Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Научная степень: плюсы и минусы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13908)

@.n.g.e.r 06.11.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551266)
настоящий ученый уважает своих коллег, и не говорит

Полностью с Вами согласен, категоричные безапелляционные заявления может себе позволить лишь общепризнанный гений. Впрочем, вопрос о том кого некоторые ораторы причисляют к коллегам открыт.

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551266)
Защита диссертации - это тоже один из элементов научной жизни и тоже своего рода показатель

Ни в коем случае не оспариваю значимости защиты диссертации. Однако, по моему скромному мнению, соотношение между собственно наукой и защитой диссертации аналогично содержанию и форме. Выше справедливо было отмечено, что любая квалификация и форма ее получения должны иметь не поддающееся оспариванию подтверждение. Но не сверх того, как в некоторых кругах принято.

докторенок 06.11.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 551288)
Ни в коем случае не оспариваю значимости защиты диссертации. Однако, по моему скромному мнению, соотношение между собственно наукой и защитой диссертации аналогично содержанию и форме. Выше справедливо было отмечено, что любая квалификация и форма ее получения должны иметь не поддающееся оспариванию подтверждение. Но не сверх того, как в некоторых кругах принято.

Конечно, автоматического приравнивания ученый=защитивший диссертацию быть не может. Сразу вспомнился Булгаков, ну та самая сцена когда эта хулиганская парочка из свиты Волонда просилась в знаменитый ресторан. Не поспоришь с их утверждением, что достаточно прочитать несколько страниц, написанные Достоевским, чтобы убедиться, что это настоящий писатель без всяких удостоверений. Великий конструктор С.П. Королев был ученым, но диссертаций не писал и не защищал, даже несколько скептически относился к этому. Но опять же это был общепризнанный гений. Поэтому способность человека защитить диссертацию это в общепризнанных формах донести свои наработки до научной общественности. Если он и в самом деле ученый то с такой простой вещью как защита и всей рутиной вокруг нее справится, исключения возможны для общепризнанных гениев.

@.n.g.e.r 06.11.2015 20:49

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 551292)
Поэтому способность человека защитить диссертацию это в общепризнанных формах донести свои наработки до научной общественности. Если он и в самом деле ученый то с такой простой вещью как защита и всей рутиной вокруг нее справится, исключения возможны для общепризнанных гениев.

Здесь кроется противоречие. Раз для гениев возможны исключения, то и пути становления гениальности признаются научным миром также и иные.

докторенок 06.11.2015 21:06

@.n.g.e.r, не только научным миром, но и всей общественностью: вывести первым на орбиту спутник - это достойно гения.. то есть сделать то, что по своей гениальности будет очевидно всем. При этом вполне возможно, что общество это осознает через годы, а может и через века.

@.n.g.e.r 06.11.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 551305)
всей общественностью

Это, конечно же хорошо и приятно, но в научном контексте достаточно бессмысленно. Больному, нуждающемуся в антибиотике, не так важно кто его ему в свое время оный предоставил в виде научной новизны, даже не обязательно в составе гениальности.

nauczyciel 07.11.2015 02:44

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 551219)
местная система это не примет

Примет спокойно, поскольку ещё недавно это было - защита по совокупности работ. В Польше ввели такую систему в 2013 году, околонаучный народ обрадовался, что больше не нужно диссертации лепить из статей, время на это тратить.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от DmitrySA (Сообщение 551250)
Возможно, надо выделять автора и участников работы...

В последние пару лет некоторые журналы начали требовать от авторов справку об объёме личного вклада - краткое описание того, что именно лично сделал каждый соавтор работы. Справка подписывается всеми авторами. По-моему, это очень правильно.

Just Another One 07.11.2015 04:03

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 551328)
поскольку ещё недавно это было - защита по совокупности работ

И много вы таких защит знаете? Я вот знаю ряд случаев, когда по этой процедуре людей пытались провести - советы не соглашались. Признавая все заслуги, но ссылаясь на "сомнительность" процедуры, заставляли пусть формально, но собирать тексты публикаций в один кирпич. Нет, российская система этот метод решительно не принимает.

Безадресно: нравится мне, когда местечковые научные работники рассуждают о том, что можно и нельзя гениям :D

прохожий 07.11.2015 09:02

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 551330)
Безадресно: нравится мне, когда местечковые научные работники рассуждают о том, что можно и нельзя гениям :D

и не говорите ...

nauczyciel 07.11.2015 12:51

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 551330)
И много вы таких защит знаете?

Две. Одна из них - в последний год существования такой формы защиты.

Dereza 07.11.2015 13:28

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 551342)
Две. Одна из них - в последний год существования такой формы защиты.

Я знаю по своей специальности четыре такие защиты. Причем двое были, действительно, суперзвезды, которым лепить диссертацию из того, что уже написано, просто времени не хватало. И еще двое - тоже очень дельные специалисты, но несколько меньшего масштаба. Все защиты второй половины 90-х годов.

Dr.X 08.11.2015 02:50

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 551156)
...
1. То, что делается в России, наукой назвать сложно.

Мистер, Вы походу дурачок... :cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 551159)
Вот и не должно быть никакой РАН, а отдельные институты должны отвечать сами за себя строго по профилю.

Давайте лучше порассуждайте на тему целесообразности ликвидации Лондонского королевского общества, или Общества Макса Планка. Я Вас даже поддержу в таких разглагольствованиях :cool:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 551330)
И много вы таких защит знаете? Я вот знаю ряд случаев, когда по этой процедуре людей пытались провести - советы не соглашались. Признавая все заслуги, но ссылаясь на "сомнительность" процедуры, заставляли пусть формально, но собирать тексты публикаций в один кирпич. Нет, российская система этот метод решительно не принимает.

лично знаю двоих, а косвенно - чуть не десяток. :cool:

Криминалист 04.05.2017 11:44

Хочу поднять тему! Вот честно, за исключением получении надбавки в МВД и возможности работать в ВУЗе, плюсов нет. Ну, может кто-то обозначит другие плюсы, пишите. Начальником вас никто не назначит(нужен опыт или выслуга на госслужбе...). Где же кандидату юр. науки плюсы? Вот только знаю что есть депутаты, которые сделали кюн или дюн ради прихоти выглядеть красавцами... А они такие бездари...

Team_Leader 04.05.2017 11:53

Криминалист, ну, к.ю.н. не обязательно работать на госслужбе.
Теоретицски - степень - может быть неким плюсиком при отборе на работу, например, в консалтинг и т.п. Трёшка-четверка-юридические фирмы. менеджерская позиция - там везде уже нужна MBA или степень.
да и на рядовую - наличие степени - некий дополнительный шанс молодому специалисту пройти отсев резюме и попасть на первое интервью.
То есть - небольшое начальнео конкурентное преимущество (при прочих равных - не дурак, реально учился, диплом не покупал, язык (это само собой)).
Также само собой - к.ю.н. идти в ментовку смысла нет. Вытаскивать покойников из петли. Нахренононадо.
В мире много разной, интересной и высокоплачиваемой работы вне госслужбы.

Криминалист 04.05.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649298)
Криминалист, ну, к.ю.н. не обязательно работать на госслужбе.
Теоретицски - степень - может быть неким плюсиком при отборе на работу, например, в консалтинг и т.п. Трёшка-четверка-юридические фирмы. менеджерская позиция - там везде уже нужна MBA или степень.
да и на рядовую - наличие степени - некий дополнительный шанс молодому специалисту пройти отсев резюме и попасть на первое интервью.
То есть - небольшое начальнео конкурентное преимущество (при прочих равных - не дурак, реально учился, диплом не покупал, язык (это само собой)).
Также само собой - к.ю.н. идти в ментовку смысла нет. Вытаскивать покойников из петли. Нахренононадо.
В мире много разной, интересной и высокоплачиваемой работы вне госслужбы.

Как сказать, у нас не завидно, юристам платят гроши... Можно найти работу вне госслубы и нужно, но все то с опытом, то за десятку... Правда, начальник отдела в предыдущей работы оценил, хорошо работаешь, только медленно, в нашей работе требуется результативность(т.е. больше на результат, только дивишься как качество связывается с результатом...)

Che99 07.06.2017 04:14

Говорили уже, не? Увеличенный отпуск, у доктора - еще больше. Но это в НИИ, не знаю как в ВУЗах.


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»