А это что?

Добавлено через 45 секунд
Ой, не дочитал.

Добавлено через 21 минуту
Это ж прям готовая задачка для подготовки к ЕГЭ по обществознанию!

Иван, всё, что Вы перечислили является уголовно наказуемыми деяниями. За это полагается срок (разве что маструбация - мелкое хулиганство). Поэтому Вы и не видите этого на улицах часто. А совсем не потому, что люди стали "воспитанными".

Добросовестность - категория моральная. Как честность, доброта, справедливость. Тысячи лет представители разных религий, философских учений и просто мамы и папы твердят: "будь честным, добрым, справедливым". Что-нибудь за эти тысячи лет сдвинулось с места? Стал Иван добрым?

Если построить теорию на допущении, что все люди станут добрыми и честными - это теория будет называться утопией, "Город Солнца" Кампанеллы на новый лад.

У Тендрякова есть прекрасный текст на эту тему, уважаемый Томазо Иван.:)

Вы читали? Это прямо по теме: СКАЗАНИЕ ПЯТОЕ. Прощание с градом Оссияниным?

Ну, на улице трахаются и морды в общественном транспорте бьют запросто. Никто, вроде, за это не наказывает.

И вот тут мы упираемся в ту бомбу замедленного действия, что была заложена в Конституции. Воспитания без идеологии не существует. Дискуссии 90-х о госидеологии тоже оказались беспочвенны по этой же причине. Именно рост коррупции среди чиновников и политиков, всех, кто прорвался к власти, объясняется этими биологическими родимыми пятнами. Лишенный социального идеологического контроля человек превращается в животное. Эксперименты в нацистских концлагерях это хорошо доказали. Образование - это нечто на подобии костюмчика, такого сюртучка, что либо прикрывает стыд, либо согревает от холода. Как-то все равно. От кутюр ли этот сюртук, или с только что освежеванного пещерного льва шкурка. Чисто внешние условия существования особи в конкретных климатических (микро-климатических) условиях. И шкуру пещерного льва можно носить с шиком и от кутюр вещички нахлобучить, подобно отступавшим в 1812 г. французам из Москвы (так они в учебниках истории на иллюстрациях были изображены). Отсюда и все равно, где когда и как были эти фантики получены, если они что-то прикрывают.

Добавлено через 2 минуты
Вот и я об этим же.

Иван, чтобы предметно обсуждать Ваш модель, мне, как минимум, необходимо понимать о чём идет речь. Я не читал Вашу диссертацию и только недавно (пару дней назад) узнал, что тема мотивации звучала в Вашей диссертации. Честно. Поэтому если Вы приняли мою реплику на свой счет, то зря.

Раз уж тема всплыла, прямо скажу, она меня интересует только как практика и мой опыт (а это просто мой опыт) показывает, что самая лучшая модель мотивации -- "харизматическая ипатьевская", т.е. когда руководитель волевым решением сам выдает/лишает премии, но четко доводит за что именно. Любая механистическая попытка подменить ответственность за это решение каким-либо расчетом по любым коэффициентом приведет либо к тому, что народ начинает работать только на коэффициенты, а не конечный результат. Это те грабли, по которым все HR радостно бегают в наушниках из половинок кокоса к своим соломенным самолетам.

(загадочно улыбаясь) Разные есть способы. Шантаж часто срабатывает, да.

Угу! Только идеология как раз есть, достаточно внимательно посмотреть телевизор и структурировать увиденное. А так, да, с тезисами соглашусь.

IvanSpbRu
И то и другое, конечно. В некоторых случаях делать выбор в пользу общественного заставляет закон, в некоторых - собственное понятие морали.
Законом это не отрегулируешь, остается воспитывать мораль, я про это и говорил - как это сделать?
Те общественные достижения, что Вы перечислили, воспитывались веками и неразрывно связаны с прогрессом в других областях, в том числе и с качеством жизни. Мы, конечно, достигли некоторых высот в подавлении биологического в пользу социального. Но разве засчет быстрых скачков, по некоторой воле? Повторюсь, это шло эволюционно и в тесной связи с прогрессом в науке, технике. Невозможно в пещерах воспитать альтруизм.
Я считаю, что воспитать то, что Вы говорите, в наших российских условиях нереально. Поэтому
без
нереально.
Причем экономический фундамент - это не "шесток", как Вы предлагаете, а достойный заработок за полезный труд, независимо от квалификации.


Добавлено через 4 минуты
Так в каких людях? В рабочих? Еще раз, какой спрос может быть с рабочих, если их задача как раз ни о чем не думать, а четко выполнять требуемые действия? На российских автомобильных заводах иностранных компаний производительность труда сопоставима с западными и азиатскими. Культуру производства определяют как раз высококвалифицированные работники.

Добавлено через 2 минуты
IvanSpbRu
Как раз в этой ситуации проще дифференцировать доходы. Когда некий средний минимум гарантирован, социальная напряженность ниже, и разница в доходах не воспринимается так жестко.

Добавлено через 4 минуты
lДмитрий В.
Вы меня не поняли. Вы смешиваете низкоквалифицированный и некачественный труд. Дворник, который идеально вылизал весь двор, выполнил низкоквалифицированную, но качественную работу и достоин хорошей оплаты. А работа "спустя рукава" должна оплачиваться соответствующим образом, или не олпачиваться вовсе.

Достойно платить нужно только за хорошо выполненную работу.

С этим согласен.
Разве эти коэффициенты с конечным результатом не связаны? По крайней мере, в идеале?

Вооот! И тут мы приходим к тому, что качество -- комплексная характеристика и мы либо вынуждены громоздить безумную систему, чтобы учесть абсолютно всё, да еще подбирать адекватные (!) весовые коэффициенты, либо редуцировать до "ключевых" и, в результате, ухудшать часть показателей за счет роста других.

Но ведь, когда эта задача лежит исключительно на волевом руководстве, то увеличивается шанс, что, если начальник на лесть и прочие подобные вещи падкий, премию получит тот, кто вовремя начальственный афедрон чмокнет, нет? Диалектика получается, единство и борьба противоположностей?

Тоже вариант, не спорю. Но я не зря употребил прилагательное "харизматический".

Тогда все ясно.