Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Список мер по улучшению качества подготовки и защиты диссертаций (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10968)

Evol 24.02.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 320574)
А какие возможности влиять дает степень доктора наук, или даже звание академика? Одно надувание щек, которое всего лишь позволяется умолчанием свыше...

Может, ценится возможность, тыскзыть, "влиять на умы"? Обладатель корочек может уверенно нести даже самую витиеватую фигню - и при возникновении неудобных вопросов указывать на свои корочки :D

П.Камушкин 24.02.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 320574)
Читаю эту длинную ветку, и как-то сама собой возникла мысль, что вся эта возня с диссоветами, степенями, продлениями, приостановками, приведением в соответствие - мыльный пузырь, не обеспеченный ничем конкретным. В условиях абсолютной ненужности всяких наук в РФ единственное, что питает это болотце - понты чиновников, которым зачем-то нужны корочки к.н. и д.н. Все! Если бы не было этого фактора, значение ВАКа было бы не выше, чем у гидрометеобюро. При нашем феодальном строе значение имеет только то, что дает силу. Ну вот полковничьи или генеральские погоны предполагают, что их обладатель имеет рычаги влияния, потому то они и ценятся. А какие возможности влиять дает степень доктора наук, или даже звание академика? Одно надувание щек, которое всего лишь позволяется умолчанием свыше...

Тут, на мой взгляд, надо учитывать ее и то, что такая мода пошла где-то с середины 2000-х, то есть с тех пор, когда госслужба стала привлекательней частного бизнеса (не в последнюю очередь из-за принятия законодательства о госслужбе, где были зафиксированы существенные привилегии). Зарплаты стали выше - соотв., выше стала и надбавка за степень. В итоге степень, дотоле бывшая лишь мало кому понятным артефактом, стала вдруг высоко востребована.

Как это пресекать? Ввести некий аналог MPA (master of public administration), за которую и установить высокие надбавки, а за кандидатские и докторские степени выставить 5-10%, причем начислять их не за всякую степень, а за те, которые могут непосредственно влиять на качество работы чиновника. А то, как этот фактор влияет, уже может быть установлено специально создаваемой комиссией при отделе по работе с кадрами конкретного органа власти/управления.

Иными словами, надбавки должны начисляться не "чохом", а персонифицировано.

avz 24.02.2013 13:22

Это Вы про 3 и 7 тысяч, которые отменят с 1 сентября?
В них корень зла?

П.Камушкин 24.02.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 320609)
Это Вы про 3 и 7 тысяч, которые отменят с 1 сентября?
В них корень зла?

Насколько я помню, надбавка лицам, состоящим на госслужбе, обычно начисляется в процентном отношении к окладу (в прокуратуре так, по крайней мере, там что-то около 30% за докторскую степень). Корень зла в том, что чиновники ломятся получать степень ради престижа, ради денег, ради чего угодно, но только не для повышения собственной квалификации и качества собственной работы.

aspirant2011 24.02.2013 18:56

Возможная ... :) мера № 7
"... если после защиты у диссертанта не появилось новых публикаций по теме исследования или смежным темам - наличие степени считается недействительным."
Скрытый текст
Массовая проверка диссертаций за последние двадцать лет - просто невозможна. Отменить результаты всех защит за двадцать лет - пострадает огромное количество настоящих ученых... Возможно, самым правильным будет ввести следующую норму: если после защиты у диссертанта не появилось новых публикаций по теме исследования или смежным темам - наличие степени считается недействительным. Смысл жизни ученого в публикациях: монографиях, статьях, сборниках документов. Нет этого - какой же ты ученый?

я поддерживаю

Аспирант МММ 24.02.2013 19:00

Это еще один хлеб с маслом ВАКовским оборзевшим журналам.

will 24.02.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 320719)
хлеб с маслом ВАКовским оборзевшим журналам.

+100.
Маразм, а не мера

Димитриадис 24.02.2013 19:08

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 320719)
хлеб с маслом ВАКовским оборзевшим журналам.

+ 1000.
Разрастание кормушки.

aspirant2011 24.02.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 320720)
Маразм

Цыплят по осени считают.:smirk:
Не имеющим публикаций после защиты лучше озаботиться.:cool:
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 320724)
Разрастание кормушки

Зачем цитировать универсальный закон развития бюрократии.:lol:

mike178 24.02.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 320719)
Это еще один хлеб с маслом ВАКовским оборзевшим журналам.

Да, это полный трындец. С такой логикой надо отбирать и дипломы о высшем образовании у тех, кто не работает по специальности: имеешь три высших образования (даже полученные за свои кровные), а работаешь только по третьему - положь взад первые два. Бред.

Burattino 24.02.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 320768)
С такой логикой надо отбирать и дипломы о высшем образовании у тех, кто не работает по специальности

Вот-вот.

Team_Leader 24.02.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 320764)
Цыплят по осени считают.:smirk:
Не имеющим публикаций после защиты лучше озаботиться.:cool:

Зачем цитировать универсальный закон развития бюрократии.:lol:

с какого это кому-то озабачиваться? Если озабачиваться на всякий бред, высказанный блогером, который еще не очень в теме, то кусок мыла и веревка всяко дешевле :D - посмертно степени не лишают.
А если серьезно, то требование публикаций после защиты уже де-факто закреплено в требованиях на доцента, проффесора, члена диссовета: нет публикаций 3 года после защиты - гуляй лесом. Зачем еще что-то придумывать? Потом, почему надо дискриминировать честных соискателей после защиты ушёших в реальный сектор, но в организации, жестко требыющие подписания NDA с запретом самостоятельной публикационной активности? Почему положение сотрудника московского офиса E&Y, BCG или Marubeny, имеющего профильную степень д.э.н или к.э.н. должно быть хуже его коллеги, имеющего западный PhD или DBA? Мы так хотим вытолкнуть последних адекватов в западную систему образования и окончательно свести отечественную до отстойника сбитых летчиков, хромых уток и откровенных импотентов?

IvanSpbRu 24.02.2013 22:56

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 320720)
+100.
Маразм, а не мера

Обязательно по теме диссертации - маразм, могут поменяться интересы, или можешь сменить работу, или масса других причин. Но продолжение активной научной работы все же должно быть обязательным условием. То есть должны быть два уровня публикационной активности:

- ниже первого порога - диплом кандидата просто отбирают (как и доктора). И тут нужно смотреть распределение по годам, чтобы не стали выстреливать, как было перед переутверждением советов. Нет статей в журналах Web of Science за последние пять лет - дипломчик на стол;

- выше второго порога - можешь претендовать на профессора и доцента

Team_Leader 24.02.2013 23:07

IvanSpbRu, предлагаю распространить на систему наград: нет подвигов за последние 5 лет - орден/звезду героя на стол! И ничего на госпенсии сидеть :D

will 24.02.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 320943)
Но продолжение активной научной работы все же должно быть обязательным условием.

диссертация- это квалификационная работа.
Профессорского звание за отсутсвие публикационной активности можно, по идее , лишиться. А вот диссер, как звезда Героя- дается по сверщенному деянию, и ученая степень не может быть отозвана иначе, как за мухлеж при его получении, Textilshik прав
Мир такого не видывал, чтобы документы об образовании давать со сроком годности.


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»