Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9361)

Alextiger 20.03.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229310)
Ну трешку ведь за эти деньги у вас не купишь?

ну так трешку с трешкой надо сравнивать. У нас трёшка от 4 млн. А у вас?
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229310)
Не обязательно даже директором.

всё равно роскошь :D
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229310)
Т.е. вы признаете, что такое разделение в одной, да еще и религиозной, проповедующей определенные нравственные принципы организации - это аморально?

вы всё напутали :) я говорю: принципы для общества в целом и организации как его части должны быть одинаковые. Если что-то считаете аморальным в организации, то должны этот принцип распространить и на всё общество. Если вы что-то допускаете в обществе, но нельзя осуждать это и в организации. Всё просто - я против сегрегации. Любой. В том числе, что для олигархов и чиновников одни законы, а для аспирантов - другие (по факту)

Maksimus 20.03.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229321)
А у вас?

От 9.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229321)
всё равно роскошь

Но нажитая честным путем не м.б. аморальной.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229321)
Всё просто - я против сегрегации. Любой.

Согласен в целом.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229321)
Если вы что-то допускаете в обществе, но нельзя осуждать это и в организации.

Можно. Т.к. сразу все не поменяешь, а слона едят по кусочкам. И ежели РПЦ выступает закоперщиком нравственности, то прежде должна очиститься сама, показать пример, осветить путь. А не кивать на других, дескать чем мы "хуже" общества, им можно, а нам нельзя. Нельзя оправдывать свои изъяны, изъянами других.
Я твердо убежден, проповедовать нравственные принципы может только тот, кто их сам соблюдает. Все иное - лицемерие и аморально.

Alextiger 20.03.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229325)
Но нажитая честным путем не м.б. аморальной.

ну, смотря с какой точки зрения ;) так что может
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229325)
Нельзя оправдывать свои изъяны, изъянами других

ну опять же - это ко всем относится.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229325)
должна очиститься сама, показать пример, осветить путь. А не кивать на других

а это уже личное дело каждого и не подлежит обсуждению. Идеальных людей мало. Идеал - цель, а не обязанность.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229325)
И ежели РПЦ выступает закоперщиком нравственности

ну как бы это не ее задача - светская нравственность. И по канону мистические фуннции выполняются, даже если служитель нарушает нравственность.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229325)
Я твердо убежден, проповедовать нравственные принципы может только тот, кто их сам соблюдает.

абсолютно неверное утверждение. Если врач говорит как вылечиться и что надо бросить пить, а сам пьет и курит, от этого истинность слов не уменьшится.

Maksimus 20.03.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229329)
ну как бы это не ее задача - светская нравственность.

Все связано. Например, не лгать, не прелюбодействовать - это светская или духовная нравственность?

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229329)
Если врач говорит как вылечиться и что надо бросить пить, а сам пьет и курит, от этого истинность слов не уменьшится.

Врачевать тело и врачевать душу - это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229329)
а это уже личное дело каждого и не подлежит обсуждению. Идеальных людей мало.

Я не про конкретных людей (это будет всегда), а про общую внутреннюю политику РПЦ.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229329)
Идеал - цель, а не обязанность.

Если не ставить цель, то можно свернуть не туда. Да и определенные обязанности все-таки священники добровольно на себя берут.

Alextiger 20.03.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229342)
Врачевать тело и врачевать душу - это разные вещи.

это не меняет тезиса. Можно вообще не с врачеванием примеры привести.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 229342)
Я не про конкретных людей

вот! а я про конкретных людей :) они берут на себя личные ограничения - они и ответственны только перед своей совестью. А общая политика... Я против внутренней диктатуры, да и невозможна она. Это у сектантов дектатура.

Maksimus, ладно. Наши последние обсуждения уже совсем к теме не относятся и уже обсуждались в другой теме :) Я вашу мысль понял (хоть и не согласен).

Carro 21.03.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 229214)
Это их дело. После таких провокаций может политься кровь. Это раз.

Повышается порог чувствительности общества, ответы могут быть по принципу: "Ах, ты, Лёлище!" Пойдет раскрутка разрешенного у разных групп против иных. Топтаться по чужим ценностям. А ценностный уровень для человека -- один из самых важных. Это два.

Разрушение ценностей пойдет дальше. Вообще, "Бесов" читали? Либералы очень соответствуют описанному в романе. И оказывается, что в обществе всё взаимосвязано. И наука не работает без научной этики, и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому? А без доверия мало-мальски серьёзного дела не провернуть. И в милицию честных людей не найти, ибо нет чести и честности, а есть только выгода.

Добавлено через 12 минут

Дамочки отвергали общественную мораль. В главном храме страны они целенаправленно устроили. А вы их поддерживаете.
Все дозволено?!
Женщину бить дозволено? По закону, одинаково, что мужика, что женщину. Если спровоцировал дамочку дернуться против себя целенаправленно, а потом зверски её избил (она же первая начала!) -- все нормально.
Альфонсизм и вытягивание у женщины алиментов на содержание себя любимого будут не осуждаемы, а просто ловким и выгодным ходом. Всё дозволено!
У бабок вытягивать деньги обманными методами -- нормально? Под всякие шарлатанские лекарства. Крышевать их со стороны медицинской, помогать с применением техник НЛП. Это делается, но для меня эти люди -- подонки. Наверное, я отсталый некреативный ретроград, сходящий со сцены. А будущее за "креативными релятивистами". Но мы держимся на остатках т.н. "понятий".
Я не беру взяток. И не даю. Наверное, я отсталый ограниченный экземпляр.
Вы сами хотели бы жить в мире, где всё дозволено?

Божеж мой .. сколько пафоса, такого ханжеского и пустого по сути. Детально.

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 229214)
Это их дело. После таких провокаций может политься кровь. Это раз.

Обычно про возможную кровь говорят те, кто жаждет ее пролить. С чего вдруг от выступления девушек должна пролиться кровь, если РПЦ поведет себя разумно, как предлагают некоторые священники и, напоив чаем девушек и поговорив с ними "за жизнь", пошлет их домой с миром? РПЦ была бы в шоколаде , девушки бы были пристыжены, общественность рукоплескала мудрости РПЦ и слово кровь являлось и является следствием больного разума отдельно взятых Полещуков (и то не всех, а только Андреев).

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 229214)

Повышается порог чувствительности общества, ответы могут быть по принципу: "Ах, ты, Лёлище!" Пойдет раскрутка разрешенного у разных групп против иных. Топтаться по чужим ценностям. А ценностный уровень для человека -- один из самых важных. Это два.

Вы хотя слушали или читали слова песни? Девушки просили богородицу убрать Путина. Путин настолько для вас ценен, что молитва богородице - это топтание по ценностям? Ну это у вас от отсутствия критического мышления. Так к власти относится нельзя. Не создавай себе кумира, между прочим - христианский принцип.


Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 229214)
Разрушение ценностей пойдет дальше. Вообще, "Бесов" читали? Либералы очень соответствуют описанному в романе. И оказывается, что в обществе всё взаимосвязано. И наука не работает без научной этики, и экономика плохо работает в условиях, когда, "всё дозволено!" -- какое доверие, к кому? А без доверия мало-мальски серьёзного дела не провернуть. И в милицию честных людей не найти, ибо нет чести и честности, а есть только выгода.

Т.е. вы утверждаете, что в обществе сейчас
1. Наука не работает
2. Экономика не работает
3. Доверия нет.
4. В полиции все бесчестные - воры и уроды

Заметьте, это вы говорите САМ(!) и я полностью с вами согласна. Вот видите до чего довела Россию властная вертикаль - система, которую создал Путин. Так вот . надо было голосовать не за Путина. Может быть, начались бы позитивные изменения. А дык сейчас нам всем во всем этом жить, как и описали :D

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 229214)

Дамочки отвергали общественную мораль. В главном храме страны они целенаправленно устроили. А вы их поддерживаете.
Все дозволено?!
Женщину бить дозволено? По закону, одинаково, что мужика, что женщину. Если спровоцировал дамочку дернуться против себя целенаправленно, а потом зверски её избил (она же первая начала!) -- все нормально.
Альфонсизм и вытягивание у женщины алиментов на содержание себя любимого будут не осуждаемы, а просто ловким и выгодным ходом. Всё дозволено!
У бабок вытягивать деньги обманными методами -- нормально? Под всякие шарлатанские лекарства. Крышевать их со стороны медицинской, помогать с применением техник НЛП. Это делается, но для меня эти люди -- подонки. Наверное, я отсталый некреативный ретроград, сходящий со сцены. А будущее за "креативными релятивистами". Но мы держимся на остатках т.н. "понятий".
Я не беру взяток. И не даю. Наверное, я отсталый ограниченный экземпляр.
Вы сами хотели бы жить в мире, где всё дозволено?

Смешались в кучу - кони, люди
Ну еще в огроде бузина , а в Киеве дятька ..

Девушки спели в весьма сомнительном Храме песню .. ну поругать, чаем напоить, поговорить и с миром домой отпустить.

К чем тут приплетать альфонсов, битье женщин (кстати, вы уж посмотрите как помощник Чаплина бьет кулаком по лицу женщину, а Чаплин это оправдывает - ну у нас же война .. оказывается по мнению РПЦ у нас война, кого с кем интересно..), вытягивание денег у "бабок", ваше не братие взяток, и даже не давание :D, и то, какой вы отсталый ...
Это все как связано с девушками, а ? С злобно ханжеским к ситуации отношением отдельных граждан и верхушки РПЦ.
Нормальные священники РПЦ относятся к девушкам совершенно по-другому. За что им, как говорится, респект!

Вспомнила, что мне эти рассуждения напоминают "Сегодня он танцует джаз, а завтра Родин продаст" :D

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 229274)
А вот и последствия "невинной" выходки "девочек"

источник
Священник может и простить. Но государство обязано карать.

А... а дети в Зимбабве умирают от голода ... наверняка тоже это связано с песней в ХХС.

Hogfather 21.03.2012 01:06

ух, как тут мило, а я не участвую...
Carro, Вы слышали про теорию разбитых окон?
Думаю, что ответ— «да», тогда следует философский вопрос, на который каждый уважающий себя ученый должен быть готов дать ответ — «какого, собственно, на?"

Ink 21.03.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 229391)
Вы слышали про теорию разбитых окон?

Теория разбитых окон

Paul Kellerman 21.03.2012 06:57

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 229204)
это уж не Путина ли в качестве другой ценности вы имеете в виду?

Я вам четко написал, что для меня не имеет значения политическая или религиозная
подоплека в совершенном ими акте. Важен сам по себе акт - демонстрация анархии
и призыв к этой самой анархии. Если они недовольны Путиными и патриархом, ну так
шли бы к ним и излагали свои претензии, зачем они в храм приперлись и кривлялись
перед простыми рядовыми верующими и священниками, которые в третьем или более
далеком ряду церковной иерархии и ничего не решают, и оскорблять их чувства? Сам
я не христианин, но меня это возмущает и я лично бы отрубил им головы прямо у ал-
таря, именно чтобы другим неповадно было, понимали, что за такими актами следует.

Лучник 21.03.2012 07:53

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 229399)
и я лично бы отрубил им головы прямо у ал-
таря, именно чтобы другим неповадно было, понимали, что за такими актами следует.

лучше у алтаря кривляться, чем головы рубить :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 229391)
Вы слышали про теорию разбитых окон?

Как раз в ХХС с окнами все в порядке.

Юрген 21.03.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 229400)
Как раз в ХХС с окнами все в порядке.

ну Вы же знаете, что эта теория имеет отношение к социальному поведению, а не стеклам:) Речь идет как раз о размывании норм приличий. Что неприемлимо.

Лучник 21.03.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 229474)
Речь идет как раз о размывании норм приличий. Что неприемлимо.

насколько я помню, смысл теории в том, что "гадят там, где нагажено".

Если понимать буквально, то в ХХС - не нагажено, теория не работает.

Если понимать фигурально, то в нашем обществе нагажено более чем, и акция Пусси Риот - не размывание духовных ценностей, а как раз реакция на размывание.

Hogfather 21.03.2012 13:17

Лучник, А для того, чтобы гадить там, где нагажено, нужно, чтобы кто-то сперва нагадил первым и ему за это ничего не было...

Лучник 21.03.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 229481)
гадить там, где нагажено, нужно, чтобы кто-то сперва нагадил первым и ему за это ничего не было...

гаженье там, где нагажено - уже не дискретный процесс. И все дело в том, кто нагадил тогда, когда еще нагажено не было.

так выпьем же за Рюрика! :beer:

Hogfather 21.03.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 229484)
так выпьем же за Рюрика!

Тогда уж за питекантропа Ыых...


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»