Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11620)

avz 05.05.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649491)
вот у нас тут город - 300 тысяч - нашим людям в областной центр ездить неудобно, нам нужен свой местный вуз.

Вполне нормальная концепция.
Государство существует, чтобы людям было удобно. В теории.

Team_Leader 05.05.2017 10:33

А то, что там кто-то "не вернется" - это постановка вопроса с ног на голову. Привязка с помощью ВО на месте с тем, чтобы потом с этим дипломом они торговали в магазине или на рынке - ущербна, и является подменой политики местных, областных и федеральных властей по развитию промшленной политики, развитию труда и занятости.
Рабочих мест как не было, так и нет, но, чтоб народ не уезжал мы им тут в/о дадим (и естественно они с этим В/О никуда не уедут, потому как оно это образование не котируется и их нигде не возьмут (хитро потирают руки), поэтому - "джавайте пробъем местный ВУЗ")

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 649494)
Вполне нормальная концепция.

нормальная. Если у ВАс филиал (в вышемнойописанном советскомпонимании) крупного минимум оболастного вуза и выпуск идет строгопо потребности - на 300 тысяч - человек 30-50 в год. :yes:
Такой формат - да, нормально.
Само собой - никакой маги, аспирантуры, докторантуры и диссоветов.

Добавлено через 1 минуту
Должна быть пирамида - магистров - меньше, чем бакалавров, аспирантов - ментше, чем магистров и т.д.
Военных академий - меньше, чем военных училищ.

Добавлено через 1 минуту
И вообще - регионализация и местечковизация - мое ИМХО - путь тупковый. Должна быть централизация, оптимизация с учетмо народнохозяйственных эффектов и управление по отраслевому, не региональному принципу. Я так считаю.

avz 05.05.2017 10:39

Я не вижу разницы между филиалом и ВУЗом.
По факту ее нет - раз уж устоявшиеся ВУЗы вдруг объявляют филиалами.

А мага быть должна обязательно, так как по профстандартам только маг может быть мелким руководителем. Бак не может. Свои заводы надо быть в состоянии обеспечивать полностью.

Что касается аспы - убей бг не понимаю, почему бы ей не быть, если ВУЗ/филиал ее кадрово обеспечивает самостоятельно.

Team_Leader 05.05.2017 10:41

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 649490)
Правильно, вот что ж вы в аспу пошли, а не в родной город обратно сразу после вуза .
В Москву захотелось ? .

потому что я показал резульаты и способности на голову выше всех, в том числе москвичей, что в аспирантуру взяли меня, а не их. :yes:
а что было бы, если бы не взяли - история не терпит сослагательного наклонения.
А раз человек на открытых основания показывает результаты, чтобы его брали в аспирантуру - в смысле народнохозяйственного эффекта - это эффективно, когда на более высокую образовательную ступень идет САМЫ достойный (без всякой иронии и даже толики юмора в данном случае).
у нас в аспирантуру из выпуска в 100 человек было ровно 3 (три) места в аспирантуру. 2 на дневную, 1 на заочную.
На первое из двух дневных меня и рекомендовали.
С какой стати я должен был куда-то ехать?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 649499)
А мага быть должна обязательно, так как по профстандартам только маг может быть мелким руководителем. Бак не может. Свои заводы надо быть в состоянии обеспечивать полностью.

.... могут позволить пару человек в год из местных бакалавров отправить за 100 км в Пермь доучиться пару лет.
Не говоря у про то, что лучшие выпускники школ из Березников - уже туда уехали и там учатся в полноценном университете с самого начала и "самоходом".
Я считаю, что надо брать самых умных.

Лучник 05.05.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649500)
за 100 км в Пермь доучиться пару лет.

За полтыщщи километров.

Team_Leader 05.05.2017 11:09

Лучник, в Педивикии написано 180 км по автотрассе.
Нормально.
вполне выкладывается в концепцию "выхода из зоны комфорта" - без этого результата не будет.

Добавлено через 2 минуты
Яндекс карты мне маршрут нарисова 190 км и 2 часа - 45 мин (накинем 20км/час нештрафуемого превышения - за 130 минут вполне доберутся).

Добавлено через 3 минуты
Не надо никого жалеть. Люди склонны преуменьшать свои возможности. Всем всегда некомфортно.
Как меня учил мой шеф - людям надо давать задания в объеме чуть больше. чем они могут выполнить, потому что все равно в конечном итоге не вся работа будет выполнена.

Лучник 05.05.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649506)
Лучник, в Педивикии написано 180 км по автотрассе.
Нормально.

В смысле - туда-сюда))

Но в целом, согласен, что необходимость маги в филиалах неочевидна.

avz 05.05.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649506)
190 км и 2 часа - 45 мин

Плюс по городу - итого 220 и около 4 часов на автобусе.

У всех свое мнение, но необходимость маги в городе, который обеспечивает всю страну калийными удобрениями и титаном, не считая остальных заводов, у меня не вызывает сомнений. И не одной маги, потому что заводам надо и технологов, и механиков, и даже информатиков.

Team_Leader 05.05.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 649512)
У всех свое мнение, но необходимость маги в городе, который обеспечивает всю страну калийными удобрениями и титаном, не считая остальных заводов, у меня не вызывает сомнений. И не одной маги, потому что заводам надо и технологов, и механиков, и даже информатиков.

ну вот мой родной город посл войны - не всю страну, но весь центральный Экономический Район РСФСР, включая город Москву обеспечивал Топливом (года до 1955, пока Донбасс не восстановили, и еще год до 1965, пока газ ен пошел), но.... как-то обходились обучением основнйо массы ИТР и руководителей (которые там и кандидатские защищали, например бывшый глвный инженер шахты 1 Бибиковская тов. Лихтерман, который первым в СССР внедреил сетевые графики) в Московском Горном инстиуте, до которого теже 220 км. 4 часа на автобусе (тогда было дОльше, М4 построили уже во второй половине 1960ых) или 6 часов на поезде.
Я сам учился в таких условиях. теже 4-6 часов себе картушку мешками возил (оснвонйо продукт питания) - никто не умер.

avz 05.05.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649514)
никто не умер.

Конечно.
А были еще времена, на дилижансах ездили, и не умирали. Зачем же hyperloop придумывать и асфальт к каждой деревне подводить???

Тут такое дело, я писал уже где-то. Стоит в деревне (настоящей, а не в Березниках или Челнах) "оптимизировать" школу, и она умрет. Наблюдаю регулярно. Стоит в городе, где по конъюнктуре и спросу должен быть ВУЗ, его закрыть - и город начинает сползать в состояние Воркуты. Действительно, экономически выгоднее всех, начиная с мастеров смен, возить на вахты. Не надо ни на детсадики тратиться, ни на врачей, ни на дороги (кроме одной - до Завода).
Это ли идеал развития государства?..

Team_Leader 05.05.2017 12:59

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 649518)
Стоит в городе, где по конъюнктуре и спросу должен быть ВУЗ

это областной центр?
Спрос определяется конъюнктурой и спросом целого региона (субъекта федерации) и/или целой отрасли (в межрегиональном масшиабе)? - если да - ОК, там должен быть один из РЕГИОНАЛЬНЫХ вузов.
Нет - вуз нужен, потому шо местным пацанам с колхоза удобнее учиться нараёне - нет.
ВУЗ не может по определению определеяться конъюнктурой и спросом на МЕСТНОМ уровне.
Должно быть обоснование в терминах потреностей минимум миниморум - Субъекта Федераци, а по-хорошему экономического района.
Техникумы по-хорошему должны подгготовку вести в интересах отрасли в целом и нескольких регионов. Техникумы. Про ВУЗы и речи быть не должно. ВУЗ - по определению должен быть региональный или межрегионльный научно-образовательный центр. ни никак не местный. Мостное - это ПТУ.
Обоснование наличия ВУЗов местными потребностями - полная в моем понимании подмена понятий и окончательная девальвация высшего образования.
в Березняках - максимум может быть филиал, готовящий заочно ограниченный выпуск специалистов под самые массовые инженерные позици Уралкалия. Само собой это должен быть горный вуз - спциальность - подземная разрабокта месторождений + может быть одна группа технологов.
Все остальное - IT, и прочее - лдя этого есть региональный и центральные отраслевые вузы.
Извините, но это ТАК.
если ущербное положение дел сложилось и даже кому-то (пусть хорошим и уважаеым людям) оно удобно - это не отменяет того, что данное положение дел ущербное!

Лучник 05.05.2017 13:08

Team_Leader, Вы как-то очень линейно экономические связи трактуете. Высшее образование - не только подготовка кадров для промышленности.

Это еще этап социализации молодежи. Например, девочки уездного города N с удовольствием бы стали парикмахерами. Но им внедрили мысль, что нужно получить ВО.
Что будет в итоге - они уедут в губернский город, получат там экономическое образование, и будут там работать парикмахерами.

А могли бы работать в своем уездном городе и не оголять демографические фланги.

Niara 05.05.2017 13:11

Я обеими руками за отмену диссертаций. Или за отмену необходимости диссертаций работающим в науке. Ну не люблю я писать статьи, ненавижу просто. Тем более перефразировать "другими словами" статью, чтобы сделать из неё главу и это не посчитали плагиатом. Нафиг мне это не сдалось. Работать, выдавать результаты, осваивать новые методики, читать свежую литературу, двигать нашу науку вперёд, даже если за это не платят - завсегда готова, только отстаньте от меня со своим диссером. У нас есть в лабе люди, которых хлебом не корми, дай потрындеть - пусть они и пишут, им это доставляет удовольствие. Так нет же! =( Давай-давай, пиши статьи, и непременно чтобы в Скопусе были, и в разные журналы, и на английском, и в международных конфах участвуй (только денег мы для этого не выделим, ищите гранты), и чтобы диссер был готов к концу года - ууууууу, достали! Сорри, накипело :D

Team_Leader 05.05.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 649521)
Но им внедрили мысль, что нужно получить ВО.

как внедрили - так надо и Вынедривать!
люди, которые хотят и готовы стать парикмаХЕРами - не должны получать в/о

Добавлено через 3 минуты
Лучник, кому уехать - те уедут, и никаким вузом вы их не привяжите. Уедут и после вуза, кроме если через ВУЗ - "москва/пермь и т.п. не резиновая" - все не поступят, а кто на бюджет не поутупит - у тех денег не хватит.
по своим опять-таки одногодкам сужу. Кому уехать - тех не удержало ни отсутствие ВПО, ни оконченный техникум "на родине".
один мой - сосед и однопоточник из школьного курса. после 9ого класса закончил местный машзаводской техникум. папа был средним начальником в местном межрайгазе, и намыливался сначала "на экономику" (не прокатило (в техникум-!!!!!) - нашлись дети более родовитых и состоятельных местных товарищей, потом мылился на (моджная специальность была) ЧПУ - тоже не прокатило (и хорошо, потому что оказалось. что проблемы по ней с аккредитацией), пошел на технологию сварочного производства (и Слава Богу)) - сейчас в подмосковье своя контора. на свой техникумовский диплом и пару доп. сертификатов получил лицензию на проектирвоание и собственно осуществление монтажа пожарных систем водоснабжения - имеет неплохой кусок хлеба с того, своя фирма, 30 сотруников. автопарк - 10 автромашин класса LCV, спциальное оборудование, в родном городе - не остался, его однокурсники из нашего же дома - тоже как-то в МСК ошиваются, редко кто в Туле.
Проблема-то надуманная. :)
Так что - как видим в плане уезда - ничего по факту налчиие местного вуза не меняет. Остаются на месте с местным вузом те, кто и так и без него не имел бы никаких возможностей уехать (по крайней мере в более центральный вуз), просто те, кому не положено высшее образование останутся. как им и положено было бы быть - без высшего образования.

@.n.g.e.r 05.05.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649523)
те, кому не положено высшее образование

И действительно, закой черт крепостное право отменили!?


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»