Просмотр полной версии : Подходит ли тема под специальность 08.00.05?
На экзамене по специальности одна тётка доктор сказала, что тема (примерно) "Повышение эффективности деятельности предприятия за счёт внедрения корпоративной информационной системы" не подходит для данной специальности( Вот теперь думаю что делать: менять ли тему. Кто что знает/думает об этом?
Undefined
19.09.2005, 07:37
Кто что знает/думает об этом?
поменять название темы чтобы подходила
Team_Leader
19.09.2005, 09:38
Temofey
"Повышение эффективности деятельности предприятия за счёт внедрения корпоративной информационной системы"
Ну одна тетка, даже доктор - не истина в послендней инстанции. Вопрос такой, вы на 08.00.05 на какую подспециальностьидете: "организация, планирование и управение предприятиями, отраслями и комплексами промышленности" - ?. Тогда не понятно, почему не подходит. Предприятие есть, управление (в форме повышения эффективности) тоже есть, в чем проблемы??
А соответствие названия темы специальности пустьпроверяет председатель совета. Пока ранше времени ничегоне меняйте, потом, при подаче документов в совет успеете наменяься.
Я на самом деле ещё не начал учиться, так что про подспециальность ничего вообще не слышал)) Спрашивал я про саму тему а не про название - понятно, что его можно будет не раз поменять. Тётка сказала, что корпоративные информационные системы - это инструменты управления, а для данной специальности важны сами отношения управления.
Когда начнете учиться, обсудите тему с научным руководителем, а дальше видно будет.
И вот еще что. Не нужно здесь такой вот лексики -- "одна тетка доктор сказала". Не детский сад здесь уже.
Team_Leader
21.09.2005, 09:47
что корпоративные информационные системы - это инструменты управления, а для данной специальности важны сами отношения управления.
Глупости все это. Тогда, сорри, к какой специальности сами инструменты управления относить? По всем признакам это 08.00.05.
Вот что написано в паспорте специальности 08.00.05:
"Составной частью специальности 08.00.05 являются теоретические и методологические принципы, методы и способы управления этими системами, а также институциональные и инфраструктурные аспекты развития экономических систем." - см. на этом же сайте.
Способы и инструменты управления в моем понимании если вещи не тождественные, но очень близкие. Так что уважаемая доктор явно не права.
И еще, она явно спутала предмет с объектом, так как объектом здесь является корпорация и ее информационная система, а вот предметом, являются отношения (в форме деятельности по повышению эффективности), связанные с управлением системой, являющейся объектом.
Например марткеинг - инструмент управления, так? - и он входит в 08.00.05.
Так что Вас информируют некорректно.
Единственно, еще может подойти Вам - специальность 05.13.10 Управление в социальных и экономических системах http://www.aspirantura.spb.ru/pasp/5_13_10.html, по ней также есть экономические науки, но по ней ОЧЕНЬ МАЛО СОВЕТОВ. Хотя это не отменяет того, что Ваша тема под 08.00.05 - подходит.
Но
Все это правильно, это так, но это только одна сторона медали.
Никого на защите не интересует, ЧТО написано в паспорте специальности. Главное, сформулировать тему диссертации так, чтобы НИКТО из членов диссертационного совета не имел к вам по этому поводу претензий. Лавируйте между струйками!!!
В феврале на заседании кафедры мне утвердили тему "Вопросы оценки эффективности внедрения корпоративной информационной системы". Как она вам?) Как вы считаете, подходит она под 08.00.05?)
Team_Leader
18.07.2006, 11:50
Temofey
Да да, 08.00.05. ....
Правда с ней есть одна проблема.
Вроде писать много есть чего, а того что действительно диссертабельно - очень мало. Сколько людей на ней шишки понабивали.
В диссертации не надо производить оценку эффективности какой-то конкретной информационной системы. Это задача инженерная. Вам надо разрабатывать и ислледовать какие-то общие прнципы и методы. А в той формулировке, как у Вас все сведетя к простому технико-экономическому обоснованию внедреня существующего типа системы (типа CRM и т.п.). Типа расчет экономических эффектов и т.п. Но тогда - где новизна? То есть тема получается вообще ни о чем (то есть о том, что давно известно).
Я бы поменял ракурс. Было бы интересно исследовать, например "методологию и принципы построения экономически обоснованной конфигурации корпоративной информаионной системы на основе алалза процессов управления и технологии фирмы".
То есть не анализировать (и искать подходы к анализу) эффективност (окупаемости)внедрения какой-то абстрактной (уже кем-то созданной) корпоративной информационной системы (здесь все сведется к простому анализу денежного потока на примере очередной 1000001-ой специфики. Т.е. ничего нового). А Вам надо зайти на основе комплексного анализа: эколномика, процемы и система управления предприятияем - технологии производства - проектирование информационной системы. То есть вы будете от процессов управления, технологий и экономики корпорации и их анализа - разрабатывать методику проектирвоания (моделирования) информационной системы, выбора ее функций и решаемых задач и задавать требования по эффективности. В этом случае анализ эффективности информационной системы будет заключением диссертации и использоваться в качестве верификаци предложеннного метода создания упраления экономико-процесно-технологической сстемой фирмы на основе комплексной информационно-аналитической системы.
кстати это очень актуальная сейчас задача, так как до сих пор болшьшинство (особенно в России) фирм создают у себя информационные системы по принципу: "Как у конкурентов (сосседа)" или "Как рекомендует 1-С". А так вы создадите методологическуя систему экономически (процессно-управленчески) обоснованного выбора профиля, состава и проектирования информационной системы предприятия с учетом перспективных задач на будущее и необходимости дальнейшего развития.
То есть будетрешена не частная задача аналитика, а комплексная методолгическая задача, что, более достойно для диссертационного исследования. И в этом случае, может быть даже можно будет сделать работу на стуке 08.00.05 - 08.00.13.
fazotron
18.07.2006, 12:04
Temofey
Здесь уже обсуждалось, что данная специальность имеет 15 подразделов, причем последний имеет еще 6 делений и дис совет имеет конкретную специализацию, исходя из этих узких областей.
Если продолжить ваше название "Вопросы оценки эффективности внедрения корпоративной информационной системы" "...в промышленности", то это одна специализация, "...на предприятиях сферы услуг" - другая, "...в агропромышленном комплексе" - третья
То есть вы должны со своим научным руководителем точно определиться по этому вопросу, исходя из:
содержания работы,
специальности совета, где вы планируете защищаться
Само ваше название мне не представляется удачным - в таком виде оно ближе к другим специальностям
Первое название было больше в тему
"Повышение эффективности деятельности предприятия за счёт внедрения корпоративной информационной системы"
То есть что вы планируете изучить - эффективность внедрения ИТ или повышение эффектиности работы предприятия с помощью ИТ?
Team_Leader
18.07.2006, 12:10
fazotron
"...в промышленности", то это одна специализация, "...на предприятиях сферы услуг" - другая, "...в агропромышленном комплексе" - третья
С учетом того, что я предлагаю смотреть экономику - технология - управление в комплексе надо определиться со сферой деятельности (промышленность, производство, торговля) а лучше и отраслью. Потому что профиль информационной системы в торгевле, в металлургии и на швейной фабрике будут конечно разные.
Ишь, вы какие быстрые))
Спасибо за участие))
Сферой деятельности предприятия будет торговля, потому как предприятие, на котором КИС внедряется торговое и ВУЗ тоже торговый.
что касается специальности, то, по-моему, из паспорта тема больше соответствует делению "Связь и Информатизация" из 15-го подраздела, конкретно пункту:
15.98. Исследование экономической эффективности новых форм и способов информационного обеспечения с использованием различных видов связи.
так?
Корпоративная информационная система, которая будет внедряться - это не коробочная 1С. Система настраивается под конкретное предприятие, на котором предварительно проводится обследование, строится схема бизнес-процессов, при необходимости (чаще всего) производится реинжиниринг бизнес-процессов (их оптимизация), который иногда даёт половину (и более) от суммарного положительного эффекта.
То есть что вы планируете изучить - эффективность внедрения ИТ или повышение эффектиности работы предприятия с помощью ИТ?
на самом деле пока не определился)) как получится, может лучше и то и то?)
fazotron
18.07.2006, 15:56
Temofey
Корпоративная информационная система, которая будет внедряться - это не коробочная 1С. Система настраивается под конкретное предприятие, на котором предварительно проводится обследование, строится схема бизнес-процессов, при необходимости (чаще всего) производится реинжиниринг бизнес-процессов (их оптимизация), который иногда даёт половину (и более) от суммарного положительного эффекта.
То, что вы пишите - хотелось бы увидеть
Но если вы познакомитесь с методологией реинжиниринга, хоть классического по Хаммеру и Чампи, хоть эволюционнного по Давенпорту, то вы увидите, что за реструктуризацией не удалось выстроить положительного экономического эффекта
Кроме того, разработано несколько нотаций по РБП - IDEF, ARIS и пр.
Чем вы лучше?
И кто сказал про половину эффекта?
Хорошо зная литературу, ни разу не встречал
Но, впрочем, это не вопросы данной темы
В вашем варианте это 08.00.05 - сфера услуг, а не связь
Team_Leader
18.07.2006, 16:37
fazotron
В вашем варианте это 08.00.05 - сфера услуг, а не связь
Совершенно верно. Область в 08.00.05 определяется сферой деятельности объекта исследования (предприятия), а не предметом исследования.
Добавлено
Но если вы познакомитесь с методологией реинжиниринга, хоть классического по Хаммеру и Чампи, хоть эволюционнного по Давенпорту, то вы увидите, что за реструктуризацией не удалось выстроить положительного экономического эффекта
Это также могу подтвердить, опираясь на опыт российских предприятий несырьевого сектора средних масштабов деятельности.
Вам надо зайти на основе комплексного анализа: эколномика, процемы и система управления предприятияем - технологии производства - проектирование информационной системы. То есть вы будете от процессов управления, технологий *и экономики корпорации и их анализа - разрабатывать методику проектирвоания (моделирования) информационной системы, выбора ее функций и решаемых задач и задавать требования по эффективности. В этом случае анализ эффективности информационной системы будет заключением диссертации и использоваться в качестве верификаци предложеннного метода создания упраления экономико-процесно-технологической сстемой фирмы на основе комплексной информационно-аналитической системы
О вот этого как раз делать не нужно. Во-первых, как раз в выборе функциональности нет ничего нового. Во-вторых, разработка методики проектирования корпоратьивной информационной системы - это специальность 05.13.11 или 01, но не экономическая. В-третьих, чтобы верифицировать нужно как раз и определить критерии эффективности. А кстати, до сих толком это никому и не удалось, несмотря на COBIT и т.п. И как раз здесь много новизны было бы, если бы удалось разработать действительно рабочую методику расчета эффективности хотя бы в отдельных отраслях. Например, попробуйте оценить эффективность внедрения КИС в вузе с учетом областей автоматизации..
Хотя судя по тому, что пишет автор, он плохо представляет себе внедрение КИС и соответсвующие головные боли. А уж про половину эффекта от реинжениринга, это совсем несерьезно. Более того, вопрос стоит поставить и так - а нужен ли вообще реинжениринг , может это КИС должна настраиваться на то как есть? А стоит ли рисовать процессы как есть , если они меняются все время и пока вы рисуете, ваши рисунки уже устарели.
Carro
а нужен ли вообще реинжениринг , может это КИС должна настраиваться на то как есть? А стоит ли рисовать процессы как есть , если они меняются все время и пока вы рисуете, ваши рисунки уже устарели.
Во интересно. Что это за организация такая, у которой схема бизнес-процессов всё время меняется?) Это больше на хаос похоже. Что значит "настраивать на то как есть"? Без всякой схемы?
fazotron
19.07.2006, 15:54
Temofey
Что значит "настраивать на то как есть"? Без всякой схемы?
Имеются в виду две методологии построения БП:
1. Сначала построение как есть, затем анализ, выявление узких мест и реинжиниринг (то есть как надо)
2. Исходя из новой стратегии организации - сразу выстраивание БП как надо, минуя первую стадию
Во интересно. Что это за организация такая, у которой схема бизнес-процессов всё время меняется?) Это больше на хаос похоже. Что значит "настраивать на то как есть"? Без всякой схемы?
Ну в настоящее время - это всеобщая проблема, о которой пишут уже разве , что не на столбах :) А пример, - это вуз.Позавчера ставили оценки просто, вчера рейтинговая система, сегодня кредитная, завтра какая будет .. вчера программы 5 лет, сегодня 4+2, завтра будут 2+4+2 и т.п.
Настраивать без схемы, да.. ну собственно это тема управления бизнес-процессами .. немного выходит за рамки этого форума, почитайте на www.sql.ru/forum .. там много на эту етму обсуждают
если увязать с каким то конкретным пунктом по паспорту по 05 специальности то теоретически данная тема подходит
но вот практически..
на нашем совете (05) мне часто приходится видеть, что очень сильно цепляются к словам - информация, информатизация и т.д.
моя аспирантка умирает хочет писать по теме "Информатизация как инструмент управления экономикой региона", мы ее привязали к п.5,16 по паспорту.
но совет ни в какую не утверждает эту тему, мы уже устали изощряться
последнее, что я придумала - Разработка стратегии управления развитием регионального АПК на основе эффективного использования информационных ресурсов (у нас совет идет по АПК), все равно не утверждают:))
так что это зачастую зависит от местечковых замашек....
fazotron
20.07.2006, 10:21
Jasmin
Разработка стратегии управления развитием регионального АПК на основе эффективного использования информационных ресурсов
В такой постановке не вижу проблем
у нас просто любят в название любого дисера ставить первые 6 фраз:))
вы поймите правильно - главное на нашем совете - правильно состявленная формулировка названия работы
а что внутри... это уже неважно :((
Jasmin я помню как ко мне цеплялись на стадии формулирования темы. Не хотели слово "разработка". Пришлось написать "формирование" :)
Team_Leader
20.07.2006, 14:51
IOPAH
А у меня в названии диссертации были оба слова:
"Разработка метода формирования ..... " :)
На нашей кафедре вообще %-ов 80 диссертаций имеют название "Разработка метода (прогнозирования, моделирования, анализа, планирования и т.п. в совершенно разных ращзделах)".
Считается, что очень удобная формулировка.
Добавлено
Temofey
Во интересно. Что это за организация такая, у которой схема бизнес-процессов всё время меняется?) Это больше на хаос похоже. Что значит "настраивать на то как есть"? Без всякой схемы?
Таких организаций большинство. Бизнес-процессы определяются технологиями и рынками. Так вот технологии во многих отраслях промышленности меняются где-то раз в 5 лет (замена парка оборудования). Но основные изменения - в сфере маркетинга (там крутится до 80-ти % информационных потоков организации). Ведь в бизнес процессы вовлечено огромное количество агентов рынка (контрагентов) - покупетелей, поставщиков, субподрядчиков, производств (в схеме с аутсорсингом). Так вот тут может быть множество цепочек производитель - посредник покупатель, а значит высокая инвариантность бизнес-процессов. Поэтому вопрос подо что настраивать информационную систему действительно актуальный.
А, напрмер, в проектном бизнесе, таком как строительство, подрядные раблоты, машиностроение в промышленной сфере (т.н. отрасли и производства группу "А"), трейдинге - по каждому новому проекту (сделке) профиль бизнес-процесса (поречень и качественные характеристики) свой, т.е. вообще не представляется говорить о каких-то постоянных бизнес-процессах и прогнозировать их.
Осодый разговор про сферу учета и транзакций с контрольными органами, где постоянно меняются правила и формы учетных документов.
так на самом деле цепляются в основном к слову, содержащему корень - "информац"
Для моей аспирантки это очень важное слово, она работает на кафедре Информационных технологий, математик по образованию ( диплом МГУ). а защита у нас в вузе есть только по 05, и то - АПК
Поэтому она хочет использовать этот момент ( учитывая 4 детей и больную свекровь она не может уехать куда-либо на защиту, а на кафедре неостепененную ее держать не будут)
вот она жизнь то..
может придумаете ей какую-нить формулировку, чтобы и волки были сыты, и овцы целы :))
Paul Kellerman
20.07.2006, 17:03
Jasmin
Информатизация *как инструмент управления экономикой региона
Я думаю, что сама информатизация - это не инструмент управления, а
скажем так, что-то типа "разовой модернизации", которая переводит
процесс управления на новый качественный уровень. Например, были
бумажки, обычная почта, обычные газеты, журналы, а теперь жесткие
диски, электронная почта и ресурсы Интернет. Информатизация повы-
шает скорость документооборота предприятия, но не может использо-
ваться сама по себе, как средство управления. Управляют менеджеры
или системы автоматического управления на базе моделей управления.
Разработка стратегии управления развитием регионального АПК на
основе эффективного использования информационных ресурсов
Каких информационных ресурсов? Интернет - тоже информационный
ресурс, в нем много чего есть, но поможет ли он чем-то там управлять?
Возможно и поможет, если уметь находить достоверную тактическую
информацию об экономическом состоянии других регионов, страны, а
также уметь грамотно ее интерпретировать и вырабатывать оптималь-
ные управляющие воздействия в своем регионе. Тут аж 3 сразу задачи
встают: как находить нужное, как интерпретировать, как реагировать.
Поэтому может лучше было бы сказать "информационных технологий"?
А если кому-то не нравится слово "информация" (вопиющее мракобесие
учитывая, что цивилизованный мир прошел доиндустриальную, индус-
триальную эры и сейчас находится в постиндустриальной эре), ну ска-
жите "высоких технологий", которые включают в себя инф. технологии.
главное на нашем совете - правильно составленная формулировка
названия работы, а что внутри... это уже неважно
Как мило...
Sergey_new
24.07.2008, 13:23
Вообще говоря, самая геморройная специальность. Даже если тема соответствует подспециальности, придраться могут к чему угодно.
Пример: Кризис семейно-экономических отношений в условиях глобализации как угроза безопасности страны в экономической сфере.
Название получено "эклектическим" путём после многочисленных правок и изменений руководителем. Эдакая солянка на тему...
Претензии: семейными отношениями занимается социология; динамикой семейных отношений занимается философия (были даже мнения, что история); семейно-экономические отношения -- 08.00.01 Экономтеория; угрозы безопасности не относятся к экономике, даже угрозы в экономической сфере.
Подпункты специальности 08.00.05:
7.10. Демографические проблемы семьи, брачность, разводимость; историческая эволюция форм брачно-семейных отношений и их влияние на рождаемость; гендерные аспекты брачно-семейных отношений (! что, вообще то, уж и вправду социология).
8.18. Специфика и проблемы развития домашнего труда и семейной экономики.
11.7. Классификация угроз экономической безопасности по сферам экономики (производственная, социальная, финансовая, внешнеторговая, военно-промышленная и др.).
11.8. Механизмы дисбаланса экономической системы, ухудшающие ее безопасность, и пути их преодоления.
Т.е. подходит под 3 подспециальности.
Кстати, ещё марксисты писали (убедительно), что семейно-экономические (приватно-экономические) отношения выходят за рамки чистой политэкономии, так что уж точно не 08.00.01.
Но что поделать? "Осёл ревёт, а караван идёт". Последняя рекомендация -- "Добавьте лучше государственное управление, но уберите экономическую безопасность". Т.е. "Госуправление семейно-экономическими отношениями в условиях глобализации". Не хватает только "на примере семьи Н-ских". Экономисты, как звучит? По-моему, полный бред...
Добавлено через 11 минут 55 секунд
Виноват, неверно указал "эклектическую" версию названия. Сейчас всё ОК.
Добавлено через 58 минут 10 секунд
Textilshik,
Таких организаций большинство. Бизнес-процессы определяются технологиями и рынками.
И степенью компетентности лиц, принимающих решения. Я, занимаясь РБП на биомедицинском предприятии, 6 месяцев (это официально, реально все 2 года) не мог добиться доступа к материалам бухгалтерии о том, как проводится расчёт себестоимости (!). Учёт ТМЦ в период высоченной инфляции шёл без переоценки, а некоторые материалы поступали ещё в доперестроечные времена (в т.ч. очень дорогое биосырьё). А новую учётную политику принимали "голосованием по абзацам", в прямом смысле, без шуток. Только когда взялись рассчитывать цены, выяснили, что по учётной политике проходит 2 метода учёта ТМЦ -- усреднённой цены и ЛИФО. А учётная политика уже утверждена на ведомственном уровне такими же грамотеями. 1-я версия -- 3 страницы, новая -- 18 страниц, приняли на 7, в ведомстве 1 (предпоследнюю) потеряли. А на предприятии копии нет... Жаль Задорнов не поймёт в силу специфики, -- классика юмора.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot