Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Совмещение аспирантуры и работы - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=150)

Demetr 21.12.2007 09:11

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Смотря, что мы считаем пользой. Полезное всегда всегда полезное кому-то или чему-то. Критерий полезности может быть очень разным, рассматриваем ли мы человека, общество в целом и, главное, как мы их рассматриваем. Если взять, например, общество то можно сказать что наука полезна - ибо многократно увеличивает производительные силы (например). А можно сказать (и даже, наверное, показать) что в результате их диспропорционального развития (в частности, из за отставания управляющих систем) общество непременно коллапсирует. Это, кажется, называется "парадокс Ферми" - внеземные цивилизации не вступают в контакт, потому что, достигнув соответствующего технического уровня, они получили оружие, которое их уничтожило... А доиндустриальное общество может существовать очень долго (это частично подтверждается и нашей эмпирической историей), если не случиться какой-нибудь природной катастрофы вроде падения метеорита. И может даже создать достаточно высокую культуру. И человек может быть счастлив в нем.

А можно сказать, что наука, познание - это высшая способность и предназначение человека как разумного существа, и все развитие общества предназначено для того, что бы совершенствовать ее, совершенствовать разум. Это - цель, все остальное лишь средство (примерно так представлял себе это дело Платон).

А по поводу приведенных затрат - это, как наверное, прикладная наука и НИОКР. Как можно оценить важность фундаментальных исследований (гуманитарных в том числе - а такие есть, правда)? Если бы можно было предвидеть научные открытия, они бы уже были совершены.

nauczyciel 21.12.2007 09:48

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Demetr
Цитата:

что мы считаем пользой
Экономическую эффективность. Традиционно "пользу" измеряют деньгами.
Цитата:

познание - это высшая способность и предназначение человека как разумного существа
Но зачем это нужно человеку? По-моему, ответ очевиден - образованный человек получает больше жизненных благ. То есть необходимость образования обусловлена экономическими факторами.
Так что я с Платоном согласен.
Цитата:

А по поводу приведенных затрат - это, как наверное, прикладная наука и НИОКР
Конечно, но и не только.
Финансируя фундаментальные научные работы, инвестор рассчитывает вероятность научного открытия, которое, естественно, принесёт прибыль.

Demetr 21.12.2007 12:07

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Экономическая эффективность - очень туманный критерий, а уж деньги и подавно. По крайней мере, развитие производительных сил общества в результате внедрения научных открытий и экономическая выгода отдельного хозяйствующего субъекта это совершенно разные вещи, правда? Например, нужно ли странам ОПЕК в ближайшие десятилетия промышленное производство термоядерной энергии? Сомневаюсь)

Но дело даже не в этом, а в том, что однозначно предсказать увеличение производительных сил общества невозможно.
Банальный пример - представим, что где-то в 1982 году произошла ядерная война - производительность труда колоссально упала, многие технологии, возможно, безвозвратно утрачены. Это последсвие открытия ядерной энергии, или нет? С одной стороны - да, а с другой нет, просто общество оказалось не готово к ее открытию, но это же не результат деятельности ученых, они работали в своей сфере, и все.
Есть открытия, которые фундаментальным образом изменяют общество, и поэтому предсказать, что будет выгодно, нельзя - само понятие выгоды может кардинально измениться.

Жизненные блага человека не зависят от образования в смысле научного знания. Они зависят только от, скажем так, "личностного роста" (чему образование, безусловно, способствует). Я люблю женщину и хочу быть с ней - она меня не любит, я хочу жить вечно (допустим) и тд. Эти вопросы решаются на другом уровне, не на уровне науки.

И кстати, жизненные блага - относительная вещь. Если спросить меня, кто богаче, римский сенатор или, например, аспирант, я скажу - сенатор, хотя возможности аспиранта выше на порядок (в обеспеченности даже элементарными благами, начиная с зубной пасты). И я не думаю, что сенатор поменялся бы с ним местами, будь у него такая возможность.

VesterBro 21.12.2007 12:37

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Коллеги, давайте стараться здесь обсуждать все же конкретику, реальные проблемы, возникающие при совмещении учебы в аспирантуре и работы. Все рассуждения "по поводу" лучше направлять сразу во флейм.

nauczyciel 21.12.2007 12:45

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Demetr
Цитата:

развитие производительных сил общества в результате внедрения научных открытий и экономическая выгода отдельного хозяйствующего субъекта это совершенно разные вещи, правда?
Не правда. Хотя бы потому, что там, где внедряются научные открытия, большая часть людей живёт лучше.
Хозяйствующий субъект для своего развития вынужден внедрять результаты научной деятельности. Просто потому, что это выгодно.
Цитата:

Но дело даже не в этом, а в том, что однозначно предсказать увеличение производительных сил общества невозможно
Поэтому в том же методе приведённых затрат, как правило, применяется вероятностный подход к оценке экономического эффекта.
Цитата:

Жизненные блага человека не зависят от образования в смысле научного знания. Они зависят только от, скажем так, "личностного роста" (чему образование, безусловно, способствует)
Извините, но Вы сами себе противоречите.
Цитата:

И кстати, жизненные блага - относительная вещь
Безусловно. Но относительные вещи легко соотнести в сравнении в относительных величинах.

Demetr 21.12.2007 13:14

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Цитата:

Не правда. Хотя бы потому, что там, где внедряются научные открытия, большая часть людей живёт лучше.
Хозяйствующий субъект для своего развития вынужден внедрять результаты научной деятельности. Просто потому, что это выгодно.
Кому то - да, кому то - нет. Вы же наверняка знаете о практике скупки патентов на научные изобретения, что бы они как можно дольше не применялись? Да банальнейший даже Microsoft - разве все судебные процессы против него не связанны с тем, что ему не очень-то выгодно вносить кардинальные новшества в свое ПО?
Вообще, если мне не изменяет память, эти проблемы рассматривал Кондратьев в своей теории макроэкономических циклов. Изобретеиня происходят всегда, а научно-технические революции время от времени, когда издержки от внедрения минимальны. Но я не специалист, экономисты могут поправить.

Внедрение такого небольшого изобретения как ткацкий станок, привело к гибели многих миллионов людей, в Индии например. Миллионов.

Цитата:

Извините, но Вы сами себе противоречите.
Я не точно выразился. Образование - один из путей личностного роста, далеко не самый главный. Оно просто расширяет кругозор, но экзистенциальных проблем (единственно важных) не решает. Что бы осознать собственную смертность (к примеру) я могу заняться психологией, приобщиться к вере или побывать на войне. Точно также пережить свою чувство мне может помочь психоанализ, а может музыка (например).

P.S. Простите за оффтоп, больше не буду. Если сочтете нужным, перенесите во флейм.

Andre 24.01.2008 18:21

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Коллеги, а как Вы считаете искать работу через научного руководителя-это нормально?

fazotron 24.01.2008 18:31

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Andre
А почему нет, особенно в научно-пед. среде

Cherry 24.01.2008 18:57

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Мне тоже кажется, что если отношения с научником нормальные, то почему бы и нет. Но и самостоятельные поиски тоже не помешают, вдруг что-то интересное подвернется.
Удачи)))

Didi 25.01.2008 11:51

Совмещение аспирантуры и работы - 2
 
Andre
Очень даже нормально.
Причем, своему аспиранту он предложит лучшее из того, что он может предложить (если отношения сложились доброжелательные).
fazotron, Вы помогаете в трудоустройстве своим аспирантам?


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»