем никто не гарантирован от нахождения в этой части, "рано или поздно, так или иначе...":smirk:
И то и другое неотъемлимая часть научной среды, если угодно - "навоз". Причем никто не гарантирован от нахождения в этой части, "рано или поздно, так или иначе...":smirk:
Ink
23.05.2012, 16:19
Бывший министр образования Андрей Фурсенко займется вопросами научных фондов и грантов для ученых.
:lol::lol::lol:
:lol::lol::lol:
caty-zharr
23.05.2012, 16:20
Так вот откуда ноги растут. Заметка про "нашего" мальчика: http://babas10.livejournal.com/212479.html
IvanSpbRu
23.05.2012, 16:22
И то и другое неотъемлимая часть научной среды, если угодно - "навоз". Причем никто не гарантирован от нахождения в этой части, "рано или поздно, так или иначе...":smirk:
Продолжая Вашу аналогию - навоз должен использоваться для удобрения полезных растений, а не представлять ценность сам по себе и сам для себя. Сейчас же идет экспансия навоза, к сожалению
Продолжая Вашу аналогию - навоз должен использоваться для удобрения полезных растений, а не представлять ценность сам по себе и сам для себя. Сейчас же идет экспансия навоза, к сожалению
aspirant2011
23.05.2012, 17:22
экспансия навоза
Относитесь к этому как необходимому этапу научного познания, с верой в будущее..., поскольку сейчас всего не исправишь..
Относитесь к этому как необходимому этапу научного познания, с верой в будущее..., поскольку сейчас всего не исправишь..
-DOCTOR-
23.05.2012, 18:00
Считается на практике, что врач-троечник лучше, чем отличник
Ню, ню... раньше тоже на практике считали что земля плоская и покоится на трех слонах и одной черепахе.:D
Ню, ню... раньше тоже на практике считали что земля плоская и покоится на трех слонах и одной черепахе.:D
Аспирант МММ
23.05.2012, 18:26
Троечнику нечего делать в инженерном вузе. Это однозначно.
Это очень опасные слова для преподавателя. Я как то учавствовал в такой гонке за баллами.
Это очень опасные слова для преподавателя. Я как то учавствовал в такой гонке за баллами.
Лучник
23.05.2012, 18:34
А вообще, хожу думаю.
Было бы хорошо, чтобы количество бюджетников сократили вполовину. Количество преподавателей - втрое. Зарплату увеличили втрое.
Надоело это болотообразное состояние - сил нет. Пусть бы меня лучше уволили при такой реформе. А то как чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жаль.
Было бы хорошо, чтобы количество бюджетников сократили вполовину. Количество преподавателей - втрое. Зарплату увеличили втрое.
Надоело это болотообразное состояние - сил нет. Пусть бы меня лучше уволили при такой реформе. А то как чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жаль.
will
23.05.2012, 18:39
Сообщение от will Посмотреть сообщение
Троечнику нечего делать в инженерном вузе. Это однозначно.
это не мое.
Так nauczyciel отжигает:D
Троечнику нечего делать в инженерном вузе. Это однозначно.
это не мое.
Так nauczyciel отжигает:D
nauczyciel
23.05.2012, 20:28
То есть все же принципиальную возможность сверхдлинных горизонтов окупаемости и венчурный характер части инвестиций Вы допускаете? Просто это сразу же хоронит Ваш тезис о платности профессионального образования и об отсутствии необходимости развития ряда научно-педагогических школ
Ни разу не хоронит. Каждый вправе заниматься чем угодно, задумываясь или не задумываясь о выгоде. Пример с музыкой уже приводил. Вот только оплачивать чужие увлечения я не хочу.
Не считая того, что те же 60 лет ведется работа над термоядерными станциями:D
Это из области нанотехнологий :)
Ни разу не хоронит. Каждый вправе заниматься чем угодно, задумываясь или не задумываясь о выгоде. Пример с музыкой уже приводил. Вот только оплачивать чужие увлечения я не хочу.
Не считая того, что те же 60 лет ведется работа над термоядерными станциями:D
Это из области нанотехнологий :)
aspirant2011
23.05.2012, 20:36
количество бюджетников сократили вполовину. Количество преподавателей - втрое. Зарплату увеличили втрое
Продолжая Вашу аналогию
Нагрузку уменьшить, до европейских норм, и т.д. и.... вообще лучше на работу не ходить и .... зряплату получать:smirk:
Добавлено через 4 минуты
Продолжая Вашу аналогию - навоз должен использоваться для удобрения полезных растений, а не представлять ценность сам по себе и сам для себя. Сейчас же идет экспансия навоза, к сожалению
Навоз тоже стоит денег, (может, это и к счастью и для него, и для полезных растений :)) Одно только огорчает: навоз в большом количестве - отрава для сада :(
Продолжая Вашу аналогию
Нагрузку уменьшить, до европейских норм, и т.д. и.... вообще лучше на работу не ходить и .... зряплату получать:smirk:
Добавлено через 4 минуты
Продолжая Вашу аналогию - навоз должен использоваться для удобрения полезных растений, а не представлять ценность сам по себе и сам для себя. Сейчас же идет экспансия навоза, к сожалению
Навоз тоже стоит денег, (может, это и к счастью и для него, и для полезных растений :)) Одно только огорчает: навоз в большом количестве - отрава для сада :(
Alextiger
23.05.2012, 21:37
Навоз тоже стоит денег, (может, это и к счастью и для него, и для полезных растений
между тем он - побочный продукт полезных животных, которые потом кормятся полезными растениями, которые после этого превращаются в навоз :)
между тем он - побочный продукт полезных животных, которые потом кормятся полезными растениями, которые после этого превращаются в навоз :)
Лучник
24.05.2012, 06:30
вообще лучше на работу не ходить и .... зряплату получать
В принципе, можно нагрузку и увеличить, но при увеличении зарплаты. Чтобы можно было зарабатывать в одном месте, а не бегать по разным типовузикам типо на окраине города.
А давайте, панове казаки господа аспиранты и преподаватели, напишем коллективное письмо новому турецкому султану министру образования от лица участников нашего сообщества.
Не то, чтобы я думал, что власть прислушается, но было бы, как мне кажется, интересно подытожить насущные проблемы.
В принципе, можно нагрузку и увеличить, но при увеличении зарплаты. Чтобы можно было зарабатывать в одном месте, а не бегать по разным типовузикам типо на окраине города.
А давайте, панове казаки господа аспиранты и преподаватели, напишем коллективное письмо новому турецкому султану министру образования от лица участников нашего сообщества.
Не то, чтобы я думал, что власть прислушается, но было бы, как мне кажется, интересно подытожить насущные проблемы.
Ink
24.05.2012, 06:53
коллективное письмо
Ну, пишите. Вы доктор, вы профессор, человек грамотный, вон, сколько книжек написали... А кто хочет - подпишет. Только предварительно обсудим, чего вы там понапишете, да скорректируем.
Ну, пишите. Вы доктор, вы профессор, человек грамотный, вон, сколько книжек написали... А кто хочет - подпишет. Только предварительно обсудим, чего вы там понапишете, да скорректируем.
Лучник
24.05.2012, 07:13
Ну, пишите. Вы доктор, вы профессор, человек грамотный, вон, сколько книжек написали... А кто хочет - подпишет. Только предварительно обсудим, чего вы там понапишете, да скорректируем.
Я не знаю, что писать. Мне кажется, Иван - знает.
Я не знаю, что писать. Мне кажется, Иван - знает.
fazotron
24.05.2012, 07:14
Считается на практике, что врач-троечник лучше, чем отличник
Никогда так не считалось. Вообще, я бы с большим опасением относился к врачам троечникам. Не хочу сказать, что троечники глупые, скорее у них не было мотивации учиться. Но это означает, что в дальнейшем им все равно приходится пополнять знания самостоятельно и не факт, что хорошо
Никогда так не считалось. Вообще, я бы с большим опасением относился к врачам троечникам. Не хочу сказать, что троечники глупые, скорее у них не было мотивации учиться. Но это означает, что в дальнейшем им все равно приходится пополнять знания самостоятельно и не факт, что хорошо
leodeltolle
24.05.2012, 08:17
А про что писать будем?
Лучник
24.05.2012, 08:43
А про что писать будем?
Для начала попросим больше ясности и открытости в работе министерства. А то вот ляпнул про сокращение мест, а там сами думайте-гадайте, что имелось в виду. Что вообще значит " нужно сократить места"? Ты министр или где? Так бы и говорил: с такого-то года на столько-то сократим.
Для начала попросим больше ясности и открытости в работе министерства. А то вот ляпнул про сокращение мест, а там сами думайте-гадайте, что имелось в виду. Что вообще значит " нужно сократить места"? Ты министр или где? Так бы и говорил: с такого-то года на столько-то сократим.
aspirant2011
24.05.2012, 09:06
попросим больше ясности и открытости в работе министерства
А все ли знакомы с
проектом Концепции ФЦП «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2014-2020 годы
и
проектом Концепции ФЦП ««Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014 - 2020 годы» ?
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B
и все согласны с предлагаемыми путями ликвидации угроз "национальной безопасности Российской Федерации" ?
А все ли знакомы с
проектом Концепции ФЦП «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2014-2020 годы
и
проектом Концепции ФЦП ««Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014 - 2020 годы» ?
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B
и все согласны с предлагаемыми путями ликвидации угроз "национальной безопасности Российской Федерации" ?
avz
24.05.2012, 09:11
Письмо коллективное - не получится.
Сколько нас, столько мнений...
Сколько нас, столько мнений...
Maksimus
24.05.2012, 09:19
Письмо коллективное - не получится.
Сколько нас, столько мнений...
Так ведь есть же наверное какие-то точки соприкосновения... Будем достигать консенсуса.
Сколько нас, столько мнений...
Так ведь есть же наверное какие-то точки соприкосновения... Будем достигать консенсуса.
Лучник
24.05.2012, 09:22
А все ли знакомы с
проектом Концепции ФЦП «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2014-2020 годы
и
проектом Концепции ФЦП ««Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014 - 2020 годы» ?
Я прочитал сейчас - ничего не понял.
проектом Концепции ФЦП «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2014-2020 годы
и
проектом Концепции ФЦП ««Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014 - 2020 годы» ?
Я прочитал сейчас - ничего не понял.
Team_Leader
24.05.2012, 09:40
Статья довольно интересная в Ведомостях вышла:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1779342/put_v_vysshuyu_ligu
Прогрессивный министр — троечникам не помеха
Вот самый прогрессивный российский ректор, будущий министр образования, показывая на Дмитрия Ливанова, сказал мне года два назад знакомый профессор. И не ошибся: премьер Дмитрий Медведев позвал ректора МИСиСа (Московский институт стали и сплавов) возглавить Министерство образования.
Чтобы понять, насколько прогрессивен Ливанов, достаточно прочесть его интервью «Российской газете». Вот лишь несколько инициатив, внедренных в МИСиСе за годы его работы: профессорские зарплаты доходят до 200 000 руб. в месяц, на административные должности приглашаются западные специалисты, иностранный профессор возглавляет кафедру, запланировано пригласить более 100 иностранных ученых для работы в вузе, студенты учат английский по восемь часов в неделю и проходят официальный тест IELTS (английский аналог TOEFL) в качестве экзамена.
В интервью не упомянуто, но по указу президента Владимира Путина МИСиС в 2008 г. первым получил статус национального университета. Также Ливанову удалось расширить свои владения. Присоединение Горного университета, о котором стало известно уже довольно давно, было оформлено одним из последних приказов бывшего министра образования Андрея Фурсенко.
Если же посмотреть на Ливанова не как на ректора, а как на министра образования, то нельзя не отметить, что в том же интервью он четко дал понять, что однозначно поддерживает ЕГЭ, заявил о необходимости сокращать бюджетные места в университетах в 2 раза, заговорил о повышении стипендии до 10 000 руб. в месяц в технических вузах для привлечения лучших абитуриентов. Наконец, новый министр признал, что троечнику нечего делать в инженерных вузах, а число мест, где бесплатно готовят инженеров, безбожно завышено. Что, кстати, противоречит предыдущим заявлениям властей о техническом образовании.
Скажу честно, на словах все звучит здорово. Не так часто я читаю интервью российского чиновника на противоречивую тему и готов согласиться с каждым пунктом.
Значит ли это, что у меня нет никаких сомнений в том, что Ливанов будет успешным министром? Нет, не значит. Главное сомнение — это достижения самого МИСиСа. По утверждению министра, проходной балл ЕГЭ в его университете рос от года к году. Наверное, так и было. Только вот по среднему баллу ЕГЭ по специальности «физика» или «менеджмент» МИСиС находится примерно на 25-м месте среди российских университетов (данные «РИА Новости»). Да, МИСиС на 1-м месте по среднему баллу по специальности «металлургия», но балл этот — 59 — скорее можно назвать позорным: это как раз те самые троечники, которые не должны становиться инженерами. Желание при этом расширить вуз, в котором хороших студентов и профессоров и так не хватает, — скорее тревожный знак.
Получается, министр тренировал команду второй лиги, ввел лучшие практики, добился прогресса, объединился с соседями, но команду из второй лиги пока не вывел. Это одна из проблем российского образования и науки, где людей с прогрессивными взглядами обычно не допускают до высшей лиги. Что ж, Ливанову многое предстоит сделать, чтобы изменить эту систему.
Автор — независимый обозреватель
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1779342/put_v_vysshuyu_ligu
Прогрессивный министр — троечникам не помеха
Вот самый прогрессивный российский ректор, будущий министр образования, показывая на Дмитрия Ливанова, сказал мне года два назад знакомый профессор. И не ошибся: премьер Дмитрий Медведев позвал ректора МИСиСа (Московский институт стали и сплавов) возглавить Министерство образования.
Чтобы понять, насколько прогрессивен Ливанов, достаточно прочесть его интервью «Российской газете». Вот лишь несколько инициатив, внедренных в МИСиСе за годы его работы: профессорские зарплаты доходят до 200 000 руб. в месяц, на административные должности приглашаются западные специалисты, иностранный профессор возглавляет кафедру, запланировано пригласить более 100 иностранных ученых для работы в вузе, студенты учат английский по восемь часов в неделю и проходят официальный тест IELTS (английский аналог TOEFL) в качестве экзамена.
В интервью не упомянуто, но по указу президента Владимира Путина МИСиС в 2008 г. первым получил статус национального университета. Также Ливанову удалось расширить свои владения. Присоединение Горного университета, о котором стало известно уже довольно давно, было оформлено одним из последних приказов бывшего министра образования Андрея Фурсенко.
Если же посмотреть на Ливанова не как на ректора, а как на министра образования, то нельзя не отметить, что в том же интервью он четко дал понять, что однозначно поддерживает ЕГЭ, заявил о необходимости сокращать бюджетные места в университетах в 2 раза, заговорил о повышении стипендии до 10 000 руб. в месяц в технических вузах для привлечения лучших абитуриентов. Наконец, новый министр признал, что троечнику нечего делать в инженерных вузах, а число мест, где бесплатно готовят инженеров, безбожно завышено. Что, кстати, противоречит предыдущим заявлениям властей о техническом образовании.
Скажу честно, на словах все звучит здорово. Не так часто я читаю интервью российского чиновника на противоречивую тему и готов согласиться с каждым пунктом.
Значит ли это, что у меня нет никаких сомнений в том, что Ливанов будет успешным министром? Нет, не значит. Главное сомнение — это достижения самого МИСиСа. По утверждению министра, проходной балл ЕГЭ в его университете рос от года к году. Наверное, так и было. Только вот по среднему баллу ЕГЭ по специальности «физика» или «менеджмент» МИСиС находится примерно на 25-м месте среди российских университетов (данные «РИА Новости»). Да, МИСиС на 1-м месте по среднему баллу по специальности «металлургия», но балл этот — 59 — скорее можно назвать позорным: это как раз те самые троечники, которые не должны становиться инженерами. Желание при этом расширить вуз, в котором хороших студентов и профессоров и так не хватает, — скорее тревожный знак.
Получается, министр тренировал команду второй лиги, ввел лучшие практики, добился прогресса, объединился с соседями, но команду из второй лиги пока не вывел. Это одна из проблем российского образования и науки, где людей с прогрессивными взглядами обычно не допускают до высшей лиги. Что ж, Ливанову многое предстоит сделать, чтобы изменить эту систему.
Автор — независимый обозреватель
Ink
24.05.2012, 10:37
знакомы
Знакомы
согласны
Не согласны
Автор — независимый обозреватель
Слабоват автор как аналитик. Я предрекаю начало конца.
Знакомы
согласны
Не согласны
Автор — независимый обозреватель
Слабоват автор как аналитик. Я предрекаю начало конца.
Лучник
24.05.2012, 10:39
Я предрекаю начало конца.
Аналитика?
Аналитика?
will
24.05.2012, 10:43
ввел лучшие практики, добился прогресса, объединился с соседями, но команду из второй лиги пока не вывел. Это одна из проблем российского образования и науки, где людей с прогрессивными взглядами обычно не допускают до высшей лиги.
хоть кто-то это сказал в сми.
"попытки езды на дохлых лошадях" , как в притче про индейца- популярны по-прежнему.
Добавлено через 4 минуты
Я предрекаю начало конца.
с таким финалом статью бы точно не опубликовали:D
Но результативность, в отличие от лояльности еще не числилась в критериях оценки чиновников. Скорее, наоборот:повышают сливших результаты основной деятельности
ЗЫ думаю, что ректор Вышки не зря отказался, так как правительство, видно, недолго продержится.
хоть кто-то это сказал в сми.
"попытки езды на дохлых лошадях" , как в притче про индейца- популярны по-прежнему.
Добавлено через 4 минуты
Я предрекаю начало конца.
с таким финалом статью бы точно не опубликовали:D
Но результативность, в отличие от лояльности еще не числилась в критериях оценки чиновников. Скорее, наоборот:повышают сливших результаты основной деятельности
ЗЫ думаю, что ректор Вышки не зря отказался, так как правительство, видно, недолго продержится.
Ink
24.05.2012, 10:49
Аналитика?
Типо того. Я, у себя в вузе, в живую поглядел на выходца из того круга, того, что из второй лиги. Так вот. Это не вторая лига.
Это откат назад через попытку вписаться в мировое разделение труда любой ценой. "Подстелиться", так сказать. Всё, что делается и предполагается делать это попытка жить западным, вчерашним днём. В то время как надо жить днём будущим. Вот на это и должны быть нацелены инновации, модернизации и прочее. На то, чтобы перескочить, т.е. не просто догнать, а перегнать конкурентов. А конкуренты, - это те, кто в сложившемся на сегодняшний день мировом разделении труда определил нам место таджика-гастарбайтера. И если мы пойдём по предлагаемому ими пути мы окончательно и закрепимся как класс гастарбайтеров.
Типо того. Я, у себя в вузе, в живую поглядел на выходца из того круга, того, что из второй лиги. Так вот. Это не вторая лига.
Это откат назад через попытку вписаться в мировое разделение труда любой ценой. "Подстелиться", так сказать. Всё, что делается и предполагается делать это попытка жить западным, вчерашним днём. В то время как надо жить днём будущим. Вот на это и должны быть нацелены инновации, модернизации и прочее. На то, чтобы перескочить, т.е. не просто догнать, а перегнать конкурентов. А конкуренты, - это те, кто в сложившемся на сегодняшний день мировом разделении труда определил нам место таджика-гастарбайтера. И если мы пойдём по предлагаемому ими пути мы окончательно и закрепимся как класс гастарбайтеров.
Team_Leader
24.05.2012, 12:12
Кстати по поводу:
объединился с соседями
Пока еще даже формально не объединился. Горный отчаянно сопротивляется.
Хотя - это и отражение тнеденци на корпоративном уровне: все мало-мальские ценные добывающие активы (даже уголь в большой мере) подмяли под себя металлурги. Так что, скорее всего не отобъется.
МИСиС, конечно неплохой ВУЗ, но в советсткое время он не был даже близко к BIG6 московских инженерных вузов (МВТУ, МИФИ, МФТИ, МАИ, МГУ (мехмат, ВМК, физфак), МЭИ).
Он занимал прочное место именно во "второй лиге" в ряду крепких технологических вузов наравне с МАТИ, Губкинкой, МИИТом, институтом тонкой химической технологии имени Ломоносова, несколько впереди РХТУ и тогоже горного. То есть - там были люди, умевшие правильно проектировать технологические комплексы (из готовых элементов) и оптимально управлять технологическими процессами, но креатив, создание принципиально новых машин (а следовательно и процессов) они уже не тянули. Это могут тянуть тольько машиностроители, электронщики и аппаратчики, а это большая шестерка, но не технологи.
Поэтому надо понимать, что сегодняшнее выдвижение МИСиСа (неплохого вуза) в ведущие вузы - оно обусловлено конъюнктурными факторами: сырьевой специализацией экономики, стоящей на двух экспортоориентированных "китах": нефтегаз + металлургия. Нефтегаз (до формирования государственной роснефти) всегда представлял из себя некоторую "фронду" Путину - дело Юкоса, конечно, показательная, но не единственная линия противостояния с нефтяниками, изначально либерально мыслящими.
Металлурги же (Дерипаска, Вексельберг, Усманов, Прохоров) всегда представляли из себя более консервативное крыло элиты, более склонное к централизованным структурам управления, то есть более стремящееся к государственным моделям что объективно - народу на металлургическом заводе работает больше, стало быть систему у правления надо иметь более жесткую, чем в нефянке, стало быть - это диктует несколько иной менталитет).
Поэтому, МИСиС, ориентированный на металлургию, более близкую к Путину и его команде, более воспринимающую политику власти, пебедил Губкинский ("керосинку") в "конкурсе" на право быть научной и образовательной витриной экономики России.
Ну а с финансами там все было нормально изначально - МИСиС один из немногих технологических ВУЗов, за которым сохранилась отрасль, которая нуждается во внешней компетенции, которую вуз смог сохранить и сохранил каналы предложения ее отрасли (хоздоговора) - что, конечно заслуга предшественника Ливанова на посту ректора - Карабасова и "серого кардинала" МИСиС - Роменца.
За горным тоже есть отрасль, но - она консолидируется металлургами, поэтому слияние ВУЗов с экономической точки зрения имеет некоторый смысл.
С другой стороны - как база для инновационного рывка - МИСиС не очень подходящя площадка. Да, они могут создавать материалы и технологии, но заниматься конструированием систем - это не их работа и они это не очень умеют... Для этого есть площадки, которые я называл... Металлурги, материаловеды, технологи должны поддерживать этот процесс, но они не могу быть его драйвером. Но! Это уже вопрос очень большой политики.
Всеже я согласен с Инком - это назначение - свидетельство о сохранении политики на удержание сырьевой специализации экономики России.
объединился с соседями
Пока еще даже формально не объединился. Горный отчаянно сопротивляется.
Хотя - это и отражение тнеденци на корпоративном уровне: все мало-мальские ценные добывающие активы (даже уголь в большой мере) подмяли под себя металлурги. Так что, скорее всего не отобъется.
МИСиС, конечно неплохой ВУЗ, но в советсткое время он не был даже близко к BIG6 московских инженерных вузов (МВТУ, МИФИ, МФТИ, МАИ, МГУ (мехмат, ВМК, физфак), МЭИ).
Он занимал прочное место именно во "второй лиге" в ряду крепких технологических вузов наравне с МАТИ, Губкинкой, МИИТом, институтом тонкой химической технологии имени Ломоносова, несколько впереди РХТУ и тогоже горного. То есть - там были люди, умевшие правильно проектировать технологические комплексы (из готовых элементов) и оптимально управлять технологическими процессами, но креатив, создание принципиально новых машин (а следовательно и процессов) они уже не тянули. Это могут тянуть тольько машиностроители, электронщики и аппаратчики, а это большая шестерка, но не технологи.
Поэтому надо понимать, что сегодняшнее выдвижение МИСиСа (неплохого вуза) в ведущие вузы - оно обусловлено конъюнктурными факторами: сырьевой специализацией экономики, стоящей на двух экспортоориентированных "китах": нефтегаз + металлургия. Нефтегаз (до формирования государственной роснефти) всегда представлял из себя некоторую "фронду" Путину - дело Юкоса, конечно, показательная, но не единственная линия противостояния с нефтяниками, изначально либерально мыслящими.
Металлурги же (Дерипаска, Вексельберг, Усманов, Прохоров) всегда представляли из себя более консервативное крыло элиты, более склонное к централизованным структурам управления, то есть более стремящееся к государственным моделям что объективно - народу на металлургическом заводе работает больше, стало быть систему у правления надо иметь более жесткую, чем в нефянке, стало быть - это диктует несколько иной менталитет).
Поэтому, МИСиС, ориентированный на металлургию, более близкую к Путину и его команде, более воспринимающую политику власти, пебедил Губкинский ("керосинку") в "конкурсе" на право быть научной и образовательной витриной экономики России.
Ну а с финансами там все было нормально изначально - МИСиС один из немногих технологических ВУЗов, за которым сохранилась отрасль, которая нуждается во внешней компетенции, которую вуз смог сохранить и сохранил каналы предложения ее отрасли (хоздоговора) - что, конечно заслуга предшественника Ливанова на посту ректора - Карабасова и "серого кардинала" МИСиС - Роменца.
За горным тоже есть отрасль, но - она консолидируется металлургами, поэтому слияние ВУЗов с экономической точки зрения имеет некоторый смысл.
С другой стороны - как база для инновационного рывка - МИСиС не очень подходящя площадка. Да, они могут создавать материалы и технологии, но заниматься конструированием систем - это не их работа и они это не очень умеют... Для этого есть площадки, которые я называл... Металлурги, материаловеды, технологи должны поддерживать этот процесс, но они не могу быть его драйвером. Но! Это уже вопрос очень большой политики.
Всеже я согласен с Инком - это назначение - свидетельство о сохранении политики на удержание сырьевой специализации экономики России.
Maksimus
24.05.2012, 15:31
Так вот. Это не вторая лига.
Это откат назад через попытку вписаться в мировое разделение труда любой ценой. "Подстелиться", так сказать. Всё, что делается и предполагается делать это попытка жить западным, вчерашним днём. В то время как надо жить днём будущим. Вот на это и должны быть нацелены инновации, модернизации и прочее. На то, чтобы перескочить, т.е. не просто догнать, а перегнать конкурентов. А конкуренты, - это те, кто в сложившемся на сегодняшний день мировом разделении труда определил нам место таджика-гастарбайтера. И если мы пойдём по предлагаемому ими пути мы окончательно и закрепимся как класс гастарбайтеров.
+100500.
Эх, доживем ли мы до Сталина-2 :(
Это откат назад через попытку вписаться в мировое разделение труда любой ценой. "Подстелиться", так сказать. Всё, что делается и предполагается делать это попытка жить западным, вчерашним днём. В то время как надо жить днём будущим. Вот на это и должны быть нацелены инновации, модернизации и прочее. На то, чтобы перескочить, т.е. не просто догнать, а перегнать конкурентов. А конкуренты, - это те, кто в сложившемся на сегодняшний день мировом разделении труда определил нам место таджика-гастарбайтера. И если мы пойдём по предлагаемому ими пути мы окончательно и закрепимся как класс гастарбайтеров.
+100500.
Эх, доживем ли мы до Сталина-2 :(
Team_Leader
24.05.2012, 15:50
Темку поменять бы надо на: "....Бывший ректор МИСиС" На сайте МИСиС - есть указание, что профессор Ливанов прекратил свою деятельность в качестве ректора. 22 мая назначен и.о. ректора НИТУ МИСиС.
Александр45
24.05.2012, 17:52
образования от лица участников нашего сообщества.
Не то, чтобы я думал, что власть прислушается, но было бы, как мне кажется, интересно подытожить насущные проблемы.
Сумневаюсь, что к какому-то даже относительному единству мы придем
Я не знаю, что писать. Мне кажется, Иван - знает
Нет, под письмом Ивана я однозначно не подпишусь. Слишком разные взгляды. Под Вашим, Лучник, может быть...
Не то, чтобы я думал, что власть прислушается, но было бы, как мне кажется, интересно подытожить насущные проблемы.
Сумневаюсь, что к какому-то даже относительному единству мы придем
Я не знаю, что писать. Мне кажется, Иван - знает
Нет, под письмом Ивана я однозначно не подпишусь. Слишком разные взгляды. Под Вашим, Лучник, может быть...
Team_Leader
24.05.2012, 18:37
По поводу писем.
Помнится в институте на первом курсе попался нам, скажем так, интересный лектор по физике с несколько пониженной степенью адекватности происходящего. Это усугубилось по-дурацки составленной программой: для начала изучения физики надо бы дать основы матана в дифференциальной форме - то есть "вышку" в рамках первого семестра, а лучше еще второго - для инженерных специальностей; а нам экономистам впихнули ее сразу с начала первого курса - поверх школьного курса математики, где, понятно, понятия кругового интеграла не вводилось; ну и сама кафедра физики несколко прохалявила вместо составления отдельного курса физики - она тупо впихнула 2 инженерных семестра в 1 семестр у экономистов. В итоге невнятный курс помноженный на низкую адекватность препода (сыплющего совершенно непонятными терминами и не осознающего границы понимая аудиторией - что мы первокурсники до него доперло только под конец семестра) привели к некоторым конфликтам. скажу честно, лекции было писать (а по ним еще решать задачи практически невозможно). И вот наши старосты (меня Бог миновал от этих обязанностей) - трёх групп потока решили писать письмо в ректорат с просьбой поменять лектора. Особенно инициативным один староста был. Стали подписи собирать. Я сразу сказал: "Ребята, куда вы лезете: потом хорошей оцнеки не получите!". Что и вышло: лектора не поменяли (на одну лекцию пришел завкафедрой: все сидели тихо - он потом встал и сказал я никаких проблем не вижу, иду на ученый совет, сказатьч то у вас все нормально), зато всем "писателям", это потом припомнилось на экзамене. "Отлично" не получил никто, а староста: очень умный парень, шел на диплом 5,0 - 3 раза пересдавал, но 5 по физике ему так и не поставили... Возможно, помятуя об этом случае, и воспрнимая его, как человека "стервозного" - хотя потом никаких инцедентов не было - его ужев нашем деканате решили и не брать в аспирантуру.
Я и ряд других товарищей решили не скандалить, сели за учебники, подходили с вопросами к другим преподам ( в частности у нас была замечательная лектор по высшей математике, к.ф.-м.н., и выпускница физфака МГУ - она нам и по физике подсказывала). То есть: по прнципу "терпи казак - атаманом будешь". И вот результат: экзамен - 5, диплом - 5,0... И т.д., и т.п.
Так и тут: начальство - оно на то и начальство. Нечего его учить. Нам надо защищаться, получать дипломы.... Сидеть тихо и работать... пока сами не станем начальством, Иншалла!
Помнится в институте на первом курсе попался нам, скажем так, интересный лектор по физике с несколько пониженной степенью адекватности происходящего. Это усугубилось по-дурацки составленной программой: для начала изучения физики надо бы дать основы матана в дифференциальной форме - то есть "вышку" в рамках первого семестра, а лучше еще второго - для инженерных специальностей; а нам экономистам впихнули ее сразу с начала первого курса - поверх школьного курса математики, где, понятно, понятия кругового интеграла не вводилось; ну и сама кафедра физики несколко прохалявила вместо составления отдельного курса физики - она тупо впихнула 2 инженерных семестра в 1 семестр у экономистов. В итоге невнятный курс помноженный на низкую адекватность препода (сыплющего совершенно непонятными терминами и не осознающего границы понимая аудиторией - что мы первокурсники до него доперло только под конец семестра) привели к некоторым конфликтам. скажу честно, лекции было писать (а по ним еще решать задачи практически невозможно). И вот наши старосты (меня Бог миновал от этих обязанностей) - трёх групп потока решили писать письмо в ректорат с просьбой поменять лектора. Особенно инициативным один староста был. Стали подписи собирать. Я сразу сказал: "Ребята, куда вы лезете: потом хорошей оцнеки не получите!". Что и вышло: лектора не поменяли (на одну лекцию пришел завкафедрой: все сидели тихо - он потом встал и сказал я никаких проблем не вижу, иду на ученый совет, сказатьч то у вас все нормально), зато всем "писателям", это потом припомнилось на экзамене. "Отлично" не получил никто, а староста: очень умный парень, шел на диплом 5,0 - 3 раза пересдавал, но 5 по физике ему так и не поставили... Возможно, помятуя об этом случае, и воспрнимая его, как человека "стервозного" - хотя потом никаких инцедентов не было - его ужев нашем деканате решили и не брать в аспирантуру.
Я и ряд других товарищей решили не скандалить, сели за учебники, подходили с вопросами к другим преподам ( в частности у нас была замечательная лектор по высшей математике, к.ф.-м.н., и выпускница физфака МГУ - она нам и по физике подсказывала). То есть: по прнципу "терпи казак - атаманом будешь". И вот результат: экзамен - 5, диплом - 5,0... И т.д., и т.п.
Так и тут: начальство - оно на то и начальство. Нечего его учить. Нам надо защищаться, получать дипломы.... Сидеть тихо и работать... пока сами не станем начальством, Иншалла!
will
24.05.2012, 18:57
Я и ряд других товарищей решили не скандалить, сели за учебники, подходили с вопросами к другим преподам ( в частности у нас была замечательная лектор по высшей математике, к.ф.-м.н., и выпускница физфака МГУ - она нам и по физике подсказывала). То есть: по прнципу "терпи казак - атаманом будешь". И вот результат: экзамен - 5, диплом - 5,0... И т.д., и т.п.
Так и тут: начальство - оно на то и начальство. Нечего его учить. Нам надо защищаться, получать дипломы.... Сидеть тихо и работать... пока сами не станем начальством, Иншалла!
Этот коммент- хороший ответ тем, кто считает, что качество образовательных услуг в РФ может быть подконтрольно влиянию студентов (потребителей).
Вот поэтому так и живем. И до европейских стандартов , пока такой подход будет, и не дотянем. Вузы России безнадежно зависли в рейтингах , начиная с 501 и ниже- самодурство преподавателей выливается в низкокачественные образовательные услуги в России. .
Так и тут: начальство - оно на то и начальство. Нечего его учить. Нам надо защищаться, получать дипломы.... Сидеть тихо и работать... пока сами не станем начальством, Иншалла!
Этот коммент- хороший ответ тем, кто считает, что качество образовательных услуг в РФ может быть подконтрольно влиянию студентов (потребителей).
Вот поэтому так и живем. И до европейских стандартов , пока такой подход будет, и не дотянем. Вузы России безнадежно зависли в рейтингах , начиная с 501 и ниже- самодурство преподавателей выливается в низкокачественные образовательные услуги в России. .
leodeltolle
24.05.2012, 20:27
Для начала попросим больше ясности и открытости в работе министерства.
а зачем?
Ты министр или где?
он министр а мы где
а зачем?
Ты министр или где?
он министр а мы где
IvanSpbRu
24.05.2012, 20:36
Этот коммент- хороший ответ тем, кто считает, что качество образовательных услуг в РФ может быть подконтрольно влиянию студентов (потребителей)
Все же, как мне кажется, называть студентов (или, по крайней мере, только студентов) потребителями образовательных услуг не совсем верно. В первую очередь я бы назвал в качестве потребителей образования общество в целом и работодателей.
И очень хорошо что студенты не могут влиять на качество образовательных услуг - иначе из вузов бы окончательно выдавили всех компетентных и требовательных преподов. Потому что студенты (по крайней мере, на данном этапе и в большинстве своем) нуждаются не в образовании, а в дипломе. А это совсем разные вещи
Все же, как мне кажется, называть студентов (или, по крайней мере, только студентов) потребителями образовательных услуг не совсем верно. В первую очередь я бы назвал в качестве потребителей образования общество в целом и работодателей.
И очень хорошо что студенты не могут влиять на качество образовательных услуг - иначе из вузов бы окончательно выдавили всех компетентных и требовательных преподов. Потому что студенты (по крайней мере, на данном этапе и в большинстве своем) нуждаются не в образовании, а в дипломе. А это совсем разные вещи
AceRimmer
24.05.2012, 20:37
А вообще, хожу думаю.
Было бы хорошо, чтобы количество бюджетников сократили вполовину. Количество преподавателей - втрое. Зарплату увеличили втрое.
Не преведи Б-г видеть русские сокращения, бессмысленные и беспощадные. Реальность сегодняшнего ППС такова, что большинство специалистов в возрасте от 30 до 60 лет - некомпетентные идиоты, а женщины этой возрастной категории - поголовно ничтожества. Но как раз эта категория переживет любые сокращения!
А уйдут либо грамотные спецы за 60, которые и так бы через пару лет ушли на пенсию/умерли, либо, что более вероятно, молодежь - они, мол, найдут, где устроиться. А то, что в результате таких сокращений нет притока нормальных специалистов и в ППС остаются только бараны - это реформаторов не волнует вообще.
Было бы хорошо, чтобы количество бюджетников сократили вполовину. Количество преподавателей - втрое. Зарплату увеличили втрое.
Не преведи Б-г видеть русские сокращения, бессмысленные и беспощадные. Реальность сегодняшнего ППС такова, что большинство специалистов в возрасте от 30 до 60 лет - некомпетентные идиоты, а женщины этой возрастной категории - поголовно ничтожества. Но как раз эта категория переживет любые сокращения!
А уйдут либо грамотные спецы за 60, которые и так бы через пару лет ушли на пенсию/умерли, либо, что более вероятно, молодежь - они, мол, найдут, где устроиться. А то, что в результате таких сокращений нет притока нормальных специалистов и в ППС остаются только бараны - это реформаторов не волнует вообще.
IvanSpbRu
24.05.2012, 20:37
Я не знаю, что писать. Мне кажется, Иван - знает.
Лучник, спасибо большое! На самом деле, очень приятно было услышать это именно от Вас
Лучник, спасибо большое! На самом деле, очень приятно было услышать это именно от Вас
will
24.05.2012, 20:46
первую очередь я бы назвал в качестве потребителей образования общество в целом и работодателей.
для бесплатного образования- возможно, что эти категории стоит включать.
Для платного, очевидно, что потребитель- это студент , который платит. И никто больше. А общество в целом тогда можно рассматривать как "безбилетника", раз уж оно не несет затрат, но получает бонусы.
Потому что студенты (по крайней мере, на данном этапе и в большинстве своем) нуждаются не в образовании, а в дипломе.
Это так или для провинциальных псевдовузиков, или для студентов с мохнатыми лапами, у которых всё схвачено.
Для простых ребят, попавших в престижные вузы , как раз ценность представляют знания, им не на кого рассчитывать, кроме себя.
И вот там-то преподы- самодуры наносят наибольший вред.
Ну, и описанная Текстильщиком ситуация- самодурство в профильном вузе привело к потере перспективного (самостоятельного и независимого, с западным подходом к проблеме) аспиранта. И к недополученным знаниям у тех студентов, на которых не хватило времени у доброй тети из МГУ
для бесплатного образования- возможно, что эти категории стоит включать.
Для платного, очевидно, что потребитель- это студент , который платит. И никто больше. А общество в целом тогда можно рассматривать как "безбилетника", раз уж оно не несет затрат, но получает бонусы.
Потому что студенты (по крайней мере, на данном этапе и в большинстве своем) нуждаются не в образовании, а в дипломе.
Это так или для провинциальных псевдовузиков, или для студентов с мохнатыми лапами, у которых всё схвачено.
Для простых ребят, попавших в престижные вузы , как раз ценность представляют знания, им не на кого рассчитывать, кроме себя.
И вот там-то преподы- самодуры наносят наибольший вред.
Ну, и описанная Текстильщиком ситуация- самодурство в профильном вузе привело к потере перспективного (самостоятельного и независимого, с западным подходом к проблеме) аспиранта. И к недополученным знаниям у тех студентов, на которых не хватило времени у доброй тети из МГУ
IvanSpbRu
24.05.2012, 20:51
для бесплатного образования- возможно, что эти категории стоит включать.
Для платного, очевидно, что потребитель- это студент , который платит. И никто больше. А общество в целом тогда можно рассматривать как "безбилетника", раз уж оно не несет затрат, но получает бонусы
Все же склонен не согласиться с Вами. Или, точнее, реальная ситуация где-то в промежутке между нашими подходами:)
Это так или для провинциальных псевдовузиков, или для студентов с мохнатыми лапами, у которых всё схвачено.
Для простых ребят, попавших в престижные вузы , как раз ценность представляют знания, им не на кого рассчитывать, кроме себя
Вы, увы, идеализируете наши вузы. Описанная мной ситуация преобладает в большинстве вузов, даже в престижных
Для платного, очевидно, что потребитель- это студент , который платит. И никто больше. А общество в целом тогда можно рассматривать как "безбилетника", раз уж оно не несет затрат, но получает бонусы
Все же склонен не согласиться с Вами. Или, точнее, реальная ситуация где-то в промежутке между нашими подходами:)
Это так или для провинциальных псевдовузиков, или для студентов с мохнатыми лапами, у которых всё схвачено.
Для простых ребят, попавших в престижные вузы , как раз ценность представляют знания, им не на кого рассчитывать, кроме себя
Вы, увы, идеализируете наши вузы. Описанная мной ситуация преобладает в большинстве вузов, даже в престижных
will
24.05.2012, 20:59
Вы, увы, идеализируете наши вузы. Описанная мной ситуация преобладает в большинстве вузов, даже в престижных
Вы хотите сказать, что зажравшиеся мажоры с мохнатыми лапами составляют большинство контингента обучающихся в престижных вузах? Пока еще нет, и качество знаний имеет значение для неблатных студентов.
Но всё идет к Вашему сценарию, это так.
Вы хотите сказать, что зажравшиеся мажоры с мохнатыми лапами составляют большинство контингента обучающихся в престижных вузах? Пока еще нет, и качество знаний имеет значение для неблатных студентов.
Но всё идет к Вашему сценарию, это так.
Alextiger
24.05.2012, 21:13
Для платного, очевидно, что потребитель- это студент , который платит. И никто больше.
категорически не согласен. Ибо этот выпускник потом будет лечить, строить и управлять обществом. Да, для знаний он потребитель - если бы без получения диплома учился бы. Диплом ему не самому нужен, а чтоб обществу квалификацию предьявить.
Все же склонен не согласиться с Вами.
+1
качество знаний имеет значение для неблатных студентов.
да, но и они в ряде случаев предпочтут получить халявную "5" :)
категорически не согласен. Ибо этот выпускник потом будет лечить, строить и управлять обществом. Да, для знаний он потребитель - если бы без получения диплома учился бы. Диплом ему не самому нужен, а чтоб обществу квалификацию предьявить.
Все же склонен не согласиться с Вами.
+1
качество знаний имеет значение для неблатных студентов.
да, но и они в ряде случаев предпочтут получить халявную "5" :)
Дмитрий Иванов
24.05.2012, 21:15
потребителями образовательных услуг
это было, проходили... вместо человека-творца, сделали человека-потребителя.
Что дальше?
человек-потребитель превратится в человека-довольствующегося.
Короче проблема серьёзная, и моё мнение только нравственность и простота может это г...о перемолоть.
это было, проходили... вместо человека-творца, сделали человека-потребителя.
Что дальше?
человек-потребитель превратится в человека-довольствующегося.
Короче проблема серьёзная, и моё мнение только нравственность и простота может это г...о перемолоть.
IvanSpbRu
24.05.2012, 21:36
Вы хотите сказать, что зажравшиеся мажоры с мохнатыми лапами составляют большинство контингента обучающихся в престижных вузах? Пока еще нет, и качество знаний имеет значение для неблатных студентов
Вы же понимаете, что данных исследований у меня на руках нет. Про Питер могу сказать, что Финэк и факультет международных отношений СПбГУ - именно то, что я сказал.
И даже для неблатных студентов качество знаний действительно имеет значение далеко не всегда. Понимаете, то, что наблюдаю я - очень большое количество студентов очень хорошо осознает свой потолок, выше которого не прыгнуть (проблема социальных лифтов). И в вузы даже толковые, но неамбициозные ребята идут чаще всего тоже только за дипломом. И это трагедия.
Хотя есть и реально хорошие вузы, жестко отсекающие мажоров. И вот туда - тут Вы правы - очень охотно идут ребята, желающие создать себе хоть какой-нибудь социальный лифт за пределами менеджера по продажам. Но и таких вузов, и таких ребят очень мало.
Ну а что касается самодурства преподавателей - тут даже спорить не буду. Но не уверен что переход права заказывать музыку к студенту сумеет исправить положение
Вы же понимаете, что данных исследований у меня на руках нет. Про Питер могу сказать, что Финэк и факультет международных отношений СПбГУ - именно то, что я сказал.
И даже для неблатных студентов качество знаний действительно имеет значение далеко не всегда. Понимаете, то, что наблюдаю я - очень большое количество студентов очень хорошо осознает свой потолок, выше которого не прыгнуть (проблема социальных лифтов). И в вузы даже толковые, но неамбициозные ребята идут чаще всего тоже только за дипломом. И это трагедия.
Хотя есть и реально хорошие вузы, жестко отсекающие мажоров. И вот туда - тут Вы правы - очень охотно идут ребята, желающие создать себе хоть какой-нибудь социальный лифт за пределами менеджера по продажам. Но и таких вузов, и таких ребят очень мало.
Ну а что касается самодурства преподавателей - тут даже спорить не буду. Но не уверен что переход права заказывать музыку к студенту сумеет исправить положение
Vica3
24.05.2012, 21:39
Короче проблема серьёзная, и моё мнение только нравственность и простота может это г...о перемолоть.
а где ее взять в промышленных масштабах то? нравственность и простоту?
а где ее взять в промышленных масштабах то? нравственность и простоту?
Nicknamed
24.05.2012, 21:43
Всё, что делается и предполагается делать это попытка жить западным, вчерашним днём. В то время как надо жить днём будущим
Жить надо днём сегодняшним. А вот думать - о завтрашнем.
Так и тут: начальство - оно на то и начальство. Нечего его учить. Нам надо защищаться, получать дипломы.... Сидеть тихо и работать... пока сами не станем начальством, Иншалла!
"Меня чморили, и я чморить буду" (С)
Вот если бы все три группы как один проявили солидарность, то всё было бы. А получилось в итоге то, что получилось. Впрочем, тут старосты уже сами виноваты, надо было агитировать сильнее или не браться бодаться в открытую. Хотя откуда у студентов-первокуров мозги...
Потому что студенты (по крайней мере, на данном этапе и в большинстве своем) нуждаются не в образовании, а в дипломе. А это совсем разные вещи
Ну неправда. Студенты очень нуждаются в качественном образовании. Те, кто хотят купить диплом, они его всё равно купят. Но их мало. А вот если студент придёт и увидит, что учиться действительно интересно и полезно - то результат будет.
Реальность сегодняшнего ППС такова, что большинство специалистов в возрасте от 30 до 60 лет - некомпетентные идиоты, а женщины этой возрастной категории - поголовно ничтожества.
Ну не надо. У нас есть две женщины в вышеуказанной воз.группе, которые очень сильны как преподаватели и как руководители аспирантов. Регулярно имеют защищающихся и продвигают передовые темы.
Жить надо днём сегодняшним. А вот думать - о завтрашнем.
Так и тут: начальство - оно на то и начальство. Нечего его учить. Нам надо защищаться, получать дипломы.... Сидеть тихо и работать... пока сами не станем начальством, Иншалла!
"Меня чморили, и я чморить буду" (С)
Вот если бы все три группы как один проявили солидарность, то всё было бы. А получилось в итоге то, что получилось. Впрочем, тут старосты уже сами виноваты, надо было агитировать сильнее или не браться бодаться в открытую. Хотя откуда у студентов-первокуров мозги...
Потому что студенты (по крайней мере, на данном этапе и в большинстве своем) нуждаются не в образовании, а в дипломе. А это совсем разные вещи
Ну неправда. Студенты очень нуждаются в качественном образовании. Те, кто хотят купить диплом, они его всё равно купят. Но их мало. А вот если студент придёт и увидит, что учиться действительно интересно и полезно - то результат будет.
Реальность сегодняшнего ППС такова, что большинство специалистов в возрасте от 30 до 60 лет - некомпетентные идиоты, а женщины этой возрастной категории - поголовно ничтожества.
Ну не надо. У нас есть две женщины в вышеуказанной воз.группе, которые очень сильны как преподаватели и как руководители аспирантов. Регулярно имеют защищающихся и продвигают передовые темы.
Дмитрий Иванов
24.05.2012, 21:45
а где ее взять в промышленных масштабах то? нравственность и простоту?
на людей Глядеть проще и выГлядеть плоше.....(и ножичек держать поближе, эт у нас на Кавказе...)
А если серьёзно, то это проблема давняя, и решения немедленного не найдёт.
на людей Глядеть проще и выГлядеть плоше.....(и ножичек держать поближе, эт у нас на Кавказе...)
А если серьёзно, то это проблема давняя, и решения немедленного не найдёт.
Nicknamed
24.05.2012, 21:47
Понимаете, то, что наблюдаю я - очень большое количество студентов очень хорошо осознает свой потолок, выше которого не прыгнуть (проблема социальных лифтов). И в вузы даже толковые, но неамбициозные ребята идут чаще всего тоже только за дипломом. И это трагедия.
Хотя есть и реально хорошие вузы, жестко отсекающие мажоров. И вот туда - тут Вы правы - очень охотно идут ребята, желающие создать себе хоть какой-нибудь социальный лифт за пределами менеджера по продажам. Но и таких вузов, и таких ребят очень мало.
ВУЗ сам по себе в состоянии создать этот лифт. Если у него будет репутация. Уровень выпускников. К примеру, есть у нас одна школа с физ-мат уклоном, откуда регулярно люди поступают в МГУ и Бауманку. Причем будущих выпускников ведут представители вузов ещё с 8-9 классов. Если такая ситуация возможна в школе, то почему ей не быть в ВУЗе? У нас огромная проблема в том, что даже в отраслевых вузах, имеющих постоянный трансфер выпускников в ведущие предприятия страны, эти самые предприятия очень пассивны в отношении судьбы своих будущих сотрудников. Т.е. вузу надо, а предприятию по барабану. А это уже идёт в свою очередь от низкой культуры трудовых отношений, отсутствия профсоюзов и т.д.
Хотя есть и реально хорошие вузы, жестко отсекающие мажоров. И вот туда - тут Вы правы - очень охотно идут ребята, желающие создать себе хоть какой-нибудь социальный лифт за пределами менеджера по продажам. Но и таких вузов, и таких ребят очень мало.
ВУЗ сам по себе в состоянии создать этот лифт. Если у него будет репутация. Уровень выпускников. К примеру, есть у нас одна школа с физ-мат уклоном, откуда регулярно люди поступают в МГУ и Бауманку. Причем будущих выпускников ведут представители вузов ещё с 8-9 классов. Если такая ситуация возможна в школе, то почему ей не быть в ВУЗе? У нас огромная проблема в том, что даже в отраслевых вузах, имеющих постоянный трансфер выпускников в ведущие предприятия страны, эти самые предприятия очень пассивны в отношении судьбы своих будущих сотрудников. Т.е. вузу надо, а предприятию по барабану. А это уже идёт в свою очередь от низкой культуры трудовых отношений, отсутствия профсоюзов и т.д.
Дмитрий Иванов
24.05.2012, 21:52
Т.е. вузу надо, а предприятию по барабану.
За это я двумя руками ЗА!!!
Добавлено через 1 минуту
недопонимают ещё руководители предприятий, что НАДО смену ГОТОВИТЬ!
За это я двумя руками ЗА!!!
Добавлено через 1 минуту
недопонимают ещё руководители предприятий, что НАДО смену ГОТОВИТЬ!
Nicknamed
24.05.2012, 21:57
недопонимают ещё руководители предприятий, что НАДО смену ГОТОВИТЬ!
У большинства руководителей предприятий психология временщиков. Как только человек осядет на 2-3 года и поймёт, что у него есть перспектива осесть лет на 10 и его никто не будет трогать, он начнет развивать местный типовузик. У меня это всё перед глазами прошло, один человек 20 лет рулил крупнейшим промышленным предприятием. Подходы его очень менялись. Сначала 2-3 года разбирался что да как. Потом прекратил воровство. Потом начал вкладываться в перевооружение. Потом когда старые работники стали массово вымирать и опенсиониваться, стал вкладываться в вуз. И так по нарастающей.
Если же человек приходит на 2-3 года с целью пересидеть, попилить или вовсе рейдерски развалить, то нафига козе боян?
У большинства руководителей предприятий психология временщиков. Как только человек осядет на 2-3 года и поймёт, что у него есть перспектива осесть лет на 10 и его никто не будет трогать, он начнет развивать местный типовузик. У меня это всё перед глазами прошло, один человек 20 лет рулил крупнейшим промышленным предприятием. Подходы его очень менялись. Сначала 2-3 года разбирался что да как. Потом прекратил воровство. Потом начал вкладываться в перевооружение. Потом когда старые работники стали массово вымирать и опенсиониваться, стал вкладываться в вуз. И так по нарастающей.
Если же человек приходит на 2-3 года с целью пересидеть, попилить или вовсе рейдерски развалить, то нафига козе боян?
Дмитрий Иванов
24.05.2012, 22:04
Nicknamed, Я с Вами полностью в этом вопросе согласен, НО позвольте выразить один нюанс, это (описанное Вами) встречается в единичных случаях, а хотелось бы что-бы это приобрело массовость...
AceRimmer
25.05.2012, 07:00
Ну не надо.
Нет, надо. Началась вся эта хреновина в начале 90х, когда из науки ушли все молодые ученые (до 35 лет) либо за рубеж, либо в бизнес. Последующие 15 лет все лучшие молодые ученые также уезжали за границу или уходили в бизнес. А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики. Особенно богатые возможности остаться какбэ преподавателем были у женщин, у коих преподавание на 0,2 ставки без продвижения науки - это самореализация, при том что семья живет на зарплату мужа.
Так что возрастные границы поколения некомпетеных - аккурат 30-60 лет.
Нет, надо. Началась вся эта хреновина в начале 90х, когда из науки ушли все молодые ученые (до 35 лет) либо за рубеж, либо в бизнес. Последующие 15 лет все лучшие молодые ученые также уезжали за границу или уходили в бизнес. А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики. Особенно богатые возможности остаться какбэ преподавателем были у женщин, у коих преподавание на 0,2 ставки без продвижения науки - это самореализация, при том что семья живет на зарплату мужа.
Так что возрастные границы поколения некомпетеных - аккурат 30-60 лет.
will
25.05.2012, 07:13
Так что возрастные границы поколения некомпетеных - аккурат 30-60 лет.
а поколение 24-30 летних преподов выпестовано гарвардскими профессорами ?
Их обучали те, кого вы отнесли к
исключительно идиоты Или пенсионеры от 60, до сих пор не освоившие компьютеры и далекие от современных достижений в науке по специальности.
Так что идите уж до конца, и тех, кого обучали идиоты, называйте "идиотами во втором поколении":D
Добавлено через 3 минуты
у женщин, у коих преподавание на 0,2 ставки без продвижения науки
Кстати, при сумасшедшей нагрузке преподавателя в вузе возможность продвижения в науке имеют как раз те, кто берет 0,25 ставки (и мужчины, и женщины).
а поколение 24-30 летних преподов выпестовано гарвардскими профессорами ?
Их обучали те, кого вы отнесли к
исключительно идиоты Или пенсионеры от 60, до сих пор не освоившие компьютеры и далекие от современных достижений в науке по специальности.
Так что идите уж до конца, и тех, кого обучали идиоты, называйте "идиотами во втором поколении":D
Добавлено через 3 минуты
у женщин, у коих преподавание на 0,2 ставки без продвижения науки
Кстати, при сумасшедшей нагрузке преподавателя в вузе возможность продвижения в науке имеют как раз те, кто берет 0,25 ставки (и мужчины, и женщины).
Лучник
25.05.2012, 08:02
А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики.
Неспособность работать реальном секторе экономики - не обязательно признак идиотизма. Это я как бы о себе и о Перельмане :)
Неспособность работать реальном секторе экономики - не обязательно признак идиотизма. Это я как бы о себе и о Перельмане :)
avz
25.05.2012, 08:04
А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики.
Сколько ж можно уже такое слушать... Как я Вам сочувствую. Совершенно очевидно, что собственную неспособность либо обучиться, либо воспользоваться к-л социальными лифтами с помощью диплома Вы и Ваши соратники просто перекладываете на самую удобную голову...
Сколько ж можно уже такое слушать... Как я Вам сочувствую. Совершенно очевидно, что собственную неспособность либо обучиться, либо воспользоваться к-л социальными лифтами с помощью диплома Вы и Ваши соратники просто перекладываете на самую удобную голову...
Ink
25.05.2012, 08:10
Это я как бы о себе и о Перельмане
Ну как бы с Перельманом-то может и понятно, а вот с вами - сомнения есть..
Ну как бы с Перельманом-то может и понятно, а вот с вами - сомнения есть..
Ilona
25.05.2012, 08:11
Особенно богатые возможности остаться какбэ преподавателем были у женщин, у коих преподавание на 0,2 ставки без продвижения науки - это самореализация, при том что семья живет на зарплату мужа.
Мамма миа! Высказывания у вас ****, извините. Если моя семья живет на з/п мужа, а я иду в ВУЗ, чтобы самореализоваться, так что? я теперь обязательно никчемная тупая курица?
Мамма миа! Высказывания у вас ****, извините. Если моя семья живет на з/п мужа, а я иду в ВУЗ, чтобы самореализоваться, так что? я теперь обязательно никчемная тупая курица?
Vica3
25.05.2012, 08:28
Началась вся эта хреновина в начале 90х, когда из науки ушли все молодые ученые (до 35 лет) либо за рубеж, либо в бизнес
Без комментариев... Видать - лично считал... + видимо, априори - раз молодой ученый, значит у него в крови деловая хватка - шобы в бизнес уйти + ничего в стране не держит - чтобы зарубеж свалить.. ну да ладна..
Последующие 15 лет все лучшие молодые ученые также уезжали за границу или уходили в бизнес.
Внезапно.. а откуда они брались за эти "последующие 15 лет", кто ж их учил то?
раз уж
А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики
ну - видать из воздуха.. или рождались уже исключительно образованными, аха..
Так что возрастные границы поколения некомпетеных - аккурат 30-60 лет.
тем, кому сейчас 30 - в 90-м году было 8 лет.. в 2000 - 18 лет... т.е. в 2000 эти люди пошли учиться в ВУЗы..
А, с учетом того, что в 90-е, по мнению AceRimmer, все умные из вузов свалили, все население страны (30-летнее) - тупое, ибо учить их было некому.. Получается так.. забавно..
Добавлено через 4 минуты
а женщины этой возрастной категории - поголовно ничтожества
позабавило..
1. Вариант: тетка-практик идет в преподавание - не рассматривается..
2. Вариант: тетка идет в преподавание, чтобы обеспечить +- отпуск с дитем себе летом - не рассматривается...
3. Вариант: тетке тупо нужен ненормированный день, шобы в любой момент сорваться с "рабочего места" + при этом у тетки есть иные источники доходов (окромя мужа) - не рассматривается...
Иные варианты, тоже, как понимаю - не существуют.. аха..
ЗЫ. А какого года рождения AceRimmer и его тетка (жена/любовница/подруга сэрдца/прочее) - вот шо мну стало интересно...
Без комментариев... Видать - лично считал... + видимо, априори - раз молодой ученый, значит у него в крови деловая хватка - шобы в бизнес уйти + ничего в стране не держит - чтобы зарубеж свалить.. ну да ладна..
Последующие 15 лет все лучшие молодые ученые также уезжали за границу или уходили в бизнес.
Внезапно.. а откуда они брались за эти "последующие 15 лет", кто ж их учил то?
раз уж
А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики
ну - видать из воздуха.. или рождались уже исключительно образованными, аха..
Так что возрастные границы поколения некомпетеных - аккурат 30-60 лет.
тем, кому сейчас 30 - в 90-м году было 8 лет.. в 2000 - 18 лет... т.е. в 2000 эти люди пошли учиться в ВУЗы..
А, с учетом того, что в 90-е, по мнению AceRimmer, все умные из вузов свалили, все население страны (30-летнее) - тупое, ибо учить их было некому.. Получается так.. забавно..
Добавлено через 4 минуты
а женщины этой возрастной категории - поголовно ничтожества
позабавило..
1. Вариант: тетка-практик идет в преподавание - не рассматривается..
2. Вариант: тетка идет в преподавание, чтобы обеспечить +- отпуск с дитем себе летом - не рассматривается...
3. Вариант: тетке тупо нужен ненормированный день, шобы в любой момент сорваться с "рабочего места" + при этом у тетки есть иные источники доходов (окромя мужа) - не рассматривается...
Иные варианты, тоже, как понимаю - не существуют.. аха..
ЗЫ. А какого года рождения AceRimmer и его тетка (жена/любовница/подруга сэрдца/прочее) - вот шо мну стало интересно...
AceRimmer
25.05.2012, 10:36
а поколение 24-30 летних преподов выпестовано гарвардскими профессорами ?
Как правило на кафедрах, где в основном работают грамотные старики, даже не умеющие пользоваться компьютерами, молодежь, как раз толковая. И до 30 лет они просто не успели научную жизнь прочувствовать, и потому просто не успели уехать или в бизнес уйти.
А вот на кафедрах, где в основном преподавали 30-60летние - там сейчас отборные молодые преподавали, идиоты в квадрате со стерилизованными мозгами.
Как правило на кафедрах, где в основном работают грамотные старики, даже не умеющие пользоваться компьютерами, молодежь, как раз толковая. И до 30 лет они просто не успели научную жизнь прочувствовать, и потому просто не успели уехать или в бизнес уйти.
А вот на кафедрах, где в основном преподавали 30-60летние - там сейчас отборные молодые преподавали, идиоты в квадрате со стерилизованными мозгами.
IvanSpbRu
25.05.2012, 10:57
Мамма миа! Высказывания у вас ****, извините. Если моя семья живет на з/п мужа, а я иду в ВУЗ, чтобы самореализоваться, так что? я теперь обязательно никчемная тупая курица?
Нет. Вы человек, который не хочет заниматься семьей и для этого ищет любые отмазки. Вот и все
Нет. Вы человек, который не хочет заниматься семьей и для этого ищет любые отмазки. Вот и все
will
25.05.2012, 10:59
Как правило на кафедрах, где в основном работают грамотные старики, даже не умеющие пользоваться компьютерами, молодежь, как раз толковая. И до 30 лет они просто не успели научную жизнь прочувствовать, и потому просто не успели уехать или в бизнес уйти.
Ваши сведения о контингенте отъезжающих как-то сильно искажены вашими убеждениями.
Как раз до 30 - наиболее мобильный (для выезда)контингент склонных к науке лиц . И немалую роль играют как поддержки грантами для phd, так и отсутствие семьи и детей, затрудняющих выезд. То есть именно в этой категории остаются с пенсионерами куковать на кафедрах самые упоротые. Конечно, не знающий языков дедок-профессор едва ли сможет поддержать общение при звонке из западного вуза для разговоре о рекомендуемом, следовательно , шансы на учебу за рубежом при таком окружении падают. Потом, из гуманитарно-ориентированного препода научного коммунизма(60+) или совкового экономиста(60+) нихрена не выйдет наставника, готовящего конкурентоспособных политологов и экономистов. С технарями (кроме математиков и физиков)-тоже далеко не так всё радужно.
Так что вся эта геронтофилия, которая процветает местами, перекрыла дорогу к науке на мировом уровне уже второму поколению ученых, как раз тех самых 24+.
Ваши сведения о контингенте отъезжающих как-то сильно искажены вашими убеждениями.
Как раз до 30 - наиболее мобильный (для выезда)контингент склонных к науке лиц . И немалую роль играют как поддержки грантами для phd, так и отсутствие семьи и детей, затрудняющих выезд. То есть именно в этой категории остаются с пенсионерами куковать на кафедрах самые упоротые. Конечно, не знающий языков дедок-профессор едва ли сможет поддержать общение при звонке из западного вуза для разговоре о рекомендуемом, следовательно , шансы на учебу за рубежом при таком окружении падают. Потом, из гуманитарно-ориентированного препода научного коммунизма(60+) или совкового экономиста(60+) нихрена не выйдет наставника, готовящего конкурентоспособных политологов и экономистов. С технарями (кроме математиков и физиков)-тоже далеко не так всё радужно.
Так что вся эта геронтофилия, которая процветает местами, перекрыла дорогу к науке на мировом уровне уже второму поколению ученых, как раз тех самых 24+.
IvanSpbRu
25.05.2012, 11:07
1. Вариант: тетка-практик идет в преподавание - не рассматривается..
2. Вариант: тетка идет в преподавание, чтобы обеспечить +- отпуск с дитем себе летом - не рассматривается...
3. Вариант: тетке тупо нужен ненормированный день, шобы в любой момент сорваться с "рабочего места" + при этом у тетки есть иные источники доходов (окромя мужа) - не рассматривается...
Vica3, мы сейчас говорим не об исключениях - а они есть, и не столь малочисленные, кстати, к счастью (основные примеры Вы привели). Речь идет об общей тенденции. А она, к сожалению, именно такова, как было описано выше: женщины в образовании в возрасте 28-40 лет (то есть пришедшие в него до того, как стали платить нормально) - это чаще всего абсолютно некомпетентные, не владеющие практикой и не способные зарабатывать деньги где-либо еще люди, пошедшие в вуз просто потому, что тогда туда брали всех, а кушать хочется и стабильность нужна. Опять же - три года законного декрета, которые ни одно частное предприятие не позволит.
В ряде случаев - да, эти девушки делают вид, что работают, чтобы подчеркивать свою значимость перед мужем (у нас не ты один работаешь:D) и увиливать от исполнения домашних обязанностей.
Увы, преподавательский корпус у нас сильно деградировал. И кем-то из классиков было сказано, что если в профессии начинают преобладать женщины, то мужики из нее уходят, и профессия теряет престиж и начинает деградировать.
Без обид.
Еще раз - есть тетки, которые по таланту и работоспособности заткнут за пояс любого мужика, и при этом даже умеют оставаться женщинами. Но их (к счастью) не так много. А общие процессы именно таковы
Добавлено через 1 минуту
Так что вся эта геронтофилия, которая процветает местами, перекрыла дорогу к науке на мировом уровне уже второму поколению ученых, как раз тех самых 24+.
Если бы только на мировом...Они и в России перспективы в науке рубят. а на пенсию их не выгнать. Социальное, вашу мать, государство, жалко заслуженных дармоедов
2. Вариант: тетка идет в преподавание, чтобы обеспечить +- отпуск с дитем себе летом - не рассматривается...
3. Вариант: тетке тупо нужен ненормированный день, шобы в любой момент сорваться с "рабочего места" + при этом у тетки есть иные источники доходов (окромя мужа) - не рассматривается...
Vica3, мы сейчас говорим не об исключениях - а они есть, и не столь малочисленные, кстати, к счастью (основные примеры Вы привели). Речь идет об общей тенденции. А она, к сожалению, именно такова, как было описано выше: женщины в образовании в возрасте 28-40 лет (то есть пришедшие в него до того, как стали платить нормально) - это чаще всего абсолютно некомпетентные, не владеющие практикой и не способные зарабатывать деньги где-либо еще люди, пошедшие в вуз просто потому, что тогда туда брали всех, а кушать хочется и стабильность нужна. Опять же - три года законного декрета, которые ни одно частное предприятие не позволит.
В ряде случаев - да, эти девушки делают вид, что работают, чтобы подчеркивать свою значимость перед мужем (у нас не ты один работаешь:D) и увиливать от исполнения домашних обязанностей.
Увы, преподавательский корпус у нас сильно деградировал. И кем-то из классиков было сказано, что если в профессии начинают преобладать женщины, то мужики из нее уходят, и профессия теряет престиж и начинает деградировать.
Без обид.
Еще раз - есть тетки, которые по таланту и работоспособности заткнут за пояс любого мужика, и при этом даже умеют оставаться женщинами. Но их (к счастью) не так много. А общие процессы именно таковы
Добавлено через 1 минуту
Так что вся эта геронтофилия, которая процветает местами, перекрыла дорогу к науке на мировом уровне уже второму поколению ученых, как раз тех самых 24+.
Если бы только на мировом...Они и в России перспективы в науке рубят. а на пенсию их не выгнать. Социальное, вашу мать, государство, жалко заслуженных дармоедов
will
25.05.2012, 11:13
что если в профессии начинают преобладать женщины, то мужики из нее уходят, и профессия теряет престиж и начинает деградировать (...)А общие процессы именно таковы
общие в России процессы?
А то в США растет доля женщин на позициях топ- менеджеров (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303990604577368344256435440.html), в Северной Европе- в парламенте (p 7, http://www.europarl.lv/ressource/static/files/sievietes-ep-en.pdf). Является ли это признаком заката Европы и Америки и предвестником буйного процветания России?
Добавлено через 2 минуты
жалко заслуженных дармоедов
не в жалости дело. Они (их приятели) являются лицами, принимающими решения. Как кто-то сказал про эстраду: "одна Пугачева своей ж.. куче талантов дорогу перекрыла".
Но в науке таких мастодонтов на порядок больше. И вот это и губит науку. Объективные академические критерии- в загоне. Кумовство, связи- и ты на коне.
общие в России процессы?
А то в США растет доля женщин на позициях топ- менеджеров (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303990604577368344256435440.html), в Северной Европе- в парламенте (p 7, http://www.europarl.lv/ressource/static/files/sievietes-ep-en.pdf). Является ли это признаком заката Европы и Америки и предвестником буйного процветания России?
Добавлено через 2 минуты
жалко заслуженных дармоедов
не в жалости дело. Они (их приятели) являются лицами, принимающими решения. Как кто-то сказал про эстраду: "одна Пугачева своей ж.. куче талантов дорогу перекрыла".
Но в науке таких мастодонтов на порядок больше. И вот это и губит науку. Объективные академические критерии- в загоне. Кумовство, связи- и ты на коне.
Vica3
25.05.2012, 11:35
мы сейчас говорим не об исключениях - а они есть, и не столь малочисленные, кстати, к счастью (основные примеры Вы привели)
дык человек то пишет - поголовно.. что меня и позабавило...
Добавлено через 7 минут
А то в США растет доля женщин на позициях топ- менеджеров, в Северной Европе- в парламенте. Является ли это признаком заката Европы и Америки
а что -еще есть сомнения?! конечно!
А общие процессы именно таковы
за общие процессы - никто и не спорит.. Тут даже гендерные различия особой роли не играют...Полярный лис в системе ВПО присутствует, однозначно..
Более того - есть моя любимая фраза еще со времен деканства: если ко мне придете особь мужеского пола со степенью в возрасте от 28 до 40 лет и скажет - возьмите в штат - я первая (даже с учетом нехватки кадров) инициирую служебное расследование - ибо или там проблемы с квалификацией, или с законом. или с головой:))
Но! Я же не говорю "все", я говорю - большая часть.. А когда начинаются утверждения уровня "поголовно", причем достаточно безаппеляционные - они забавляют..
Добавлено через 55 секунд
ЗЫ. Казалось бы - при чем тут Ливанов?:Ъ
дык человек то пишет - поголовно.. что меня и позабавило...
Добавлено через 7 минут
А то в США растет доля женщин на позициях топ- менеджеров, в Северной Европе- в парламенте. Является ли это признаком заката Европы и Америки
а что -еще есть сомнения?! конечно!
А общие процессы именно таковы
за общие процессы - никто и не спорит.. Тут даже гендерные различия особой роли не играют...Полярный лис в системе ВПО присутствует, однозначно..
Более того - есть моя любимая фраза еще со времен деканства: если ко мне придете особь мужеского пола со степенью в возрасте от 28 до 40 лет и скажет - возьмите в штат - я первая (даже с учетом нехватки кадров) инициирую служебное расследование - ибо или там проблемы с квалификацией, или с законом. или с головой:))
Но! Я же не говорю "все", я говорю - большая часть.. А когда начинаются утверждения уровня "поголовно", причем достаточно безаппеляционные - они забавляют..
Добавлено через 55 секунд
ЗЫ. Казалось бы - при чем тут Ливанов?:Ъ
Alextiger
25.05.2012, 11:45
Нет. Вы человек, который не хочет заниматься семьей и для этого ищет любые отмазки. Вот и все
абсолютно не согласен. Это предубеждения
девушки делают вид, что работают, чтобы подчеркивать свою значимость перед мужем (у нас не ты один работаешь)
у меня знакомая есть, без мужа, с дитем. Соммещает работу в вузах и колледжах и кормит себя и ребенка. Так что не надо преувеличивать - это работа, и не самая легкая.
если в профессии начинают преобладать женщины, то мужики из нее уходят, и профессия теряет престиж и начинает деградировать.
а развалинеы - это тоже я? (с) А рабочие профессии потеряли престиж тоже из-за женщин? :D че то я их преобладание там не видел
абсолютно не согласен. Это предубеждения
девушки делают вид, что работают, чтобы подчеркивать свою значимость перед мужем (у нас не ты один работаешь)
у меня знакомая есть, без мужа, с дитем. Соммещает работу в вузах и колледжах и кормит себя и ребенка. Так что не надо преувеличивать - это работа, и не самая легкая.
если в профессии начинают преобладать женщины, то мужики из нее уходят, и профессия теряет престиж и начинает деградировать.
а развалинеы - это тоже я? (с) А рабочие профессии потеряли престиж тоже из-за женщин? :D че то я их преобладание там не видел
Ridersss
25.05.2012, 11:58
общие в России процессы?
А то в США растет доля женщин на позициях топ- менеджеров (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303990604577368344256435440.html), в Северной Европе- в парламенте (p 7, http://www.europarl.lv/ressource/static/files/sievietes-ep-en.pdf). Является ли это признаком заката Европы и Америки и предвестником буйного процветания России?
В Европе сейчас все замечательно :D
А то в США растет доля женщин на позициях топ- менеджеров (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303990604577368344256435440.html), в Северной Европе- в парламенте (p 7, http://www.europarl.lv/ressource/static/files/sievietes-ep-en.pdf). Является ли это признаком заката Европы и Америки и предвестником буйного процветания России?
В Европе сейчас все замечательно :D
Дмитрий В.
25.05.2012, 12:51
По радио слышал, составили рейтинг... эээ... материального положения работников высшего образования относительно остальных членов общества. Первая тройка - Канада, Великобритания и Италия, кажется. Первая снизу тройка - Эфиопия, Армения и Россия :eek: Мы в отличной компании, не правда ли, дамы и господа? ;)
will
25.05.2012, 12:55
В Европе сейчас все замечательно
по сравнению с Россией- да.Потоки утекающих в ЕС из России (а не наоборот) квалифицированных мигрантов и вывозимый капитал как бы подтверждают это
по сравнению с Россией- да.Потоки утекающих в ЕС из России (а не наоборот) квалифицированных мигрантов и вывозимый капитал как бы подтверждают это
Ridersss
25.05.2012, 13:50
по сравнению с Россией- да.Потоки утекающих в ЕС из России (а не наоборот) квалифицированных мигрантов и вывозимый капитал как бы подтверждают это
Вы на уровень безработицы посмотрите.
И на темпы прироста ВВП за последние лет 10.
Европа уже деградирует.
Вы на уровень безработицы посмотрите.
И на темпы прироста ВВП за последние лет 10.
Европа уже деградирует.
Martusya
25.05.2012, 14:01
Нет. Вы человек, который не хочет заниматься семьей и для этого ищет любые отмазки. Вот и все
Ванечка, вам клей некуда девать, вы решили ярлычки поклеить?
Поклейте лучше девок, авось спермотоксикоз перестанет влиять на ваши суждения.
Ванечка, вам клей некуда девать, вы решили ярлычки поклеить?
Поклейте лучше девок, авось спермотоксикоз перестанет влиять на ваши суждения.
will
25.05.2012, 14:15
Вы на уровень безработицы посмотрите.
Европа уже деградирует.
Да, судя по данным Росстата мы уже обогнали США по росту ВВП. :D
Про безработицу, ее учет, что там на самом деле- даже объяснять влом.
Технические подробности фокусников из Росстата частично освещены здесь.http://dcenter.ru/news/210211_Akindinova_052_.htm
Просто скажите, это Вы предвыборные обещания для ВВП экономически просчитывали и обосновали их выполнимость в полном объеме?
Европа уже деградирует.
Да, судя по данным Росстата мы уже обогнали США по росту ВВП. :D
Про безработицу, ее учет, что там на самом деле- даже объяснять влом.
Технические подробности фокусников из Росстата частично освещены здесь.http://dcenter.ru/news/210211_Akindinova_052_.htm
Просто скажите, это Вы предвыборные обещания для ВВП экономически просчитывали и обосновали их выполнимость в полном объеме?
Linnar
25.05.2012, 14:24
Ну как бы с Перельманом-то может и понятно, а вот с вами - сомнения есть.
Лучник, не слушайте! это он от зависти :) .
Лучник, не слушайте! это он от зависти :) .
Vica3
25.05.2012, 14:32
Потоки утекающих в ЕС из России (а не наоборот) квалифицированных мигрантов и вывозимый капитал
удя по данным Росстата мы уже обогнали США по росту ВВП
Вы предвыборные обещания для ВВП экономически просчитывали и обосновали их выполнимость в полном объеме?
Вика как бэ снова тонко намекает, шо тут речь за Ливанова.. и раздел профильный (в смысле - не флуд, а Департамент....)
удя по данным Росстата мы уже обогнали США по росту ВВП
Вы предвыборные обещания для ВВП экономически просчитывали и обосновали их выполнимость в полном объеме?
Вика как бэ снова тонко намекает, шо тут речь за Ливанова.. и раздел профильный (в смысле - не флуд, а Департамент....)
aspirant2011
29.05.2012, 16:56
Новый министр в 10 дней очистит Минобразования от бюрократов: :eek:
http://top.rbc.ru/society/29/05/2012/652599.shtml
Дождались ... :smirk:
" ... мы проведем всесторонний аудит нашего научного сектора..." :(
"Т.Канделаки полагает, что аудит финансирования РАН может стать началом эпохи возрождения российской науки..." !!! :rolleyes:
"Через 10 дней я представлю новый руководящий состав министерства, который не будет состоять из чиновников"
http://top.rbc.ru/society/29/05/2012/652599.shtml
Дождались ... :smirk:
" ... мы проведем всесторонний аудит нашего научного сектора..." :(
"Т.Канделаки полагает, что аудит финансирования РАН может стать началом эпохи возрождения российской науки..." !!! :rolleyes:
"Через 10 дней я представлю новый руководящий состав министерства, который не будет состоять из чиновников"
leodeltolle
29.05.2012, 17:35
"Т.Канделаки полагает, что аудит финансирования РАН
вот это самое страшное, что некто полагает. полагать должен специалист
Тема временно закрыта. watteau
Поскольку факт назначения уже обсудили всесторонне, тему оставляем закрытой. По различным инициативам и нововведениями нового министра можно будет открывать новые обсуждения, по мере появления таких нововведений. Jacky
вот это самое страшное, что некто полагает. полагать должен специалист
Тема временно закрыта. watteau
Поскольку факт назначения уже обсудили всесторонне, тему оставляем закрытой. По различным инициативам и нововведениями нового министра можно будет открывать новые обсуждения, по мере появления таких нововведений. Jacky
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot