Jacky, сделаю за вас.
С 46 поста я бы во флейм отправил...

osmos,
вы извините, но и тема дискуссии сформулирована не совсем по научному.
В политологии это звучало бы примерно так:
"Оппозиция федерализм-унитаризм в самоопределении национальных государств"

если заметили, я не сторонник формалистики.
На работе хватает, поэтому хочется просто предложить вопросы для обсуждения.

В продолжение темы :D
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=6590

Россия была весьма развитой страной. темпы роста производства в 1913 году были одни из самых высоких.
Атомная бомба не показатель развития страны. В Северной Корее тоже есть атомная бомба и в Индии есть, это не делает эти страны развитыми
когда, чтобы создать атомную бомбу, нужно уничтожить миллионы людей, то бомба взрывается намного раньше своего создания
кто вам сказал такую глупость??
благодаря лично стараниям И.В. Сталина и его мудрости страна была лишена самых серьезных командующих, ученых, благодаря ему гибли миллионы солдат на фронте, так как вместо нормальной техники их использовали как пушечное мясо намеренно.
страна победила вопреки Сталину, А НЕ БЛАГОДАРЯ.

ведущих в какой области? Спустя 10 лет по окончанию войны Германию, Японию и Россию было не сравнить. В первых двух бурное развитие, в последней - голод, отсутствие паспортов у крестьян, аресты, расстрелы , гулаг .. в чем ведущие -то ?

оно бы развивалось намного больше, если бы не убитые и высланные некоторые ее деятели.. или вы скажите то, что делали с Цветаевой, Ахматовой и многими другими - это для блага российской культуры ?

это совершенно убийственный аргумент

Здесь меня застал гомерический хохот . Не повторяйте просто баснословные глупости. Особенно оно было велико с благосостоянием граждан Германии..


это вам приснилось??
вы повторяете просто баснословные глупости, точнее лозунги. Вы возьмите документы и сравните с ростом других стран, поверженной Германии, платящей бешеную контрибуцию.
экономика была крайне не эффективной, особенно , если учесть, что многие вещи делались задарма узниками гулага. Им то вообще платить не нужно ...

были запрещены аборты, а средств контрацепции не было. Да и при этом вы в начале изучите документы.

это да .. но вряд ли это повод быть ему благодарным

да... как власть возбуждает ...

Что сказать, чтение явно лозунговой литературы, не подкрепленной никакими документами.
Полное игнорирование миллионов замученных в Гулаге, расстрелянных в застенка НКВД. Это могли быть вы, ваши родители и ВАШИ ДЕТИ.
И то, что у современной молодежи вместо мозгов с тягой к проверенным знаниям тяга лозунговой имперской политики, это самое страшное для будущего РОссии ...

С религиозными фанатиками бессмысленно разговаривать, но вот в этом месте очень уж интересно. Каких таких "серьезных командующих" ? Может быть у них даже имена есть ?

Добавлено через 4 минуты
А вот здесь не надо такого "так же, как и saovu". Не знал я ране о ваших сепаратистских наклонностях, nauczyciel.
Империалист я.
ТакЪ победимЪ.

Боже .. и это педагог .. никогда ни при каких обстоятельствах к таким педагогам детей отдавать нельзя.
поддержка убийств, геноцида, повторения глупостей, лозунгов фашистов ... полное отсутствие умение читать документы ..
отсутствие научного критического мышления ..
нет .. учить детей надо у других педагогов ..

люди жили в постоянном страхе.. ага, слово не скажи, голод, мор на Украине, в Поволжье, Сибири. Деревня жила .. - мерла деревня. раскулаченные "кулаки" гнили на урановых рудниках.. дети умирали, крестьяне работали за трудодни, уехать было невозможно, паспортов не давали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...1%E2%80%941922
Вы прочтите причины голода

Или вот еще http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%E2%80%941933
обратите внимание на репрессии по поводу сельского населения

Вы бы хотели себе такой жизни? Если вам так хочется - вы можете все это лицезреть в Северной Корее в настоящее время.
Вы ЛИЧНО для себя и своих детей - хотите такой жизни?

а вот про раскулачивание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5
Вы хоть понимаете кто такие кулаки? Это наиболее работящая и умная часть сельского населения.
60 тыс. в концлагеря .. еще 150 тыс. на поселения.
в деревне остались те, кто хуже всех работал и у кого с мозгами напряг ..


Добавлено через 17 минут
я тоже так думаю, но считаю, интеллигент должен попытаться заронить тень сомнения в лозунгонаполненную голову современных сталинистов.

убиты Тухачевский, Блюхер, Дыбенко и тысячи других (цитата маршал В. Блюхер скончался в Лефортовской тюрьме от последствий систематических побоев )
Репрессирован Рокосовский.

Добавлено через 4 минуты
я думаю, вина Ельцина, что не довел до конца процесс осуждения Сталин, Ленина... нельзя представить, что молодые ученые в Германии так аплодируют Гитлеру .. есть конечно люмпены , фашиствующие молодчики, не закончившие средней школы ... но обычно в вуз попадают все таки намного более образованные люди, понимающие, что Гитлер - это то, что нельзя допустить.
А тут .. страна, пострадавшая от геноцида, и ее молодые типа ученые готовы ноги мыть самому большому преступнику России всех времен ...

возможно это особенность русского менталитета ... хотя слава богу есть другие люди ... и их пока все же больше.

А вот тем, кто призывает к сталинизму пожелала бы попасть в прошлое и оказаться в сталинских застенках в мысли о том, что там с детьми .. в каких застенках они, или может быть, копая беломор-канал , мечтали вскочить и закричать За Родину, За Сталина ...

Типичная иллюстрация к чему приводит обсуждение комплексной характеристики личности. Не научно это и не культурно. Следует обсуждать конкретные поступки, убеждения Сталина. Но без обобщений "Сталин плохой\хороший". Есть положительные моменты в его деятельности, есть и отрицательные. Вот в этом ключе и надо рассуждать без взаимных окрблений и эмоциональных возгласов типа: "Какой же это учитель!" или "Какая же это дура!"

Добавлено через 3 минуты
Carro,
Не надо никого публично осуждать! Осуждать можно и нужно конкретные действия Сталина, а не его личность! Итак про любого человека. Дотоинство личности нельзя умалять - это прямое нарушение Конституции РФ и документов ООН.

Представим себе Нюрнбергский процесс. Идет перечисление деяний Гебельса, Гиммлера, Гитлера и т.п.
Встает gav и, грозя пальцем, ай-ай-ай.. почему вы осуждаете именно Геббельса . Надо осуждать его действия, а не его личность! Его достоинство нельзя умолять - это прямое нарушение документов ООН (Лиги наций и СССР вместе с США).. gav, отрубив голову , по волосам не плачут.

Вообще-то так и было. Читайте документы, они есть в интернете, в т.ч. и обвинительное заключение суда.

Добавлено через 3 минуты
З.ы. а вообще, дальневосточникам уместней говорить про Токийский и Хабаровский процессы

Хорошо, не буду. Я имел в виду патриотизм, которым, Вы, по моему мнению, обладаете. В чём наши разногласия - для Вас понятия "Россия" и "Родина" едины, а для меня - нет. Моя Родина - это Урал.

давайте, вы не будете мне указывать, про какие процессы мне как дальневосточнику или как гражданину России, говорить.
есть обвинительное заключение, а есть показания и обсуждения. И не надо путать одно с другим. Если будет процесс над Сталиным, там может как угодно говориться только вокруг его деяний, с добавкой ..а вообще, человек он был хороший .. главное, чтобы был процесс. и признание геноцида.

А я и не вам: а же написал з.ы. и вообще, это рассуждения вслух. Вам - я неточность поправил, указав, что в Нюрнбергском процессе рассматривались не личности обвиняемых, как вы пишите, а конкретные обвинения

Ага. Только либерасты могут указывать, да ?

Carro,
Если идет перечисление деяний Гебельса, Гиммлера и Гитлера, как Вы сказали, то какие причины gav вставать? Перечисление деяний и их оценка и вынесение ответствености за них - это одно. Здесь нет никакого умаления достоинства личности. А утверждения типа Гебельс мразь, сволочь, ничтожество - это совершенно другое.