Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Димитриадис 09.11.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 188976)
ВАК – это ... колосс, стоящий на двух ногах: общественность, общественные деятели, эксперты и экспертные советы, это институты гражданского общества. И вторая нога – это государство,

... а между ног болтается аспирант:rolleyes:

aspirant2011 09.11.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 189011)
а между ног болтается аспирант

С учетом того, что организационно-техническое обеспечение деятельности ВАКа осуществляет Министерство образования и науки Российской Федерации (одна нога), аспиранты и иже с ними (соискатели, диссертанты, кандидаты в доценты и профессора и т.д.) находятся на входе (во рту), а продукт переработки, т.е. прошедшие ВАК и МОН становятся другой ногой, а не прошедшие - в ... отходы.
http://smiles.bbmix.ru/102.gif

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 188450)
Ужасно утомительно слушать о "негласных требованиях", о слухах, что с со следующей недели соискателей заставят делать эдак вот (отжиматься на пальцах 15 раз, писать статьи только левой рукой, обязательно опубликовать статью в вестнике зимбабвийского университета пиратства и пр.).

http://www.polit.ru/article/2010/08/04/vak_modern/: По его мнению [Конкина И.В.], для того, чтобы «интегрировать нашу науку с зарубежной, все-таки, стоит постепенно ввести порядок, когда положения, выносимые на защиту, в обязательном порядке переводились на два языка: английский и французский. И опять же выставлялись в интернете.:smirk:

Добавлено через 25 минут
"Почему бы не сделать на сайте ВАК специальный раздел, посвященный «дорожной карте» реформ, с дискуссионным форумом, списком публикаций, изложений мнений «за» и «против»?":
http://www.polit.ru/article/2010/08/04/vak_modern/
Я - "за", с 4.08.2010 г.:smirk:

-DOCTOR- 09.11.2011 18:59

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 188976)
Не так. "Уж сколько раз твердили миру..."

Так или не так, но в ВАКе нет чиновников, чиновники есть в Минобрнауки, который обеспечивает деятельность ВАК.

aspirant2011 09.11.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 189045)
Так или не так, но в ВАКе нет чиновников, чиновники есть в Минобрнауки, который обеспечивает деятельность ВАК.

Распоряжением председателя правительства РФ N 2228-р от 16 декабря 2005 года академик РАН Михаил Кирпичников утвержден председателем Высшей аттестационной комиссии (ВАК).
rg.ru›2006/04/26/kirpichnikov.html
Чего ж боле? Заместители министра и МОН и других министерств тоже также назначаются ....
На эту тему лучше больше не писать...:p

Maksimus 09.11.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 188976)
Привожу цитату Кирпичникова:
«Что такое ВАК? ВАК – это не юридическое лицо. Это как бы колосс, стоящий на двух ногах: общественность, общественные деятели, эксперты и экспертные советы, это институты гражданского общества. И вторая нога – это государство, поскольку оно заинтересовано в научной-педагогической экспертизе».

Вот любят "большие" люди пургу нести, не юр.лицо, не гос.орган, не обществ. организация... А что тогда (по законодательству)? Колосс, смешно да :rolleyes:

-DOCTOR- 09.11.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 189053)
На эту тему лучше больше не писать...:p


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №79-ФЗ от 27.07.2004 г.
ст. 13. Гражданский служащий (т.е. чиновник) - гражданин Российской Федерации, взявший на себя обязательства по прохождению гражданской службы. Гражданский служащий осуществляет профессиональную служебную деятельность на должности гражданской службы в соответствии с актом о назначении на должность и со служебным контрактом и получает денежное содержание за счет средств федерального бюджета или бюджета субъекта Российской Федерации.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 июня 2011 г. N 474
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ВЫСШЕЙ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМИССИИ ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ
ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
п. 7. Выплата вознаграждения членам Комиссии за выполнение возложенных на них функций не производится.

Следовательно Председатель ВАК и ее члены не являются государственными гражданскими служащими, т.е. чиновниками.

aspirant2011 09.11.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 189063)
Следовательно Председатель ВАК и ее члены не являются государственными гражданскими служащими, т.е. чиновниками.

Да никто с этим не спорит... не путайте госорганы с выполнением государственных функций ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями (профсоюзами, ТПП, СРО и ВАК ..):eek:

-DOCTOR- 09.11.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 189097)
Да никто с этим не спорит... не путайте госорганы с выполнением государственных функций ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями (профсоюзами, ТПП, СРО и ВАК ..):eek:

Вообще-то изначально, мы обсуждали вопрос являются ли члены ВАК чиновниками в полном смысле этого слова, т.е. государственными служащими по закону:).

Алена Нечаева 10.11.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 188480)
Алена Нечаева, планируете ли приехать 1-3 декабря в Пушкин к зав.аспирантурами?

Нет, не планирую.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 188501)
moneybags, возможен более вероятный сценарий. МОН имеет право отправить на экспертизу в ВАК кандидатскую работу, но ВАК не имеет права (по положению) сам затребовать такую экспертизу. Вывод: "обычные" кандидатские как прежде пойдут через ВАК (с предварительным заходом в МОН), а "необычные" (депутатов, министоров, губернаторов) - от экспертизы могут быть освобождены - МОН присвоит степень без экспертизы. Вот такая картина борьбы с коррупцией вырисовывается и цель новых пунктов Положения, возможно, именно в этом.

Ну, как шутка с Вашей стороны - очень даже ничего, но мы не такие циничные. Корпоративный чиновничий дух здесь не при чем.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 188536)
можно ли надеяться что кандидатские аттестационные дела, зарегистрированные в ВАК в июле (после 5 июля 2011г.) будут рассмотрены в соответствии с новым положением в срок 5 месяцев, т.е. до конца декабря?

Да я на это тоже надеюсь. Это один из важнейших показателей деятельности департамента.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от moneybags (Сообщение 188548)
А ведь это уже противоречит законам, выложенным в шапке данной ветки. Вот тут уже не знаешь, что и думать.

Противоречит п. 13 Положения о ВАКе? Читайте нормативку внимательнее! Поверьте, я далека от мыслей и желаний заниматься вредительством. Мы пытаемся сделать систему аттестации лучше. Именно исходя из этих соображений я и на форуме-то сижу.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 188618)
Как видите не все так незаконно, как может показаться на первый взгляд.

Бальзам на душу. Но мы пошли ещё дальше (в рамках закона):)

Team_Leader 10.11.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 189014)
все-таки, стоит постепенно ввести порядок, когда положения, выносимые на защиту, в обязательном порядке переводились на два языка: английский и французский. И опять же выставлялись в интернете.

Английский ладно, но французский с какого перепоя? Вопрос даже не в том, что говорящих на нем (в РФ россии) в разы меньше не только по сравнению с английским, но и по сравнению с немецким. Более того, как раз с германией у России гораздо сильнее научно-техническое сотрудничество и для многих специальностей после англоязычных идут как раз германоязычные публикации. тогда уж второй язык я бы обязал использовать немецкий. Или китайский (а может хинди - по миллиарду носителей).
А вообще - странно - требовать от соискателей знания два языка в условиях, когда у нас законодательно закрепелно (на уровне того же кандидатского минимуиа) - 1. Необходимо и достаточно.
У меня например, ни в ВУЗе, ни в школе 2 языка изучать возможности не было (хотя по практике немного немецкий освоил, когда надо было).
В общем, настаиваю - 1 английский, французский - нафик!

Alextiger 10.11.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 189284)
Ну, как шутка с Вашей стороны - очень даже ничего, но мы не такие циничные.

Вам-то мы верим. Но позвонит в МОН Грызлов, чтоб депутата ихнего без экспертизы пропустили и не вызывали на ЭС (под угрозой увольнения нач. департамента) - и пропустите. И всё законно. Так что, жизнь покажет...

aspirant2011 10.11.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 189321)
жизнь покажет...

Если сайт покажет (результаты всех защит) :).
Почему не публикуются списки защищенных, а только информация о готовности дипломов и аттестатов ? Неужели так много ?:confused:

moneybags 10.11.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 189284)
Противоречит п. 13 Положения о ВАКе? Читайте нормативку внимательнее! Поверьте, я далека от мыслей и желаний заниматься вредительством. Мы пытаемся сделать систему аттестации лучше. Именно исходя из этих соображений я и на форуме-то сижу.

Здравствуйте, Елена Константиновна! Благодарю Вас за ответ.
Значат ли Ваши размышления на форуме, что принципиально ничего не изменится, и вызовы в экспертные советы ВАК толп диссертантов, претендующих на степень кандидата наук, продолжатся, как и раньше? Из-за этого и рассмотрение дел затягивалось. Получается, что только лишние процедуры добавились: и видеозапись защиты, и возня с отправкой автореферата в ВАК - а упрощения и улучшения схемы прохождения аттестационных дел по-прежнему не видно.
Вы ведь знаете, что зачастую вызовы в ВАК имеют чисто формальный характер. То должность не понравилась, то в документе какой-нибудь пункт не указан, то автореферат криво напечатан. Всякие государственные служащие со своими слабыми, а то и вовсе липовыми работами всё равно находили и будут находить лазейки, а простые люди - в том числе и те, которые занимаются и хотят заниматься наукой - страдают. Вот это обижает.
Одно всё-таки хорошо: в экспертном совете ВАК ты по крайней мере всегда можешь доказать свою правоту, потому что там сидят компетентные люди. Если бы научную новизну работы по информатике (физике, математике, биологии, медицине, нужное подчеркнуть) оценивал чиновник МОН, который в лучшем случае имеет степень кандидата педагогических наук, - это была бы катастрофа. Сам знаю. Сталкивался.

aspirant2011 10.11.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 189284)
Это один из важнейших показателей деятельности департамента.

А где он опубликован ? И когда ?;)
Здесь http://mon.gov.ru/str/mon/plan/ нет.:eek:

Алена Нечаева 10.11.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 189359)
А где он опубликован ? И когда ?

Ой, формалисты! Беда мне с вами:)

Все показатели обязательно должны быть зарегламентированы, утверждены и опубликованы? Если так, то его действительно нигде нет.
Но для меня, как для руководителя, он существует. Это одна из составляющих оценки моей деятельности мной же. Ко мне частенько приходят соискатели, которые ожидают ответа от ВАК в течении длительного времени. Как правило, это не связано с переездом, с реорганизацией, с моим вступлением в должность, но мне всякий раз стыдно, когда для задержки не было объективных и веских причин. Стыдно, потому что я сейчас за это отвечаю. И мне как-то всё равно, есть этот показатель на бумаге или его нет.

И ещё.
На этой неделе начинаем выпускать приказы о выдаче документов о степенях. Экспертные советы свою деятельность не прекращали. Все аттестационные дела рассматриваются. И кандидатские и докторские.
На этой неделе утвердили экспертный совет по званиям. В ближайшее время он начнет работать и будут выданы аттестаты ожидающим присвоения ученых званий.
Состав совета разместим на сайте ВАКа.


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»