Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Карьера доктора и профессора (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7809)

Maksimus 29.07.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162027)
или зам. начальника подразделения

В частных фирмах - да, законом не запрещено. Но я такого не встречал. Все таки гл.инженер руководит несколькими техническими и обеспечивающими службами.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162027)
Ну не может быть главный инженер первым замом губернатора, например.

Как бы губер не есть руководитель пром.предприятия. Но даже в администрации главный инженер будет руководить службами обеспечения и подчинятся рук-лю аппарата администрации.

nauczyciel 29.07.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162027)
а у вас проф. имеет те же права что и ассистент? Последний может быть членом или председателем диссовета, например?

Конечно, не может - у ассистента для этого квалификации недостаточно. Но в #132 шла речь о росте вверх, предполагающем условия подчинённости. А в этом разрезе права у профессора и ассистента одинаковы - и тот, и другой подчиняются зав. кафедрой.
Впрочем, поскольку Вы не принимаете устоявшейся терминологии управления персоналом (что есть рост вертикальный, а что - горизонтальный), мы с Вами продолжаем беседовать на разных языках :(

Про главного инженера подробно ответил Maksimus, я бы ответил почти теми же словами :)

Alextiger 29.07.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 162036)
Но в #132 шла речь о росте вверх, предполагающем условия подчинённости.

нет. о любом росте вверх, в том числе не предполагающее подчинености.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 162036)
Конечно, не может - у ассистента для этого квалификации недостаточно.

статуса недостаточно. Фактическая квалификация может быть очень высокой. У нас был ст.преп., который даст фору любому профессору в своей области. С трудом уговорили защититься хотябы на кандидата/доцента. Сопротивлялся долго :)
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 162036)
Впрочем, поскольку Вы не принимаете устоявшейся терминологии управления персоналом (что есть рост вертикальный, а что - горизонтальный), мы с Вами продолжаем беседовать на разных языках

похоже на то, но не совсем. Я согласен с устоявшейся терминологиях в очевидных случаях: административной вертикали и горизонтальном расширении поля деятельности/квалификации. А про "пограничные" сферы вроде линейки ассистент-профессор такой очевидности нет.

LeoChpr 30.07.2011 07:16

Предлагаю рабочую классификацию.
1. Рост – категория вертикали.
1.1. – завкафедрой.
1.2. – замдекана.
1.2.1- декан.
1.2.2. – зав. отделением.
1.2.3.- директор института.
1.2.4.- проректор (кроме проректора по АХЧ).
1.2.5. – ректор.
2. Развитие/расширение – категория горизонтального продвижения (вспоминается афоризм одного известного ученого; на вопрос: «Что такое всесторонне развитая личность?», – последовал ответ: «Личность, развитая во все стороны»).
2.1. – ассистент.
3.2. – читающий ассистент.
3.3. – старший преподаватель.
3.4. – старший преподаватель, кандидат наук.
3.4.1. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук.
3.4.2. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук, лжепрофессор. (звание, присвоено общественным объединением).
4.0. – доцент.
4.0.1. – лжедоцент (звание, присвоено общественным объединением).
4.0.2. – псевдодоцент (занимаемая в вузе должность).
4.0.2. –доцент яловый (присвоенное ВАК звание без наличия кандидатской степени).
4.0.3. – доцент по кафедре.
4.0.3.1. – доцент по кафедре, лжепрофессор.
4.0.3.2. – доцент по кафедре, почетный доктор наук.
4.0.3.3. – доцент по кафедре, почетный доктор наук, лжепрофессор.
4.0.4. – доцент по специальности.
4.0.4.1. – доцент по специальности, лжепрофессор.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук, лжепрофессор.
5.0. – профессор.
5.0.1. – лжепрофессор (звание, присвоено общественным объединением).
5.0.2. – псевдопрофессор (занимаемая в вузе должность).
5.0.3. – профессор яловый (присвоенное ВАК звание без наличия докторской степени).
5.0.4. – профессор по кафедре.
5.0.5. – профессор по кафедре, почетный доктор наук.
5.0.5. – профессор по специальности.
5.0.6. – профессор по специальности, почетный доктор наук.

Maksimus 30.07.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
1.1. – завкафедрой.

Еще зам.завкафедрой.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
1.2.2. – зав. отделением.

Выше декана? Это вобще параллельные должности.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
3.3. – старший преподаватель.

Еще просто преподователь.


Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
2.1. – ассистент.
3.2. – читающий ассистент.
3.3. – старший преподаватель.
3.4. – старший преподаватель, кандидат наук.
3.4.1. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук.
3.4.2. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук, лжепрофессор. (звание, присвоено общественным объединением).
4.0. – доцент.
4.0.1. – лжедоцент (звание, присвоено общественным объединением).
4.0.2. – псевдодоцент (занимаемая в вузе должность).
4.0.2. –доцент яловый (присвоенное ВАК звание без наличия кандидатской степени).
4.0.3. – доцент по кафедре.
4.0.3.1. – доцент по кафедре, лжепрофессор.
4.0.3.2. – доцент по кафедре, почетный доктор наук.
4.0.3.3. – доцент по кафедре, почетный доктор наук, лжепрофессор.
4.0.4. – доцент по специальности.
4.0.4.1. – доцент по специальности, лжепрофессор.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук, лжепрофессор.
5.0. – профессор.
5.0.1. – лжепрофессор (звание, присвоено общественным объединением).
5.0.2. – псевдопрофессор (занимаемая в вузе должность).
5.0.3. – профессор яловый (присвоенное ВАК звание без наличия докторской степени).
5.0.4. – профессор по кафедре.
5.0.5. – профессор по кафедре, почетный доктор наук.
5.0.5. – профессор по специальности.
5.0.6. – профессор по специальности, почетный доктор наук.

Слишком накручено, смешаны должности, ученые степени и звания, да и не все возможные варианты приведены.
Например, ассистент м.б. канд. или докт. наук.
Также получается, что лжепрофессор "развитее" нормального доцента и т.п.
А вообще горизонтальный рост по должностям проще: асс.(преп.) - ст.преп. - доц. - проф.

watteau 30.07.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
лжепрофессор

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
лжедоцент

хорошо сказано :)

Alextiger 30.07.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162152)
Еще зам.завкафедрой.

у нас их переименовали в секретари кафедр. Обидно.
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
1.1. – завкафедрой.
1.2. – замдекана.
1.2.1- декан.

завкаф выше замдекана, котррый м.б. обычным молодым спецом (чисто вспомогательная должность)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162152)
Например, ассистент м.б. канд. или докт. наук.

потому что это разные шкалы:

горизонтально-квалификационная: бакалавр - специалист - магистр - кандидат - доктор
горизонтально-профессиональная: доцент по каф. - профессор по каф. - членкорр - академик
горизонтально-личностная: молодой сотрудник - опытный сотрудник
горизонтально-понтовая: лжедоцент - лжепрофессор - лжеакадемик
вертикально-профессиональная: асс. - (преп.) - ст.преп. - доц. - проф.
вертикально-административная: замдекана - завкаф - декан - проректор - ректор

И все эти линейки пересекаются в произвольном порядке, хотя некоторая слабая корреляция и наблюдается.

Maksimus 30.07.2011 14:04

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162170)
асс. - (преп.) - ст.преп. - доц. - проф.

Это горизонт. тип карьеры


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162170)
замдекана - завкаф - декан - проректор - ректор

Это вертикальный. Хотя составлен ошибочно. Знак "-" - это администр.подчинение. Замдекана не подчиняется завкафу, а завкаф может не подчиняться декану.

Замзавкаф - завкаф -
................................- проректор - ректор
Замдекана - декан...-

Alextiger 30.07.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162172)
Это горизонт. тип карьеры

с этим и спорю. Нет, не горизонт. тип. То что кадровики так любят звать - не показатель, ибо для них и вправду главное начальник/неначальник, а на остальное - ***.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162172)
Хотя составлен ошибочно

значки условны

Добавлено через 24 минуты
Посмотрите на первые 4 гориз. линейки. Чем они отличаются? Там нет иерархии. Каждый может быть доктором, профессором по каф., опытным сотрудником. Но занятие должности профессора иерархически лимитировано - этим данная линейка в корне отличается от предыдущих, что по структуре (не по функциям конечно) делает ее близкой административной линейке..

Maksimus 30.07.2011 17:03

Уважаемый Alextiger, никто Вам не запрещает так считать. Просто в HR-менеджменте принято именно так.

Alextiger 30.07.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162212)
Просто в HR-менеджменте

даже там не ясно. Вы не привели ни одной бесспорно однозначной цитаты по этому поводу. Они явно касались лишь первых указанных шкал, с чем я и не спорил.
И если HR-менеджмент использует не научный, а коньюнктурный подход в подборе критериев, что ж я могу поделать?
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162175)
ибо для них и вправду главное начальник/неначальник, а на остальное - ***.


Maksimus 30.07.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162215)
И если HR-менеджмент использует не научный

Причем здесь научный-ненаучный, это профессиональный термин, не более того.

Alextiger 30.07.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162217)
Причем здесь научный-ненаучный, это профессиональный термин

термины существуют не сами по себе, они отражают понятия. А правильная работа с понятиями, в т.ч. критериями - вопрос научный.

Maksimus 30.07.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162226)
термины существуют не сами по себе, они отражают понятия

Далеко не всегда. Бывает понятие изменилось, расширилось, а термин остался.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162226)
в т.ч. критериями - вопрос научный

Это практическая деятельность, а не наука. Не ищите в темной комнате черную кошку.

Alextiger 30.07.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162232)
Далеко не всегда. Бывает понятие изменилось, расширилось, а термин остался.

всегда! Ну изменилось, и что?
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 162232)
Это практическая деятельность

ну и что? значит можно нарушать законы математики, химии и логики? Это уже алхимия: "у меня практическая деятельность, поэтому щас этот камень превратится в золото!" :)


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»