techni, мне вас исренне жаль, если при упоминании о православных традициях у вас на уме лишь церковные десятины и прочие счеты к церкви... Видимо вы пропускали уроки истории в школе, когда речь шла об общинной взаимопомощи, например... Или как православные монастыри были одновременно форпостами на защите Родины...

А еще вы видимо считаете что определение "русский" - это графа в паспорте, которая там некогда была. А на мой взгляд, как уже упоминал, русский человек - это носитель русской культуры, неотделимой от православия. Как вы будете понимать Достоевского и Толстого в отрыве от религии?

Конечно, базаровы-раскольниковы тоже русское явление, но вот значительного следа в нашей культуре они так и не оставили: так, мелочевка и первые столичные теракты - русский атеизм бессмысленный и беспощадный...

И еще, вы, молодой человек, утомляете своей агрессией и тупым, односторонним взглядом на сложные социальные и духовные явления. Вам что, самоутверждаться больше не в чем, кроме как задевать религиозные чувства окружающих?

Не моя вина, что церковь была крупнейшим рабовладельцем на Руси.

То есть вы хотите сказать, что иноверцам в трудную минуту никто не помогал? Это с чего вы вдруг взялись предков выставлять моральными уродами? Взаимопомощь строилась и строится на общечеловеческих, гуманистических принципах, и никакого отношения к поповским разглагольствованиям она не имеет.

А с чего вы решили что я предлагаю "понимать в отрыве"? Я в курсе что Толстой был отлучён от церкви, равно как и в курсе почему царская цензура запретила публикацию замечательного стихотворения Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде". И я согласен, что для понимания многих аспектов русской культуры знать о чудовищных традициях церкви полезно. Точно так же для понимания многих аспектов немецкой культуры полезно иметь представления о жутковатых традициях фашистов - но это же не повод отождествлять культуру с фашизмом или православием.

Какие удобные чувства - как только речь заходит о нелицеприятных для церкви вещах так тут же всплывает тема оскорблённой невинности. А молодые мамы, сидящие не первый месяц в тюрьме за мелкое хулиганство, не стоящее даже штрафа, вас не оскорбляют? А больница, отобранная у детей-инвалидов церковью вас не оскорбляет? И я даже не говорю о часиках патриарха за 30 килобаксов - разве может поповское стремление к роскоши оскорбить православного? Никак нет - традиции-с ;)

techni, становитесь однообразны. скучно как-то...

Яшку Тальмона (Jacob Talmon) типо старичек-филосов так и не читал, однако.

Добавлено через 1 минуту
до второй половины 17 века и чудовищного гнёта петровщины - очень хорошо отделимый.

И таки да, как ЕРЖ, к РПЦ я испытываю в лучшем случае - учтивое равнодушие.

Добавлено через 11 часов 9 минут
Собственно, и в Европе селькое население до начала 19 века сохраняло действующими языческие капища - то есть, там, где было не ьыло сильным влияние централизованной или городской власти, феодалов, жирных бюргеров и убогих мракобесов в рясах, население клало с прибором на религию слабоумных рабов и сохраняло ТРАДИЦИОННЫЕ верования предков.

Мне казалось, что православие стало однозначной доминантой в русской культуре еще до татаро-монгольского нашествия. Я не прав?

А то, что сохранялись языческие обряды - так они просто вписывались в православную культуры или сохранялись как преследуемые суеверия - но большого значения вроде бы не имели

Вот про 19 век удивили. Вероятно, какие-то совсем медвежьи углы...

забавно... кто чем меряется... а кто - верами... че то мне это напоминает.. а, вспомнила.. такой милый прикол, происходящий в "эпохи перемен", называется "моя вера - круче".
И, собственно - пофиг - кто во что верит: монотеизм, политеизм, атеизм (напоминаю фразочку: "безверие есть вера"), главное, судя по 10 страницам - объяснить, что "моя вера - она полюбэ круче всех"..
Хулио вон мудрую вещь выдал:
С моей дремучей углы зрения - если у человека действительно есть вера (виды верований см выше или в гугле), то к инаковерующим (вернее - к иным декларируемым верованиях) другого отношения быть не должно..
А все остальное - непрофессиональные попытки выполнять работу "служителей" своей веры.. т.е. перетянуть "паству" на свою сторону..
В сторону: У techni это тоже не получается.. Видать - не читал/плохо читал накопленного исторического опыта по политработе и просвещению. Где прописаны четкие, а, главное, эффективно работающие механизмы перетягивания паствы в официальную веру = атеизм..
Что печально, ибо непрофессонализм всегда печален.. Да и цель не достигается..
А тут - смешались в кучу "кони, люди".. веры и соц.институты.. фррр...

Мне, например, это никогда не мешало.
Я к тому, что совершенно запросто быть русским, но не быть при этом православным.

Латвия, например. Оплот европейского язычества и в настоящее время.

Не надоело ещё бубнить одну и ту же глупость? Атеизм это не вера и никогда ею не был. Так же как вода это не безалкогольная водка. Напомните-ка - какое там в атеизме верховное божество, а ;)

Нельзя подрывать авторитет Церкви и органов Госбезопасности, ибо на сем стояло и стоять будет! И я действительно серьезно!