посоветуйте докторантуры Москвы [Архив]

Философский_вопрос

07.07.2012, 19:36

Здравствуйте, кто опытный или знает посоветуйте какие-нибудь докторантуры в городе Москва, где по экономике есть советы. (экономическая теория, управление народным хозяйством и т.п.). Интересует прежде всего куда легко поступить на бесплатный ну и те которые самые дешевые (сколько стоит) и где легче всего защититься и быстрее. В каких вузах есть такие вот докторантуры.

IvanSpbRu

07.07.2012, 19:45

Высшая школа приватизации и предпринимательства - она на таких, как Вы рассчитана:)

Но все же - Вы представляете себе, что такое докторантура? Хотя бы в общих чертах?

Философский_вопрос

07.07.2012, 19:47

ну там где учат на доктора наук типа как аспирантура на кандидата.

Maksimus

07.07.2012, 20:46

Чисто конкретно, да? :D

leodeltolle

07.07.2012, 20:49

а у нас давно в докторантуре учат? :o

IvanSpbRu

07.07.2012, 21:03

Прекрасно представляю.

Видимо, все же нет. Потому что:

- Вызывает сомнения серьезность намерений, если не имеет никакого значения специальность;

- Легко и быстро - или дешево?

- В докторантуре - не учатся;

- В докторантуру не поступают (там нет вступительных экзаменов).

Так что пока создается впечатление, что Вы вообще не знаете, о чем речь. Это в лучшем случае. А в худшем - в гугле поищите конторы, которые пишут работы на заказ, а сюда больше обращаться не стоит

Лучник

07.07.2012, 21:29

IvanSpbRu

07.07.2012, 22:18

IvanSpbRu, нарочитая простоватость в формулировании вопросов не обязательно означает легкомыслие.

может, отчаявшийся обрести востребованность кандидат каких-нибудь наук хочет стать доктором экономических

Ну зачем же так сразу пренебрежительно об экономических науках;)

Теоретически Вы могли бы быть правы, если бы не эта фраза:

ну там где учат на доктора наук типа как аспирантура на кандидата.

IRA2001

07.07.2012, 22:37

ну там где учат на доктора наук типа как аспирантура на кандидата.
Улыбнуло)))

-Соискатель-

07.07.2012, 22:45

Чисто конкретно, да? :D

Не шутите никогда такими вещами.

watteau

07.07.2012, 22:50

докторантуры в городе Москва, где по экономике есть советы
http://www.imemo.ru/ru/aspir/
http://website.vzfei.ru/node/75
Кроме того, Вы можете самостоятельно поискать в нашем списке вузов Аспирантуры Москвы (http://www.aspirantura.spb.ru/other/asp_moscow.html) докторантуры, ориентируясь на номер специальности.

Martusya

07.07.2012, 23:55

IvanSpbRu

08.07.2012, 00:10

А в чем вообще сакральный смысл докторантуры в наше время? Ну бюджетную я еще могу понять... 4 т.р. в месяц на шыкаладки детям. Хотя геморроя с ней больше, чем шыкаладок. А вот договорная - она что бы что? Я тут расценками как-то полюбопытствовала - моя специальность 75 тыщ в год. Это за что деньги? А то может мне надо, а я никуда не бегу.

Автор темы просто не разбирается в вопросе. Он предполагает, что получению докторской степени должно обязательно предшествовать обучение в докторантуре - просто проводит некорректную аналогию с аспирантурой, только и всего

Лучник

08.07.2012, 06:25

А в чем вообще сакральный смысл докторантуры в наше время? Ну бюджетную я еще могу понять... 4 т.р. в месяц на шыкаладки детям.

У нас, говорят, до 11 повысили. Что, в принципе, сравнимо с доцентской зарплатой.

-Соискатель-

08.07.2012, 13:09

Я так понимаю, что докторантура имеет смысл для людей, которые не имеют формального отношения к науке. Поскольку в документах, направляемых в ВАК, будет стоять место работа - докторантура, ну и соответственно определенный научный стаж.

Александр А.

07.09.2012, 17:12

Интересно, что будет через 20 лет? Кто будет нас лечить например?

cat

29.09.2012, 02:18

Чтобы не засорять раздел лишней темой с пустяковым вопросом, спрошу здесь.
Планирую поступить в докторантуру. В марте защитил кандидатскую, приказа на сайте ВАК пока нет, жду. Зачисляют в докторантуру приказом ректора в ноябре. Вопрос такой - если вдруг случится чудо и вывесят на сайте ВАК приказ о присуждении степени до конца срока подачи заявлений, но я не успеваю получить диплом кандидата, то возможно ли на момент подачи заявления приложить вместо копии диплома канд. наук копию приказа о присуждении степени, а копию диплома предоставить как будет готов?
Я не знаком с официальными документами, регламентирующими работу докторантур, поэтому интересуюсь формально имеют право сделать такую уступку при зачислении или строго требуется только копия диплома кандидата? Жалко год пропускать, сейчас бюджетное место есть, а на след. год кто знает...

IvanSpbRu

29.09.2012, 02:26

Я не знаком с официальными документами, регламентирующими работу докторантур, поэтому интересуюсь формально имеют право сделать такую уступку при зачислении или строго требуется только копия диплома кандидата? Жалко год пропускать, сейчас бюджетное место есть, а на след. год кто знает...

Речь может идти только о неформальной договоренности с отделом докторантуры (а, скорее, с руководством вуза). Поэтому такие вопросы необходимо задавать непосредственно им

cat

29.09.2012, 03:28

Речь может идти только о неформальной договоренности с отделом докторантуры (а, скорее, с руководством вуза). Поэтому такие вопросы необходимо задавать непосредственно им
Разумеется после размещения приказа буду говорить с зав. аспирантурой/докторантурой, но до этого хотелось бы точно знать есть ли в нормативных документах для докторантур формальный запрет не принимать лиц без копии диплома кандидата, если приказ о присвоении степени на момент поступления уже вышел.
Докторантура не моего ВУЗа, человеку со стороны проще формально отказать. Но если строгого запрета в документах, которыми определяется порядок работы докторантур, не имеется, то тогда можно будет попытаться убедить сделать исключение в правилах ВУЗа приема в докторантуру. Если же запрет в документах есть, то ничего не поделать... Подскажите пожалуйста какими документами регламентируется деятельность докторантур в части зачисления, чтобы там поискал ответ на свой вопрос (речь не о внутренних правилах ВУЗа, а о документах/приказах Минобра или Правительства РФ для докторантур)?
Датой присвоения ученой степени является дата приказа или дата выдачи диплома кандидата?

fazotron

29.09.2012, 07:32

Датой присвоения ученой степени является дата приказа или дата выдачи диплома кандидата?
Дата приказа

Добавлено через 1 минуту
формальный запрет не принимать лиц без копии диплома кандидата, если приказ о присвоении степени на момент поступления уже вышел.
Так нигде не формулируется. Обычно пишется перечень документов, необходимых для зачисления (в том числе и копия диплома КН). Дальше вопрос договоренностей

Team_Leader

29.09.2012, 07:59

cat, послушайте бывалых: какая вам докторантура? Вы только кандидатскую защитили. Дай Бог утвердят, а вообще де-факто раньше 5 лет после УТВЕРЖДЕНИЯ кандидатской докторскую защищать нельзя. Вы даже еще не на отмдтке "ноль" еще минусовая отметка. В докторантуру идите через 2 года после утвержения. Пока можете публиковаться.

will

29.09.2012, 10:07

Докторантура не моего ВУЗа, человеку со стороны проще формально отказать. Но если строгого запрета в документах, которыми определяется порядок работы докторантур, не имеется, то тогда можно будет попытаться убедить сделать исключение в правилах ВУЗа приема в докторантуру.
присоединяюсь к мнению, что зависит от договоренностей.
Главное-не отклоняться от цели. Решили поступать в докторантуру сейчас, сразу после приказа- и поступаете. Со сроками между защитой кандидатской и докторской всё сильно разниться и зависит от вуза(диссовета) , Вашей административной проходимости и специальности. Вполне успешно и через 3 года защищаются, что бы Вам тут ни понаписали

Hogfather

29.09.2012, 10:26

Textilshik, с какого это перепуга пять лет надо выжидать? Не коньяк же делаем. У меня знакомый защитился через два года, и то считает это долго, поскольку много времени ушло на монографию. Технические науки.

Другое дело, когда диссертация ни о чем и степень надо получить «по совокупности содеянного». Тут да, ходим в падаванах лет пять, пишем статьи в «экономику и содомию заполярья» и не рыпаемся.

Ink

29.09.2012, 10:42

с какого это перепуга пять лет надо выжидать?
Негласная установка в ЭС

will

29.09.2012, 11:23

когда диссертация ни о чем и степень надо получить «по совокупности содеянного». Тут да, ходим в падаванах лет пять, пишем статьи в «экономику и содомию заполярья» и не рыпаемся.
точно сказано!
В цитаты,:)

Team_Leader

29.09.2012, 14:35

Другое дело, когда диссертация ни о чем и степень надо получить «по совокупности содеянного». Тут да, ходим в падаванах лет пять, пишем статьи в «экономику и содомию заполярья» и не рыпаемся.
да мне всё равно - это потом вы в ВАКе будете доказывать, что Nature не равно "экономике и заборостроителтьства Поволжья"...

cat

29.09.2012, 15:41

Спасибо за ответы.

Обычно пишется перечень документов, необходимых для зачисления (в том числе и копия диплома КН). Дальше вопрос договоренностей
Это тогда только правила ВУЗа для докторантуры действуют получается. Если так, то можно пытаться договориться.

cat, послушайте бывалых: какая вам докторантура? Вы только кандидатскую защитили. Дай Бог утвердят, а вообще де-факто раньше 5 лет после УТВЕРЖДЕНИЯ кандидатской докторскую защищать нельзя. Вы даже еще не на отмдтке "ноль" еще минусовая отметка. В докторантуру идите через 2 года после утвержения. Пока можете публиковаться.
Так и выйдет лет 5. Иллюзий, что за 3 года реально подготовить и защитить не имею, несмотря на то, что задел докторской есть со времени работы над кандидатской. Но за 3 года подготовить "кирпич" и большинство публикаций наверняка реально.

Team_Leader

29.09.2012, 18:05

Так и выйдет лет 5. Иллюзий, что за 3 года реально подготовить и защитить не имею, несмотря на то, что задел докторской есть со времени работы над кандидатской. Но за 3 года подготовить "кирпич" и большинство публикаций наверняка реально.
тогда вообще бежать в докторантуру сейчас не просто не полезно, но и вредно: срок ее ограничен 3 годами: через 3 года, вас по неаттестации отчислят.
А не аттестуетесь вы по-любому, так как публикаций возможно и не наберете.
Через 2 года: утвердитесь сейчас - начинайте публиковаться и уже с этим багажом идите в докторантуру.
Кстати, у нас в дукторантуру не берут без наличия публикаций, выпущенных после защиты кандидатских... А у Вас (тьфу-тьфу. будем надеяться на лучшее) сама процедура защиты кандидатской по большому счету еще не закончена...
Без бумажки из ВАК/МОН я бы сидел (как я бы сделал) и вообще молчал бы в тряпочку... (Вы уж извините, что я так, по-отечески, фамильярно с Вами)...

fazotron

29.09.2012, 20:18

тогда вообще бежать в докторантуру сейчас не просто не полезно, но и вредно: срок ее ограничен 3 годами: через 3 года, вас по неаттестации отчислят.
А не аттестуетесь вы по-любому, так как публикаций возможно и не наберете.
Через 2 года: утвердитесь сейчас - начинайте публиковаться и уже с этим багажом идите в докторантуру.
Кстати, у нас в дукторантуру не берут без наличия публикаций, выпущенных после защиты кандидатских
Поддерживаю.
Начинать работу надо, если есть желание и возможности. А вот юридически я бы подождал, пока не будет хоть какой-то ясности с самой работой и оформлял свои отношения с вузом как соискатель (и то, если бесплатно). А перед финишем - вперед- хоть докторантом, хоть членом-корреспондентом

cat

29.09.2012, 20:36

тогда вообще бежать в докторантуру сейчас не просто не полезно, но и вредно: срок ее ограничен 3 годами: через 3 года, вас по неаттестации отчислят.
А не аттестуетесь вы по-любому, так как публикаций возможно и не наберете.

По окончанию докторантуры планирую предоставить диссертацию и список публикаций для итоговой аттестации выполненной работы. Аттестация так понимаю нужна для оценки эффективности выполненной работы. Индивидуальный план будет выполнен... А дальше нужно будет время на оппонентов, внедрения, поиск ведущей, возможную доработку диссертации под требования совета и т.п. С момента окончания докторантуры до даты защиты может уйти из-за этого год или два, про это я и говорил.

Добавлено через 3 минуты
Поддерживаю.
Начинать работу надо, если есть желание и возможности. А вот юридически я бы подождал, пока не будет хоть какой-то ясности с самой работой и оформлял свои отношения с вузом как соискатель (и то, если бесплатно). А перед финишем - вперед- хоть докторантом, хоть членом-корреспондентом

Вот финиш меня очень интересует. Если с докторантурой пролетаю, готовлю диссертацию сам, потом подаюсь с ней в другой ВУЗ, где есть совет - как мне выйти на финиш без докторантуры? Диссертация должна же быть представлена к защите...

-Соискатель-

29.09.2012, 20:36

А в чем тогда, простите, смысл докторантуры, если ее окончить без защиты диссертации?

leodeltolle

29.09.2012, 20:37

мне выйти на финиш без докторантуры
одно с другим не связано

cat

29.09.2012, 20:43

Без бумажки из ВАК/МОН я бы сидел (как я бы сделал) и вообще молчал бы в тряпочку... (Вы уж извините, что я так, по-отечески, фамильярно с Вами)...
Не извиняйтесь за наставления на путь истинный. Сейчас мне полезна любая информация, т.к. пока только есть желание работать дальше, чем и займусь, а вот сам процесс выхода на защиту докторской и все подводные камни смутно представляю. Поэтому очень благодарен за информацию.

Добавлено через 3 минуты
А в чем тогда, простите, смысл докторантуры, если ее окончить без защиты диссертации?
почему без защиты? Только с момента окончания докторантуры до момента защиты может пройти некоторый срок. Может рассуждаю не совсем корректно, по своей кандидатской сужу, когда сразу после окончания аспирантуры закрылся совет в ВУЗе и пришлось искать совет в другом месте, где более высокие требования были...

Домохозяйка

29.09.2012, 20:45

пока только есть желание работать дальше,
У Вас есть консультант, который может и хочет протащить вас до защиты ? Тогда и за три года можно успеть.

Если рассчитывать только на себя, то не надо дергаться, надо делать публикации и кирпич, а потом уже искать место защиты.

Добавлено через 1 минуту
Может рассуждаю не совсем корректно, по своей кандидатской сужу,
Да, не корректно. польза докторантуры только в стипендии.

Ну и как-то вы уж совсем ... земля под ногами горит... получите хоть диплом сначала.
Не, это похвально, когда цель ясна и нужна степень, но...мудрее надо быть. Такой лобовой атакой на докторантуру вы ее не добьетесь.

cat

29.09.2012, 20:50

У Вас есть консультант, который может и хочет протащить вас до защиты ? Тогда и за три года можно успеть.

Если рассчитывать только на себя, то не надо дергаться, надо делать публикации и кирпич, а потом уже искать место защиты.
Допустим кирпич будет написан и публикации будут, как надо будет выходить на защиту, если место защиты в другом ВУЗе?

-Соискатель-

29.09.2012, 20:50

Домохозяйка

29.09.2012, 20:55

как надо будет выходить на защиту, если место защиты в другом ВУЗе
Не там где вы преподаете в смысле ?

Как мне подсказывает жизненный опыт для принятия к защите ни докторантура, ни соискательство не нужны. Нужна лишь добрая воля предсовета.

ps/ у нас была тема про это вроде бы.

-Соискатель-

29.09.2012, 20:57

Допустим кирпич будет написан и публикации будут, как надо будет выходить на защиту, если место защиты в другом ВУЗе?

Вот ближе к окончанию работы над диссером и поступайте в докторантуру, чтобы на защиту выйти в качестве докторанта, а не непойми кого, который окончил докторантуру без представления диссертации и которого уже успели забыть.

cat

29.09.2012, 21:02

"может пройти некоторый срок"
Этот срок, ИМХО, лишает смысла докторантуру. Туда надо поступать с тем расчетом, чтобы до ее окончания диссертацию принял совет.
Потому что зачем вообще нужна докторантура? Только как официальная возможность выйти на защиту докторской (что гораздо сложнее, чем защитить кандидатскую, и для человека "с улицы" попросту малодоступно) - пусть аксакалы поправят, если ошибаюсь.
Если готовлю докторскую сам, когда на 90% готова поступаю в докторантуру, чтобы выйти на защиту, то срок также будет три года или можно закончить докторантуру раньше, чтобы в совет представить диссертацию к защите? Это если исходить из формального предназначения докторантуры для выхода на защиту.
Какие еще есть официальные возможности выхода на защиту без докторантуры, чтобы представить в совет диссертацию на защиту? Для человека "с улицы".

Добавлено через 3 минуты
Не там где вы преподаете в смысле ?

Как мне подсказывает жизненный опыт для принятия к защите ни докторантура, ни соискательство не нужны. Нужна лишь добрая воля предсовета.

ps/ у нас была тема про это вроде бы.

Да, преподаю в одном ВУЗе, совет в другом. Председатель совета не против, чтобы к ним спустя некоторое время пришел с докторской. Пока рассматриваю вариант с докторантурой в том ВУЗе.

-Соискатель-

29.09.2012, 21:02

Конечно можно раньше, но Вы учтите, что процесс прохождения докторской до защиты - небыстрый, так что слишком раньше и не получится.
Наверно имеет смысл поступать, когда уже издана хоть одна монография, несколько ВАКовских статей и работа над диссером идет полным ходом.
Можно прикрепиться соискателем, но это в том случае, если Вы официально работаете в науке (иначе у ВАКа будут очень серьезные вопросы).

Домохозяйка

29.09.2012, 21:05

Какие еще есть официальные возможности
Понравиться пред.совета :) Вы и ваша работа. И формальности будут решаться сами.

У человека "с улицы" нет официальных возможностей. В редких исключительных случаях ему при наличии статей, монографии и 90% дисера удастся поступить в докторантуру и стать человеком "не с улицы".

Добавлено через 1 минуту
Если готовлю докторскую сам, когда на 90% готова
Только не забывайте, что оценка процента готовности рецензентов и председателя и ваша очень различаются ;)

cat

29.09.2012, 21:08

Можно прикрепиться соискателем, но это в том случае, если Вы официально работаете в науке (иначе у ВАКа будут очень серьезные вопросы).
Официально конечно в науке, но в другом месте.

Добавлено через 1 минуту

Только не забывайте, что оценка процента готовности рецензентов и председателя и ваша очень различаются ;)

с кандидатской я уже в этом убедился.

Домохозяйка

29.09.2012, 21:15

Официально конечно в науке,
Ну, значит знаете, что ничего быстро в науке не делается, если только нет мощной административной поддержки.

cat

29.09.2012, 21:17

Ну, значит знаете, что ничего быстро в науке не делается, если только нет мощной административной поддержки.

это точно, поэтому показался не совсем реалистичным срок 3 года в докторантуре с принятием диссертации в совете к защите сразу после окончания докторантуры. Если поступать с уже подготовленной работой и списком публикаций, то тогда возможно...

caty-zharr

29.09.2012, 21:27

cat, вообще, докторская - это не кандидатская. Вовсе необязательно где-то числиться в докторантуре. Как будет готова работа можно прикрепиться соискателем в совете и все.

cat

29.09.2012, 21:37

cat, вообще, докторская - это не кандидатская. Вовсе необязательно где-то числиться в докторантуре. Как будет готова работа можно прикрепиться соискателем в совете и все.
Что надо по Вашему мнению для прикрепления в совете другого ВУЗа соискателем без окончания докторантуры? Здесь пишут, что человеку с улицы никак не прикрепиться.

Домохозяйка

29.09.2012, 21:39

Что надо для прикрепления в совете другого ВУЗа
так там и спросите.
как правило, деньги:D

cat

29.09.2012, 21:55

так там и спросите.
как правило, деньги:D
откуда они у бедного соискателя? :D
Я о формальной процедуре. С докторантурой более-менее все ясно, а вот без нее не очень.

Домохозяйка

29.09.2012, 22:01

Никому не ясно, но могут принимать к защите без всякого оформления...если хотят. Если не хотят, никакая докторантура не поможет.

fazotron

29.09.2012, 22:13

Вот финиш меня очень интересует. Если с докторантурой пролетаю, готовлю диссертацию сам, потом подаюсь с ней в другой ВУЗ, где есть совет - как мне выйти на финиш без докторантуры
Проще некуда. Начните для начала не с докторантуры, а с поиска научного консультанта (если он вам нужен. Я думаю, нужен)
Прикрепляетесь к его вузу/НИИ. Но не торопитесь: сначала (год-два) наработайте с этим НК материалы, готовьте статьи и монографии. Ближе к финишу узаконтесь.
Другой путь, более рисковый (в смысле можете попасть пальцем в небо): сами работаете, делаете все тоже самое. Ближе к финишу ищете, куда вам по тематике ближе и к кому прикрепиться

У меня две докторских и ни разу докторантуру не заканчивал

Добавлено через 1 минуту
Если не хотят, никакая докторантура не поможет
Очень верно