не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR
Ага, давайте 5 дней в неделю преподавать, а потом в выходные на даче вкалывать, курей гонять, коров доить, за прялкой сидеть...
Ну уж нет!
Торгашей в студию! ;)

не хочу быть *преподом*.
 

Ridersss
Для любого предпринимателя - это всегда вторично, первично всегда
свой собственный карман, ну а народ у нас не привередливый и дерьмо
согласен есть, так что наши предприниматели точно не перетрудятся.
Ну а уж о социальной ответственности никто вообще не вспоминает...

Вот именно, что сфера услуг! А услугу как известно так же, как и товар
нужно сначала ПРОИЗВЕСТИ, прежде чем брать за нее деньги! У нас же
услуги, так же как и товары в основном перепродаются. Все стремятся с
минимальными усилиями получить максимальную разницу при продаже.

И кстати, вот раз уж говорите о значимости сферы услуг, то почему же
так неуважительно относитесь к образовательным услугам, и к тем, кто
ее производит и доводит до конечного потребителя, то бишь студента?

Получается, по вашему, торговые услуги в нашей стране - это супер,
это нужно, это качественно, а образовательные - дерьмо ненужное?
То есть жрать людям надо, одеваться надо, компы и Инет тоже надо,
а что вместо мозгов - дело десятое? Это по вашему залог прогресса?

Необязательно у торгашей. Я сам собираю и тестирую свои компы себе
и экономлю тем самым массу нервов и денег, избегая регулярные сбои и
выход из строя некачественных комплектующих, потерю своих данных.
Вы ради интереса загляните или покажите независимым специалистам
то, что вкручивают в компьютер "специалисты" многочисленных лавок.

Cobra
Между прочим в регионах многие преподы и учителя, делают это не
только в выходные, но и в будние до и после занятий, и не стонут об
этом в форумах, потому что им просто некогда сидеть в форумах...

Но меня здесь поняли совсем неправильно, я вовсе никого не призывал
возвращаться к сельхозу, а лишь сказал, что в СССР детей учили всему,
чтобы они были независимыми и в случае чего сами все своими руками
сделать, не прибегая к услугам сомнительных дельцов - и это было пра-
вильно. Нынешнее же поколение растет на порядок более бездарным,
беспомощным, зависимым по каждой мелочи от других людей. Дальше
будет только хуже. И навязываемая Западом модель образования - это
похороны отечественной системе, всегда отличавшейся широтой, глу-
биной и фундаментальностью. В их системе специалист по забиванию
гвоздя не умеет закручивать шурупы, и самое главное - он и не должен
уметь, потому что лавке, где есть специалисты по шурупам, тоже нужно
как-то наживаться на лохах, не умеющих держать в руках инструменты.

не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR
Сомневаюсь, что это повод для гордости за преподавателей :(

не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR
Не согласен. Один знакомый хорошо сказал про людей терящих фиаско в предпринимательской деятельности "У них есть все кроме покупателя"
Так, что если человек хочет долго существовать на рынке - для него потребитель уже не вторичен. Но если фирма-одногодка или просто мошенники - то, конечно потребитель не важен.
PavelAR
*Ее большую часть составляет именно торговля.
А к высокой марже все стремятся с этим Павел согласен
PavelAR
Потому что качество образовательных услуг падает.
И в этом Вы уже в одном из предыдущих постов со мной согласились.

Я этого не говорил. Проблема из-за того, что оплата смехотворная. Соответственно и люди на эти деньги идут соответствующие. Другие просто торгуют совестью. Есть идейные молодые, но их мало и они не плачут о маленьких зарплатах. И есть, конечно пенсионеры, для них это зарплата – хорошие деньги.

Возьмите успешных предпринимателей США - там много людей без в/о.
Да и на компьютерном бизнесе "срубили бабло" люди без в/о Билл Гейтс, Майкл Делл, Ларри Уоллиссон (глава Oracle)/

Павел Вы это можете - другие преподы нет. А компоненты для компа Вы из воздуха берете или у "торгашей"?!

не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR
А в славные советские времена, надо полагать, все вузы были храмами науки и пристанищами светоча знания... Особенно в некоторых азиатских республиках.
Продажа корочек, как и любой бизнес, сформировалась благодаря спросу на них. Есть спрос - будет и предложение. В России есть спрос на "общее высшее образование" - он удовлетворяется. Спроса на высококлассных специалистов не было на самом деле и в позднесоветские времена, потому что всевозможные НИИ и КБ были забиты под завязку (из хлебных мест уходили только вперед ногами), да и их количество в плановой экономике было сильно ограничено. Чем там люди занимались - большой вопрос. Потому что метраж связанных свитеров и тираж прочитанной самиздатовской литературы вряд ли кто-то когда-то считал. Да и зачем работать, когда твой труд, который якобы признавался обществом за "созидание", реально никому не нужен и никем не востребован?! Кроме ВПК СССР нигде не ставил целью создания полной технологической цепочки от кульмана до конвейера. Проще было купить импортные технологии и оборудование.

Чтобы вести скотское существование в СССР совсем необязательно было быть чернорабочим. Есть такой старый анекдот:
"- Дети, расскажите, у кого кем работают родители.
- У меня папа - начальник базы
- А у меня - главврач в поликлинике
- А у меня папа - инженер.
- Так, дети, тише. Нельзя смеяться над чужим горем."
Что же касается "учило" и "лечило", то первое было таково, что поступить вуз с хорошим распределением без занятий с репетитором было невозможно, хотя требования постоянно снижались с середины 1970-х. А советская медицина благополучно боролась с хворями агитацией и вакцинацией. Моя близкая родственница была отправлена по распределению фельдшером в сельскую местность (окрестности одного очень крупного города). Лечить селян предполагалось бинтами, йодом и градусниками... Ни кардиологии, ни онкологии в СССР не было, поэтому и продолжительность жизни как была 65 лет в середине 1960-х, так и оставалась на этом уровне до конца Совка. Государству же не нужны пенсионеры, которые ничего не производят, ему нужна раб. сила для создания танков, ракет и боеголовок.

Именно таким образом в советское время один мастодонт доказывал, что теория Кейнса ошибочна. Сам он в это не очень верил, потому что в книге, предисловие к которой он писал, раздел про Кейнса был просто удален, чтобы "не смущать" читателей

Ridersss
Вы таки собрали блок-пакет "Сургутнефтегаза"? ;)

не хочу быть *преподом*.
 

VAR

У Вас все лучше и лучше с чувством юмора.
Долго смеялся


Ответ: пока нет.
К сожалению этот год не удачен для фондового рынка (причем не только в России)

Добавлено

VAR
Вы преувеличиваете, ИМХО.
И без репетиторства легко поступали.
А вот распределение мест после окончания - действительно процесс мутный, и не зависил от цвета диплома.

не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR и Ridersss просто две крайности.
Истина где-то посередине, товарищи.

Я вот в свое время долго выбирала между карьерой менеджера по продажам недвижимости и наукой/преподаванием.
Выбрала последнее, а моя подруга, со мной же учившаяся в аспирантуре, первое.

Она довольна выбором, потому что занятие принсит неплохой доход, и я довольна своим, потому что занятие нравится. Ее не осуждаю, очень даже понимаю. Дело, наверно, в приоритетах человека.
Доходы у меня поменьше, чем у нее, но я знаю, что это моё любимое дело, оно позволяет мне жить в согласии с собой.
Будучи менеджером по недвижимости (образование у меня, кстати, совсем не экономическое) приличные деньги не приносили никакой радости. Потому что кажлое утро просто силой тащила себя на нелюбимую работу. Не хочу такого опять.

не хочу быть *преподом*.
 

Ridersss
Есть мнение, что именно таких и большинство. К нам пару лет назад
какая-то мутная контора пыталась пристроиться, типа, обслуживать
сети, пользователей, при том, что у нас больше 50 лет целое подраз-
деление этим занимается. Конторе, естественно дали от ворот пово-
рот, но не только потому, что она не в свой огород нагло прет, а по-
тому что у ее гендиректора, временная регистрация заканчивается :)
Вот такие вот в РФ "долгосрочные" конторы, и их больше тараканов.

Я вовсе не против этого, никто не обязан в ущерб себе работать или
заниматься благотворительностью, но в любой деятельности должны
быть множество целевых критериев, а не только лишь один денежный.

И, потом, прежде, чем вообще открывать какую-то лавку, следует ду-
мать, а нужна ли эта лавка обществу? Принесет ли ее деятельность
пользу стране и обществу в целом? Или главное - нажиться и смыться?
Скажите мне, многие ли об этом думают? И многие ли вообще способ-
ны думать об этом (это требует глубокого знания экономики, истории,
теории игр, не говоря уж про фундаментальные дисциплины и мозги)?

Потому что Запад навязал совсем иные приоритеты, причем вовсе не
те, которых они сами придерживаются, а те, которые сгноят Россию.

В том дело, что мы не США и ой как не стоит равняться на этих ковбоев.
Единственные, наиболее близкие нам по многим параметрам, и в то же
время успешны и высокоразвиты - это немцы. Их трудолюбие, произво-
дительность и качество не знает границ, не говоря уж об образовании.
Немецкое качество ценится также высоко, как ценилось Made in USSR.
Взять ту же микросхему, по техпаспорту напряжение ее питания - 5 В,
я же со свойственной русскому безбашенностью питаю ее от кроны 9 В,
так вот, импортная сдохла сразу, а немецкой и СССР-вской, хоть бы хны.

Нет, не из воздуха, но и не в подвальных конторах и в компьютерных
павильонах. У нас есть долгосрочные договора с авторизованными ди-
лерами, которым не плевать на качество и на свою репутацию, и что-
то, бывает, они сами предлагают заказывать у самого производителя,
дабы не брать неподъемной ответственности. Но таких дилеров мало.
Сотрудники этой компании - бывшие советские школьники и студенты,
а советского человека прежде всего всегда отличает наличие совести.

VAR
Не все, но в переходах метро дипломы доктора наук не продавались.
Это не так. Мои дяди и тети в 70-х приехали из глухой глубинки и пос-
тупили в Ленинградский гидромет, политех и другие без репетиторов.

Dina
Это точно! Но на то и это и дискуссия, чтобы рассмотреть все крайности
оценить их плюсы и минусы и выявить некоторый разумный компромисс.

Вот именно! И я уже давно пытаюсь донести всем, что люди с похожими
приоритетами образуют реальные и виртуальные площадки для обще-
ния, и у Портала Аспирантов образовалась своя система приоритетов и
очень печально, когда кто-то упорно пытается ее чернить и изменить.

Респект

не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR
Это тенденция 90-ых годов. Сейчас она меняется.


Если отбросим мошенников. То нормальные предприниматели именно об этом и думают. Без покупателей, нет бизнеса. Конкуренция жесткая. Скоро вступим в ВТО еще она ужесточится.

Об этом и думают, а нас мордой об стол чинуши - плати, плати - после этого как, то страна начинает ассоциироваться с чинушами.
Сейчас наша страна 126 место занимает из 158 стран по коррупционной нагрузки. Фактически на взятки уходят даже чуть больше средств чем на налоги. Плюс наша страна в виде чинуш ставит все новые и новые препятствия, например поднимает более чем в два раза арендные ставки КУГИ СПб или вообще возмутительные случаи людей заканчиваются договоры об аренде с правом продления (!) их берут и нарушают законы, приходят непонятные бритоголовые мальчики - и говорят теперь будешь платить в три раза больше за аренду или сматывайся. Одно дело торговое предприятие, а что делать занимающимся производством. Вот и все.

Дело в том, что предпринимателями могут быть от силы каждый 10 человек в стране. В Европе средний показатель - 6% населения.
Нужны ряд качеств, так, что человек может быть очень умным и образованным и эрудированным - а удачным предпринимателем он не станет никогда. Вот я несколько лет уже посещаю некоторые бары, так вот в одном из них одна завсегдатая компания уже который год обсуждают как они откроют свое дело и как денежные потоки к ним польются. А воз и ныне там.

не хочу быть *преподом*.
 

Ridersss
Это точно. Но есть два ключевых момента - какой покупатель и какой
бизнес. Неграмотному и неопытному покупателю легче продать товар
и услуги сомнительного качества и законности, по завышенной цене.
Для "грязного" бизнесмена, лох - это находка и источник прибыли, а
преподаватель, обучающий разбираться в вещах и не верить всему,
что им говорят и показывают, и критически все оценивать - враг №1!

Вот, например, я года 2 назад в рамках программы обучения информа-
ционным технологиям предпринимателей и специалистов малого и сре-
днего бизнеса, которая финансировалась, как ни странно, столичным
правительством, очень долго и подробно объяснял людям в возрасте от
30 до 60, причем самых разных специальностей, включая медицинские,
как и что выбирать, на какие параметры обращать внимание, и более
того, основные уловки подвальных и павильонных компьютерных лавок,
и я думаю, что владельцы этих лавок вряд ли мне благодарны за это :D

В такой стране, как наша я более чем уверен, что большинство пред-
принимателей меньше всего хотело бы, чтобы все подряд были умные,
грамотные и разборчивые, и тоже не против "свернуть" образование,
оставив его только лишь для избранных. Это тоже, еще одна причина,
падения уровня образования в нашей стране, ибо успешность россий-
ского бизнеса в основном прямо пропорциональна количеству лохов...

В этом я понимаю предпринимателей, с них стригут все кому не лень, и
менты, и налоговая, и пожарники, и местные гопники и каждый, от чьей
сальной подписи зависит деятельность предпринимателей. И, конечно,
в такой ситуации, чтобы выжить им приходиться окучивать лохов день
и ночь всеми доступными способами, включая и незаконные. Это конеч-
но их не оправдывает, но объясняет их ситуацию и причины действий.
И в их ситуации, образование для народных масс - залог их банкротства.

не хочу быть *преподом*.
 

Во-первых, дело может не в личных качествах. Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности. Какие качества нужны для этого и вообще, зависит тут успех от каких-либо личных качеств сказать сложно. Возможно, подобные же "качества" нужны и для успеха в предпринимательской деятельности.
Во-вторых, в Европе можно жить с нормальным материальным достатком не будучи предпринимателем (тем же преподавателем, госслужащим и т.п.). У нас же это крайне проблематично. Только, разве что, руководители, работающие по найму, имеют материальное благополучие не будучи предпринимателями.

не хочу быть *преподом*.
 

PavelAR
У меня, вообще-то, лес под окнами и речка. И дача есть. Чтобы цветочки выращивать и в гамаке лежать. Так что свежего воздуха - хоть залейся [img] http://foolstown.com/sm/sml.gif[/img]
Ridersss
Не угадали, они их долгими ночами паяли в кружках умелых техников Как говорится:
Добавлено

PavelAR
Руссо туристо - облико морале! Смешно, чесслово!
Тема называется "Не хочу быть преподом". Ridersss не хочет. Ну и на здоровье! Дайте людям жить так, как они хотят, без этой вашей единственной на свете ПРАВДЫ. [img] http://foolstown.com/sm/pop.gif[/img]

не хочу быть *преподом*.
 

gav
Конечно, конечно... Ну если это сам gav говорит, то о чем речь
[img] http://foolstown.com/sm/tnp.gif[/img]
В казино играют в такую карточную игру как Блэк Джек, так вот есть люди постоянно выигрывающие в нее у казино - знаете почему?! [img] http://foolstown.com/sm/inc.gif[/img]
Безусловно подобные качества нужны и предпринимателю.
Плюс в отличии от большинства мы не боимся брать ответственность на себя
Мы самостоятельные люди, нам не надо, чтобы нам родители сопли подтирали до 30 лет и клянчить денюжку на мелкие расходы, теша себя иллюзиями, что я настоящий ученый, а они нет...[img] http://foolstown.com/sm/yaya.gif[/im ]

не хочу быть *преподом*.
 

gav
Предпринимательская деятельность это не однократный поход в казино. "Срубить бабла на фарте и лежать под пальмой" это психология определенной категории людей, которая предпринимателями не может стать по определению

не хочу быть *преподом*.
 

VesterBro
Их очень много (как ни странно). Это преподаватели, оставшиеся в ВУЗе ради науки, и получающие нищенскую заработную плату.
Так что работа преподавателем в материальном смысле может считаться только хобби. Это приложение к основному месту работы (продаже ТНП).

Чтобы заниматься наукой не обязательно работать в современном (смешно) российском вузе. Это ученому ничего не дает: ни средств для жизни, ни настоящей научной дискуссии. Только отнимает драгоценное время и энергию (мелкую кафедральную возню).

Эйнштейн, ЕМНИП, написал свою ТЕОРИЮ работая в патентном бюро простым клерком.

Работа в вузе или НИИ РФ еще и сковывает полет фантазии, заставляет учитывать мнение т.н. "авторитетов".

Добавлено

Ridersss
Но большинство (по крайней мере обитающие в данном форуме) остается в вузе ради науки.

Это справедливо по отношению к части преподавателей с опытом работы, уже потерявшие в какой-то мере квалификацию по диплому.
Другая часть преподавателей, ведущих активную научную деятельность, способны на многое. И они продолжают уходить, оставляя вузы на более слабых коллег.
В Москве например большинство преподавателей - гастарбайтеры.

Только гибкий график. Никаких и т.д.

Добавлено

PavelAR
Этот вопрос возник у действующего препода.
:)

В полной мере это спаведливо по отношению к школьным учителям.
Но для вузовских преподавателей, считающих себя учеными, главным смыслом их работы в вузе является наука.

Ошибаетесь, те кто заниматся серьезно наукой всегда задаются вопросом: для кого будет необходимы результаты их исследований.
Сейчас в России наши результаты не востребованы. Для чего мы работаем?
Для кого?