Железные дороги

[Лучник]

Шел по городу вдоль трамвайных линий. И вдруг повеяло каким-то специфическим железнодорожным запахом. И сразу захотелось в дальние странствия. Что это за запах? Чем-то таким шпалы пропитывают что ль?

nauczyciel, что это?

[Jacky]

Деревянные шпалы что ли? Креозот вроде бы, если "запах, знакомый с детства".

[Maksimus]

креозот

[Rendido]

Шел по городу вдоль трамвайных линий. И вдруг повеяло каким-то специфическим железнодорожным запахом. И сразу захотелось в дальние странствия.
А я шёл по городу вдоль трамвайных линий, так везде асфальт расковыряли, кладут сверху новый. И вдруг повеяло каким-то специфическим запахом. И сразу захотелось в странствия... дальние... чем дальше от города, тем лучше.
:)

[Лучник]

Деревянные шпалы что ли?
не знаю.

Запах знакомый с детства, точно. Там шпал-то и не видно.

креозот

во как. А зачем?

[leodeltolle]

это не креазот
это смесь железного и бетоно-асфальтового запаха
у трамвайных рельсов если они желобчатые свой запах, отличный от магистральных жд

во как. А зачем?
креазот используют для пропитки деревянных шпал в целях защиты от гниения

[mike178]

Запах знакомый с детства, точно.
Помню, такой запах еще на новых станциях метро стоял. Мне он тоже нравился в детстве - да и сейчас нравится. :)

[Домохозяйка]

О, я редко езжу в метро, так мне и сейчас чувствуется особый запах метро.

А запах ж\д тоже особенный... Еще иногда пахнет дымом и углем

[nauczyciel]

Лучник, и без меня разобрались в железных дорогах :)

[Лучник]

Лучник, и без меня разобрались в железных дорогах

Не, еще куча непоняток осталось. :) Шпал-то деревянных нет. Зачем, откуда креозот?

это смесь железного и бетоно-асфальтового запаха

не, этот запах особенно хорошо чувствуется у конечной, там где рельсы идут по голой земле. Может, это какая-то смазка из самого трамвая или вагонов поезда?

дымом и углем

Да паровозов-то уже наверно нет?

Добавлено через 5 минут
nauczyciel - не самый большой фанат жд, о котором мне известно.

У жены есть знакомая, у нее муж - вот тот фанат. Он, будучи инженером (во всяком случае, закончил он наш механ), бросил свою работу (а лет ему ок. 35) и пошел учиться на машиниста тепловоза (это, видимо, что-то типа ПТУ или техникума).. Оставляет жену с ребенком и уезжает на сессии. Практика у них тепловозная.

Реализовал детскую мечту. Круто, мне кажется.

[nauczyciel]

Шпалы-то деревянных нет. Зачем, откуда креозот?
Если шпалы железобетонные, пластиковые или металлические - креозот не нужен.

Может, Вы почувствовали запах смазки рельсов? Или смазки деталей трамваев? Например, шкворневая смазка издаёт специфический железнодорожный запах.

Да паровозов-то уже наверно нет?
Есть. А кое-где - в ежедневном движении используются. Например, здесь: http://www.parowozowniawolsztyn.pl/pociagi-rozkladowe

[Лучник]

шкворневая смазка


Клевое слово. Буду считать, что это она и есть. :)
запах смазки рельсов?

А рельсы тоже смазывают?? :eek:

[nauczyciel]

А рельсы тоже смазывают?
Смазкой ЖР и аналогами.

[leodeltolle]

А рельсы тоже смазывают??
а как же, лубрикация предотвращает износ

[Лучник]

а как же, лубрикация предотвращает износ
А если поскользит состав по рельсам?

Кроме того, что-то не замечал я на рельсах смазки.

[nauczyciel]

Лучник, смазывают не поверхность катания, а внутреннюю боковую поверхность рельсов. Что снижает износ гребней колёсных пар.

Добавлено через 2 минуты
что-то не замечал я на рельсах смазки
Я тоже нечасто это дело видел. Халтурят, экономят на смазке. В результате путейцам работы меньше, зато вагонникам - больше.

[Maksimus]

В результате путейцам работы меньше, зато вагонникам - больше.
А если это еще разные юр.лица, то вывод очевиден :D

[nauczyciel]

Maksimus, да, всё больше и больше пути и вагоны юридически отделяются друг от друга. Главными назначают путейцев - именно они выставляют плату за пользование путями перевозчикам, обслуживающим вагоны.
Так что рельсосмазывающие поезда нечасто выходят на пути :(

[leodeltolle]

Кроме того, что-то не замечал я на рельсах смазки.
обычно в кривых малого радиуса, а они редко в зоне видимости находятся

[Dikoy]

Шпал-то деревянных нет. Зачем, откуда креозот?
Ну когда-то ведь были ;)

У нас в деревне один деятель ДОМ построил из старых шпал. Так когда мимо идёшь, то же ощущение вокзала :)

[leodeltolle]

один деятель
уже наверно инфаркт был

[Dikoy]

Клевое слово. Буду считать, что это она и есть.
Можете ещё нюхать Волги и Газели - там тоже шкворни :)

Добавлено через 33 секунды
уже наверно инфаркт был
Да не, живёт...

[Лучник]

там тоже шкворни

Это заговор! Шкворни захватывают мир! :maniac:

[Ink]

Знак ограничения скорости ж/д транспорта в Щвеции
http://s5.image1.org/images/2012/07/13/1/71b78b812f754074275716ada6983b54.jpg

[Dikoy]

Найти фотку дома не удалось, а вот его сарайЧЕГ в том же архитектурном стиле найден.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/4007747.2e/0_82d9d_8b87279a_L.jpg

[Longtail]

А я сдал билеты на поезд в Украину и купил себе авиабилет туда же. Сэкономил 200 руб, аднака.
Вот и непонятно, куда идет ж/д, если самолетом дешевле и быстрее.

[nauczyciel]

куда идет ж/д, если самолетом дешевле и быстрее
К развалу массовых пассажирских перевозок. Немногие предпочитают дешевизне и скорости самолёта комфорт и интерес поездки в поезде. Пассажирский поезд становится чем-то элитарным.
С грузовым движением ситуация не лучше.
И это всё - мировая тенденция.

[Maksimus]

Пассажирский поезд становится чем-то элитарным.
Особенно плацкартные вагоны :D

Немногие предпочитают дешевизне и скорости самолёта комфорт и интерес поездки в поезде.
Тут еще нужно учесть, что региональные авиаперевозки у нас развиты очень слабо, поэтому межрегиональные и внутрирегиональные ж/д перевозки конкурируют в первую очередь с автоперевозчиками.

[Домохозяйка]

Пассажирский поезд становится чем-то элитарным.
как Восточный экспресс в Индии, так скука смертная в этом туре
внутрирегиональные ж/д перевозки конкурируют в первую очередь с автоперевозчиками.
Немногие предпочитают дешевизне и скорости самолёта комфорт и интерес поездки в поезде
На внутри областные расстояния (до 4х часов) поезд много комфортнее автобуса, у меня в этом пунктик почти как у Научителя, выбираю поезда избегая автобусов.
Но вот если двое суток ехать ... так лучше лететь. Ну смотришь что-то из окошка, час-два интересно, а дальше ...дальше хочется сменить вид деятельности.

[nauczyciel]

региональные авиаперевозки у нас развиты очень слабо, поэтому межрегиональные и внутрирегиональные ж/д перевозки конкурируют в первую очередь с автоперевозчиками
Совершенно верно - где есть нормальное автобусное сообщение - железнодорожное пассажирское умирает.

Добавлено через 1 минуту
Домохозяйка, я и сам в поезде дальнего следования последний раз ехал в 2009 году... нет времени на это :(

[Dikoy]

Пассажирский поезд становится чем-то элитарным.
Простите, а вы давно ездили на юг в элитарном поезде?

Любимая фича РЖД - вагон с кондиционером, где кондиционер НЕ РАБОТАЕТ. А т.к. вагон с кондиционером, окна в нём не открываются. Вообще. Только у титана одно.
Я пару раз так ехал. Проникся элитарностью до самых пяток под ярким южным солнцем.

Или вагоны 50-х, которые выкатывают чтобы заткнуть дыры в южных направлениях, пыльные и грязные, с угольными титанами, чадащими на весь вагон.

У вас в ёбурге есть аэропорт, а у нас в туле нет. Зато южные поезда идут через тулу. Так что приходилось ездить часто... Выбора особого нет. Иначе никогда бы на поезде не поехал.

[nauczyciel]

Простите, а вы давно ездили на юг в элитарном поезде?
Как раз последний раз и ехал в поезде на юг, и было это летом 2009 года. В том поезде титана не было вообще. Ну и кондиционер не работал, конечно. Потому что его не было. А окна были забиты двойными рамами "на зиму".
Но это всё неважно, поскольку - поезд! :)

У вас в ёбурге есть аэропорт, а у нас в туле нет. Зато южные поезда идут через тулу. Так что приходилось ездить часто... Выбора особого нет. Иначе никогда бы на поезде не поехал.
Выбор есть - автобусы. Те же два часа до Москвы, что и на самолёте от Екатеринбурга.

[Ink]

Владивосток-Москва
поезд: 15 683 руб. и 6 д 16 ч в пути (купе)
или
самолет: 17 813 руб. и 8ч 30м в пути (эконом)
или
поезд: 53 251 руб. и 6 д 16 ч в пути (СВ, Россия)
или
самолет: 45 150 руб. и 8ч 30м в пути (Бизнес)

[Лучник]

(купе)
а плацкарт есть?

Добавлено через 7 минут
Как раз последний раз и ехал в поезде на юг, и было это летом 2009 года. В том поезде титана не было вообще. Ну и кондиционер не работал, конечно. Потому что его не было. А окна были забиты двойными рамами "на зиму".

Странно. РЖД всегда поражало меня державным величием (если сравнивать с Украиной или Белоруссией).
Наш фирменный до Москвы уходит по звуки маршей. Проводники стоят в каких-то немыслимых формах. Все работает великолепно.

[Ink]

а плацкарт есть?
6 дней плацкартам ехать? Да вы стоический человек! :D

[caty-zharr]

Наш фирменный до Москвы уходит по звуки маршей
Так то ж фирменный, а не дополнительный с немысленным номером с буквой Щ :)
А мне нравятся фирменные украинские поезда - Москава-Киев или Москва-Ковель именно украинского формирования, там красные велюровые полочки и проводники бодрее рждэвовских.

[leodeltolle]

6 дней плацкартам ехать?
а че: ящик водки и коробка доширака и как не бывало )

[Dikoy]

ящик водки и коробка доширака и как не бывало )
И заливать доширак водкой! Экономно и калорийно.

Но это всё неважно, поскольку - поезд!
А мне вот сидеть сутки в банке с нулём вентиляции, да на солнышке, как-то важно...

[Домохозяйка]

Или вагоны 50-х, которые выкатывают чтобы заткнуть дыры в южных направлениях, пыльные и грязные, с угольными титанами, чадащими на весь вагон.
я же говорила бывает запах угольного дыма на ж\д вокзале )))

[Лучник]

6 дней плацкартам ехать? Да вы стоический человек!
Да ващще. Я, бывало, и на третьей полке спал.

а че: ящик водки и коробка доширака и как не бывало )

Во-во.

[Ink]

Лучник, 11 202 руб. плацкарт

[Maksimus]

Так то ж фирменный, а не дополнительный с немысленным номером с буквой Щ
А мне нравятся фирменные украинские поезда - Москава-Киев или Москва-Ковель именно украинского формирования, там красные велюровые полочки и проводники бодрее рждэвовских.
Да, фирменные поезда - это круто. Ездил Мск - Н.Новгород. Все по первому разряду: и кормежка есть, и тапочки одноразовые дают, и постель откидная заправленная, биотуалет и т.п. Одно удовольствие.

Да ващще. Я, бывало, и на третьей полке спал.
А мне на второй хватило :D
Ощущения как в гробу лежишь. А еще с моим ростом - ноги весь проход загораживают, не знаешь куда деть. Плюс жарища....

[nauczyciel]

Ощущения как в гробу лежишь
Это Вы ещё в РИЦе не ездили - вот там натуральный гроб :D

[Лучник]

11 202 руб. плацкарт

ну все, жди в гости.


А еще с моим ростом - ноги весь проход загораживают, не знаешь куда деть.

Главное, чтобы носки были позапашистей и осклизлые на вид. Тогда это проблема идущих, а не лежащего.

Добавлено через 50 секунд
РИЦе

а это что?

[Ink]

ну все, жди в гости.
[Пошёл лепить пельмени]

[nauczyciel]

Лучник, РИЦ - это продукция немецкой вагонной промышленности. Спальный вагон габарита колеи 1435 мм. Когда немцы их конструировали - они явно вдохновлялись концлагерями второй мировой войны (погуглите - увидете).

[caty-zharr]

А я бы тоже сейчас куда-нибудь на поезде прокатилась, но чтобы не сильно далеко - сутки максимум. Люблю на поезде путешествовать.

[Hogfather]

Люблю на поезде путешествовать.
Поезд это хорошо. Я в Астрахань на рыбалку езжу исключительно на поезде. Отдых начинается с самого начала. Это же целый ритуал. Выйти в Ртищево, купить раков и пива "Волжанин".

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=36&pictureid=842

В Мичуринске-Уральском купить яблок. В Самаре посетить вокзал, купить мороженое и потаращиться на бижутерию... Красота! Но это если ехать поедом "Лотос". Я как-то обратно попал на поезд из Баку -- два дня кошмара. Хорошо, что с собой было и посему дорога прошла быстро и под общим наркозом. А женщины и дети страдали...

[caty-zharr]

Hogfather, исключительно на приличных фирменных поездах. А то помню я поезд Челябинск-Москва... Даже в моем милом СВ мне было очень неспокойно, потому как ехала я одна, а по вагонам какие-то цыгане шатались и дверь как-то не шибко хорошо закрывалась.

[Vica3]

А то помню я поезд Челябинск-Москва... Даже в моем милом СВ мне было очень неспокойно, потому как ехала я одна, а по вагонам какие-то цыгане шатались и дверь как-то не шибко хорошо закрывалась.
много лет тому назад Вика каталась до городу Питеру и обратно в общем вагоне.. И вот када летом едешь в общем вагоне, а перед Москвой садится табор, и едет до Самары, ты понимаешь - что счастье существует.. когда выходишь на кратких остановках на воздух... :Ъ

[Лучник]

Питеру и обратно в общем вагоне..

От Самары до Питера ходит общий вагон? Или это был плацкартный?

[caty-zharr]

Никогда не видела такого зверя, как общий вагон, окромя как в электричках и пригородных поездах недалекого следования. Чтобы в Питер в общем вагоне... Это, конечно, жесть.

[Домохозяйка]

Даже в моем милом СВ мне было очень неспокойно
да, я как-то тоже ехала СВ на короткое расстояние, для прикола поездить в СВ, и было не спокойно )))

Добавлено через 1 минуту
От Самары до Питера ходит общий вагон?
ага, в поезде таком, он типа межобластного с креслами, сама езжу если три часа расстояние, то лучше плацкарта, имхо.

[caty-zharr]

сама езжу если три часа расстояние, то лучше плацкарта, имхо.
Так то ж 3 часа, а не до Питера из Самары.

Добавлено через 1 минуту
да, я как-то тоже ехала СВ на короткое расстояние, для прикола поездить в СВ
Не, я ехала из Ульяновска в Москву, на Челябинском только потому, что на фирменный Димитровград-Ульяновск-Москва не было билетов.

[Домохозяйка]

а не до Питера из Самары.
так я думаю, он теоретически задуман для пассажиров, проезжающих не весь путь, а участки между промежуточными станциями.

[Rendido]

Невостребованная модернизация (http://expert.ru/expert/2012/35/nevostrebovannaya-modernizatsiya/):

Вагоны нового поколения, выпущенные российской компанией «Промтрактор-Вагон», на днях подтвердили справедливость заявленных характеристик. Проверка партии, принадлежащей транспортной компании Brunswick Rail, в Сибири при перевозке угля показала и рекордно низкие для такого пробега (25 тыс. км на момент тестирования) показатели износа, и большую грузоподъемность, и возможность развития высоких скоростей при сохранении надежности сцепки вагонов.
Технические особенности новых вагонов


Рессоры тележек по новым стандартам должны выдерживать нагрузку 25 тонн на ось вместо старого стандарта в 23,5 тонны. Это достигается, как, например, в тележках Amsted Rail, изменением угла наклона фрикционных клиньев с 45 до 37,5 градуса и увеличением почти в три раза ширины наклонной поверхности клина. Нововведение позволяет эксплуатировать тележку с износом клина до 10 мм, в то время как старая отечественная тележка должна отправляться в ремонт уже при износе в 2 мм.

Новые модели тележек предполагают и упоры на надрессорной балке, не предусмотренные на старых моделях, что позволяет тележке сохранять прямоугольную форму на сложных участках пути, при поворотах. В старых моделях при поворотах возникает огромное напряжение, что вкупе с качеством литья приводит к усталостным изломам.

Еще одно нововведение — использование адаптера с упругой накладкой на стыке тележки и оси колесной пары. Из-за этого происходит более равномерное распределение нагрузки на ось и колеса. В итоге износ гребня колеса тележки Amsted Rail составляет 0,54 мм в пересчете на 10 тыс. км пробега, в то время как у старых моделей нормой считается 0,62 мм.

Старое поколение вагонных тележек необходимо в среднем отправлять на ремонт через 150 тыс. км пробега. Гарантированный межремонтный пробег новых вагонов — 500 тыс. км с потенциалом увеличения до 1 млн км.

[Team_Leader]

Невостребованная модернизация:
Как немножко в теме - поясню в чем хрень здесь.
Да, с этими новыми (точнее - обычными - в США такие уже лет 15-20 эксплуатируются, просто до нас это, как всегда, дошло с опозданием, пока мы так и выезжаем на старой Барберовской тележке сороковых годов (УВЗ 18-100)) тележками нагрузка на ось повышается, как и, соответственно, максимальная загрузка (по весу) вагона на 8%.
Теоретически.
Практически - в габарите современного полувагона насыпать того же угля (60% объема перевозки полувагонами, которые, в свою очередь 65% парка составляют по сети РЖД) для максимальной загрузки даже вагона со стандартной тележкой (23,5 т на ось) уже практически невозможно, сложно. Увеличение осевой нагрузки, такм образом, к увеличению перевозки не приводит по самому массовому грузу. Да, это может быть интересно для руды, нерудных насыпных грузов, но - это меньше 40% перевозки для данного типа ПС.
Поэтому - не беря еще во внимание анализ эксплатационных и ремонтных расходов - коллега Хорошилов там всё правильно расписал в статье - смысла в использовании полувагонов с новой тележкой практически нет.
Был бы смысл, если бы под эту тележку разрабатывался бы и новый подвижной состав, например, специальные угольные хопперы (из аллюминия - как в США) - но там такой хвост вырастает по инфраструктуре (портовые разгрузчики, опрокидыватели), что ни один оператор это никогда не потянет. Это все прекрасно знают...
А так - телега без лошади получилась (или лошадь без телеги) - кому как нравится...

[gav]

nauczyciel,
К развалу массовых пассажирских перевозок. Немногие предпочитают дешевизне и скорости самолёта комфорт и интерес поездки в поезде. Пассажирский поезд становится чем-то элитарным.
С грузовым движением ситуация не лучше.
И это всё - мировая тенденция.
Долететь из Берлина в Мюнхен также часто дешевле на самолете. Однако ж Дойчбан хорошо живет, не хуже наших РЖД :)

[Team_Leader]

gav, да, но пассажирский бизнес DB все равно не проживет без госсубсидий. Прибыльные пассажирские жд перевозки - миф

[-Соискатель-]

Правильно, пассажирские перевозки убыточны, поэтому РЖД позволяет себе относиться к пассажирам как быдлу, которое поедет в любых свинских условиях(

[gav]

Textilshik, правда? Вот никогда не думал...

[fazotron]

Поэтому и идет такая драка за тарифы. Убытки пас транспорта компенсируют грузоперевозками

[Team_Leader]

Поэтому и идет такая драка за тарифы. Убытки пас транспорта компенсируют грузоперевозками
ну, я так понимаю - что касается в России - тут всеже надо разделать две вещи.
Драка за тарифы - это обычное капиталистическое стремление к максимизации прибыли (по грузовому сообщению).
По пассажирскому, как раз наоборот, сейчас РЖД стремитя максимально уйти от перекрестного субсидирования пассажирского тарифа (а по правде ей и субсидировать особо нечем - инвентарного парка более нет - 80% парка - приватный, ВГК - она хоть и дочка (оставшаяся), но тоже другая компания и оттуда деньги так тупо снять и отправить на погашение пассажирских компаний - не так-то просто.
Остается вариант поиграть с инфраструктурной и инвестиционной составляющей затрат - полностю ее пееркладывая на тариф по грузоперевозкам - и именео так стал "очень прибыльным" проект "Сапсан" - но это там, где хотя-бы какой-то позитивный денежный поток пассажирскими перевозками генерируется. там где нет (обычные пассажирские (не фирменные) поезда, пригород, плацкарт) - там уже дыру ничем не закроешь.
Поэтому драка основная идёт только сейчас за отказ от перекрестного субсидирования и полное перекладывание покрытия убытков на госбюджет (федеральный или местный/региональный).
В принципе - в Германии - таже система - госсубсидирования использована, толко для этого использованы дополнительно еще завуалированные инструменты: очень долгосрочные кредиты с минимально возможной процентной ставкой и периодом беспроцентного кредитования. Но в целом - если брать все затраты проекта, в т.ч. инвестиционные - например тот же проект ICE (т.е. Сапсан, и его папа с дедушкой (ICE-1, ICE-2)) он за 20 лет так и не подошел к возврату вложений. И конца не видно.
Другой пример: на японском рынке 15 лет назад решили перевести пассажирский тариф в режим полной самоокупаемости, так там теперь Синкенсен (да и другие поезда) - по цене билета раза в 1,5 - 2 дороже самолета...
но.удобнее конечно - сеть разветвленная и поезд идёт до места, а до аэрапорта (тот же Ханеда - внутренний токийский из Гинзы - центра Токио) часа 1,5 добираться... Не считая времени на регистрацию.
Интерсити-Экспресс в Германии - всеже если и дороже бывает, то не более 30%, а уже просто "Интерсити" - без экспресс - такойже поезд, только на 30% медленнее (средняя скорость 160-180 против 220) уже существенно дешевле. Ну нет Флюгкарты от Мюнхена до Дюсселя за 30 евро!

[nauczyciel]

gav, к сожалению, о DB я знаю очень мало.

Прибыльные пассажирские жд перевозки - миф
Нет, это факт. На многих железных дорогах есть только пассажирские перевозки, и они настолько прибыльны, что железные дороги могут позволить себе даже строительство новых веток. Пример - http://kolejka.bieszczady.pl/

[Vica3]

От Самары до Питера ходит общий вагон?
ходил. Это было давно.. в конце 90-х

Добавлено через 1 минуту
ага, в поезде таком, он типа межобластного с креслами, сама езжу если три часа расстояние, то лучше плацкарта, имхо.
нет, там был классический общий: плацкартный вагон только с сидячими местами = при желании можно было или в наглую залезть на 2 полку ночью и там жить спокойно. понятное дело - без матраса и белья

[Team_Leader]

Нет, это факт. На многих железных дорогах есть только пассажирские перевозки, и они настолько прибыльны, что железные дороги могут позволить себе даже строительство новых веток. Пример - http://kolejka.bieszczady.pl/
ну, давайте сюда еще Переяславский узкоколейный ж/д музей приплетём ;)

[nauczyciel]

Textilshik, не получится, в Переяславле железную дорогу разобрали, остался только музей, а в Бещадах - настоящая железная дорога.

[Team_Leader]

в Переяславле железную дорогу разобрали
:(:confused:
Жаль, хотел с детьми туда съездить... Теперь, видимо, только на Новомосковской (в Тульской области) ДЖД, будущим, даст Бог, летом и покатаемся...
....
Торжественно клянусь: если стану олигархом - промеценирую и восстановлю Тула-Лихвинскую УЖД

[leodeltolle]

если стану олигархом -
вряд ли )

[Дмитрий В.]

вряд ли )
Может, ув. Текстильщик наладит производство лейкопластыря :D

[Team_Leader]

Может, ув. Текстильщик наладит производство лейкопластыря
теперь уж
вряд ли )
:)
Не работаю я больше в этой отрасли.

[leodeltolle]

Дмитрий В., подхватили тренд ))))