Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Как Вы учились в школе? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6350)

МР1 16.01.2011 21:55

На топ-менеджерских позициях в бизнесе, на руководящих постах на госслужбе... Известные мне успешные современные люди - это именно бывшие двоечники.

Carro 17.01.2011 05:28

Да, да... вот один красноречивый пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87 .. как видим два первых вуза не осилил ... вот с третьим промашки не было ..да вот еще один .. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B2%D0%B8%D1%87 ...

mbk 17.01.2011 11:55

В составе этой кодлы имеются также и золотые медалисты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87

gav 17.01.2011 13:47

Vica3,
Цитата:

а) диплом не отражает уровень знаний выпускника..ибо как "делается" красный диплом в наши дни - уже даже не смешно;
б) цвет диплома не позволяет оценить потенциал человека..
Совершенно необоснованные утверждения. Налицо очередная логическая ошибка. Из того, что красный диплом имеют как достойные выпускники, так и недостойные, вовсе не следует, что синий диплом является показателем "достойности" не хуже красного. Упрощенно говоря, если у тебя красный диплом - то далеко не факт, что у тебя высокий уровень знаний. Но если у тебя синий диплом - это практически факт, что у тебя не высокий уровень знаний. Поэтому внедрение в практику "ценза" на четверки может повысить средний уровень аспиранта. Конечно, недостойные будут продолжать просачиваться, но явно средних "синих" это обрежет.

Добавлено через 3 минуты
mike178,
Цитата:

Средний балл - 4,3. Вы считаете, что меня следует лишить права получить послевузовское образование?
Лично я считаю, что на бюджетной основе - да. И не потому, что считаю, что Вы не можете двигать науку. Двигать науку могут и средние в интеллектуальном плане люди. А для того, чтобы воспитывать стремление получить как можно лучшее по качеству образование, получить как можно больше знаний. Чтобы увеличить престижность быть высоко и гармонично развитым.

Добавлено через 2 минуты
saovu,
Цитата:

Хотя в моем университетском дипломе нет ни одной 4 (а тем более 3), считаю что это ничего не значит. Просто я хотел получить такой диплом и приложил для того определенные усилия.
Да, отсутсвие четверок ничего не гарантирует. Но вот наличие четверок, тем более, троек, гарантирует многое. Как минимум, человек либо не в состоянии сделать работу максимально хорошо, либо не прилагает максимум усилий для достижения вполне четко сформулированной цели. И до и другое - очевидный минус.

Jacky 17.01.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113283)
А для того, чтобы воспитывать стремление получить как можно лучшее по качеству образование, получить как можно больше знаний. Чтобы увеличить престижность быть высоко и гармонично развитым.

Или стремление получить (купить) красный диплом любыми способами, чтобы иметь возможность в дальнейшем бесплатно обучаться в аспирантуре: дешевле обойдется, в конечном итоге.
В наших условиях будет то же самое с продвижением "своих" на бюджетные места, только "подготовка" начнется заранее, чтобы диплом был гарантировано нужного цвета.

gav 17.01.2011 13:53

МР1,
Цитата:

А лучше всего в жизни устраиваются вообще бывшие двоечники
Это не только от двоечников зависит, но и от общества, в котором они устраиваются. В первобытном обществе лучше устраивались самые сильные и наглые. То, что двоечники и троечники хорошо устраиваются - это как раз показатель неразвитости общества.

Добавлено через 1 минуту
Jacky,
Цитата:

Или стремление получить (купить) красный диплом любыми способами, чтобы иметь возможность в дальнейшем обучаться в аспирантуре: дешевле обойдется, в конечном итоге.
Не надо с больной головы на здоровую. Необходимость более жесткого контроля знаний никто не отменял.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

В наших условиях будет то же самое с продвижением "своих" на бюджетные места, только "подготовка" начнется заранее, чтобы диплом был гарантировано нужного цвета.
Надо изменять условия. И в сторону более жесткого контроля и в сторону повышения престижности быть высоко развитым. Это все необходимые, но недостаточные условия. Но необходимые, то есть без этого всего в отдельности не будет никакого развития. Но недостаточные. Каждое условие в отдельности не приведет к позитивным сдвигам.

Jacky 17.01.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113288)
Не надо с больной головы на здоровую.

Это не с больной на здоровую, а констатация того факта, что простые решения здесь не сработают. Простое решение в данном случае -- запрет на поступление в аспирантуру тем, у кого не красный диплом или средний балл меньше определенного лимита.
А решение в духе "тут всю систему менять надо"... Ну я лично в этом плане скорее пессимист и "не в этой жизни".

Добавлено через 2 минуты
Только не надо это понимать в том духе, что "ничего сделать все равно не удастся" и опустить руки. Речь не об этом. Исправлять ситуацию надо пытаться, но вот получить конкретные и быстрые существенные результаты в обозримый срок, вот с этим сложнее.

gav 17.01.2011 14:12

Jacky, тут модель проста. Есть некоторый набор условий, которые по отдельности к положительному эффекту не приведут. Но и без каждого условия в отдельности этот эффект тем более не получить.
Какой вывод? Самый правильный - делать параллельно, или, на худой конец, последовательно выполнение этих условий. Тогда будет, хотя бы, положительный вектор и неутопичная надежда на то, что когда нибудь все эти условия выполнятся и будет положительный эффект.
И совсем неприемлемо - когда чтобы не делать одно условие, например, №6 ссылаются на то, что его не нужно делать, потому как без условия №7 положительного эффекта от решения №6 не будет. Это, к сожалению, наблюдается очень часто. И часто бывает, что за условие №6 отвечают одни люди, а №7 другие. И вот они так друг на друга кивают. №6 говорят, что не будут делать, пока №7 не сделают, так как без №7 №6 эффекта не даст. А №7 ровно также кивают на №6. В итоге воз всегда "и ныне там".

Olafson 17.01.2011 18:44

Полезно учесть, что на оценку (особенно раньше, до ЕГЭ) влияет еще специфика взаимодействия ученика и его учителя. У одного учителя получил бы 3, а у другого -- 4. (Это, конечно, не значит, что ЕГЭ объективно оценивает знания:))

Vica3 17.01.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113283)
Из того, что красный диплом имеют как достойные выпускники, так и недостойные, вовсе не следует, что синий диплом является показателем "достойности"

не говорите ерунды, логичный Вы наш. Ни один не является, о чем и написано русским языком..
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113283)
но явно средних "синих" это обрежет.

Явно "средних синих" без блата\денег и сейчас никто не берет. А при наличии блата\денег - ценз не поможет - просто диплом заранее делается..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 113287)
В наших условиях будет то же самое с продвижением "своих" на бюджетные места, только "подготовка" начнется заранее, чтобы диплом был гарантировано нужного цвета.

именно

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 113288)
Необходимость более жесткого контроля знаний никто не отменял.

да-да.. особенно в сочетании с рамками "сохранения контингента любой ценой"...


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»