Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Политология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Третья мировая? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13955)

Лучник 14.12.2015 09:22

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557919)
Да-да, кругом враги, параноик, будь готов, всегда готов.

Турция - враг однозначно. Старинный враг.

прохожий 14.12.2015 09:24

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557919)
Да-да, кругом враги, параноик, будь готов, всегда готов.

это вы о себе (смотрим тему http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?t=13348) :D

Just Another One 14.12.2015 09:30

прохожий, а там где-то написано, что у меня есть враги? :) У меня нет врагов. Есть только те, кто признает мою гениальность, и те, кто в ней сомневается :D

Добавлено через 3 минуты
Лучник, профессор, а вот у меня к вам профессиональный вопрос в тему о старинных врагах. Вы считаете, что Московия, Российская империя, СССР и РФ - это одно последовательно развивающееся государство или четыре разных? То же относительно Турции в ее разные периоды - одна страна или разные? Это я к тому, что с исторической точки зрения насколько вообще обосновано понятие "старинного врага"?

Лучник 14.12.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557931)
Вы считаете, что Московия, Российская империя, СССР и РФ - это одно последовательно развивающееся государство или четыре разных?

Русь еще добавить вместо Московии - и да, одно.
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557931)
То же относительно Турции в ее разные периоды - одна страна или разные?

Одна.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557931)
Это я к тому, что с исторической точки зрения насколько вообще обосновано понятие "старинного врага"?

В научном - нет, но в публицистическом - вполне.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557931)
Есть только те, кто признает мою гениальность, и те, кто в ней сомневается

Нужно признать, что Just Another One - востер. Может поддеть.

Just Another One 14.12.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 557935)
Русь еще добавить вместо Московии - и да, одно.

Значит, мы принципиально по-разному это видим. В том и дело, когда вы сквозную линию видите, то можно и о старинных врагах поговорить. Но я, поскольку смотрю на это иначе, не считаю, что есть смысл современным РФ и Турции кивать на русско-турецкие войны имперских времен.

Лучник 14.12.2015 09:43

Возможно, это профдеформация. Если каждый год рассказывать историю России, она иначе как целое не может восприниматься. Я разрывов не вижу.

Just Another One 14.12.2015 09:46

Лучник, я ее тоже несколько лет рассказывал. Дело не в этом. Просто они принципиально разные, на мой взгляд. Даже при некоторых сквозных культурных тенденциях, они принципиально разные как государства. И современная РФ - это страна не с тысячелетней историей, а с тридцатилетней. Это позволяет иначе оценить многие вещи, в том числе и подростковые комплексы на государственном уровне.

прохожий 14.12.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557941)
Лучник, я ее тоже несколько лет рассказывал. Дело не в этом. Просто они принципиально разные, на мой взгляд. Даже при некоторых сквозных культурных тенденциях, они принципиально разные как государства. И современная РФ - это страна не с тысячелетней историей, а с тридцатилетней. Это позволяет иначе оценить многие вещи, в том числе и подростковые комплексы на государственном уровне.

люди те же, язык тот же, традиция та же, символически даже полная преемственность.

Лучник 14.12.2015 09:54

Тут в чистом виде теорема Томаса: как будем думать, так и будет в реальности.

прохожий 14.12.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 557944)
Тут в чистом виде теорема Томаса: как будем думать, так и будет в реальности.

Византийская империя и Османская - разные, разрыв.

А Россия одна, хоть и трансформировалась

Лучник 14.12.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 557947)
Византийская империя и Османская - разные, разрыв.
А Россия одна, хоть и трансформировалась

Да, вот и я так вижу.

Just Another One 14.12.2015 10:02

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 557943)
люди те же, язык тот же, традиция та же, символически даже полная преемственность.

Но при смене форм правления каждый раз происходил распад государства как такового. СССР распался на несколько государств. Российская империя тоже (сколько эти государства потом продержались, пока их заново не собрали в кучу - другой вопрос, но факт империя развалилась на несколько самостоятельных территорий). Переход от Московии к Империи был если и не распадом государства, то на грани (хотя если брать его не от формального провозглашения империи, а от Смуты, то вполне себе распад с толпой стервятников вокруг трупа).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 557947)
хоть и трансформировалась

Это не трансформация. Когда нечто распадается на дцать кусков, но один кусок вдруг объявляет себя преемником и наследником прежнего целого, это не трансформация, а именно распад и зарождение новой формы.

Paul Kellerman 14.12.2015 10:15

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557949)
один кусок

Абсолютно подавляюще крупный (более 67%) по множеству ключевых параметров.
И бывший центр (Москва) бывшего целого - текущий центр текущей главной части.

Just Another One 14.12.2015 10:22

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 557951)
Абсолютно подавляюще крупный (более 67%) по множеству ключевых параметров.

Габариты кусков не имеют значения.

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 557951)
И бывший центр (Москва)

С перерывом на Петербург на 200 лет.

Paul Kellerman 14.12.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557952)
Габариты кусков не имеют значения.

Имеют. Есть целая наука - геополитика.
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 557952)
С перерывом на Петербург на 200 лет.

Петербург тоже внутри главного куска.


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»