Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о присуждении ученых степеней и Положение о ВАК (2014) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12078)

IvanSpbRu 04.10.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 391108)
Увы, нереализуемо в силу возраста и внешних параметров и неприемлемо по моральным соображениям. Лучше уж снова идти извозом зарабатывать

О - именно - неприемлемость по моральным соображениям. А тут есть попытка проповедовать подход "деньги не пахнут"...

kravets 04.10.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 391110)
О - именно - неприемлемость по моральным соображениям. А тут есть попытка проповедовать подход "деньги не пахнут"...

Вы про консалтинговые услуги? Не уверен, что Вы правы. Если бы я брал почасовую оплату за консультации, которые даю НР и соискателям, озолотился бы. Но вот дурацкая принципиальность не позволяет.

Проблема в том, что нормативная база нехороша, ее приходится толковать. Более того, в разных ЭС свои тараканы, как правило известные ЛПР. Право толкования дано, как правило, ПДС и УС. И если кто-то приходит в чужой монастырь, то без вариантов приходится подстраиваться.

Можно себе представить негипотетическую картину: соискатель сдает документы в совет, комиссия рассматривает работу и отклоняет ее по формальным признакам. Без всякого предварительного обсуждения и консультаций. Это хорошо? Думаю, что нет.

Другая негипотетическая картина (была у меня во вторник): соискатель (возможно, вместе с НР) приносит работу "на посмотреть". Разбираемся вместе в сути работы, разбираемся в документах и датах, формируем пакет замечаний, которые нужно устранить до подачи в совет. У меня на это ушло примерно 2 часа. Но после этого я (почти) уверен, что дальше все будет правильно.

Это плохо? Думаю, что нет.

Так вот, по последней картине - если кто-то будет за такие консультации брать деньги - у меня не возникнет никакого негатива.

IvanSpbRu 04.10.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 391114)
Вы про консалтинговые услуги? Не уверен, что Вы правы. Если бы я брал почасовую оплату за консультации, которые даю НР и соискателям, озолотился бы. Но вот дурацкая принципиальность не позволяет

Но вот не позволяет же...:) Впрочем, для данной темы это оффтопик

kravets 04.10.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 391115)
Но вот не позволяет же...:) Впрочем, для данной темы это оффтопик

Знаете, в общении с исполнителями я придерживаюсь примитивного принципа: каждый труд должен быть оплачен.

Мои личные тараканы к делу не относятся.

IvanSpbRu 04.10.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 391116)
Знаете, в общении с исполнителями я придерживаюсь примитивного принципа: каждый труд должен быть оплачен

Ну, жене тоже можно платить зарплату за стирку;) Неверен этот принцип, как мне кажется. Я придерживаюсь другого - самый ценный труд должен быть бесплатным:) Впрочем, это тоже мои личные тараканы

Team_Leader 04.10.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 391110)
А тут есть попытка проповедовать подход "деньги не пахнут"...

нет.

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 391114)
Вы про консалтинговые услуги?

тоже нет.

Если право присуждать степень дается ВУЗу, то теперь ВУЗ сам отвечает своей репутацией за выпуск докторов и кандидатов. В этой части он должен гарантировать качество рабоат, для этого, ему необходимо обеспечить соответствующий учебный и академический процесс, в рамках которого соискатель гарантированно подготовит качественную диссертацию и выполнит необходимые квалификационные требования.
Поэтому в этом случае вуз волен устанавливать пропуск соискателей ТОЛЬКО через свою вузовскую программу подготовки научных кадров (академическая аспирантура, академическая докторантура). Если на это (правда, об этом пока нигде не говорится) будет бюджетное финансирование, то ОК, под него мы сможем на основании отбора пропускать определенное количество соискателей. Если нет (или сверх бюджета) - кто-то за это должен платить: или сам соискатель, или иное физическое/юридическое лицо, заинтересованное в его квалификации. И оплата должна быть высокой, дабы покрыть реально высокие затраты на подготовку.
Оплата, замечу, не за присуждение степени, а за прохождение интенсивного, и довольно жесткого академического курса. Справился - будешь допущен до защиты и получишь степень (если защитишься). Нет -.... ну, будем считать, возможно, ты получил какие-то косвенные выгоды от общения с умными людьми.
все имеет свою цену.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 391118)
Ну, жене тоже можно платить зарплату за стирку

де-факто такая оплата происходит. Просто прикрывается в разных семьях большими или меньшими степенью приличия реверансами.

kravets 04.10.2013 13:23

Любопытно. Общался сейчас с рассыльщиками инфписьма о конференции со стандартной фразой "Согласно Постановлению Правительства РФ от 20 июня 2011 г. N 475 к опубликованным работам, отражающим основные научные результаты диссертации, приравниваются работы, опубликованные в материалах всесоюзных, всероссийских и международных конференций и симпозиумов."

Написал им, что уже есть другое постановление с другими формулировками.

Получил любопытный ответ:
"судя по п.3 указанного Вами постановления постановление от 2002 года не утрачивает силу, а признаются утратившими силу только его изменения."

И вот теперь я в панике - может, зря так жестко отрезал конференции и прочее?

Team_Leader 04.10.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 391118)
Я придерживаюсь другого - самый ценный труд должен быть бесплатным

нет ничего глупее такой позиции.
Весь труд должен быть оплачен. Если оплата невозможна (или отсутствует механизм негативной мотивации к выполнению: не сделаешь - мы тебя убьем/посадим/уволим, или - если я этого не делаю, то соискатель накосячет и мой совет (представляющий мне хотя бы нематериальную, но ценность) закроют - тогда это тоже оплата) - труд на таких условиях не надо делать просто.
успех сопутствует тем - я даже не про индивидуумов говорю, - на популяционном уровне - популяциям, где происходит накопление добавленной стоимости.
"Если сын партнер и он ворует - деньги должны оставаться в семье".
Ничто не должно делаться забесплатно. Ну по крайней мере должны быть хотя бы идея, что это "бесплатно" несет и для меня какую-то долгосрочную ценность. Хотя, тут тоже спорно и может быть ошибочно, а горизонты планирования больше 2-3 лет не имеет смысла рассматривать вообще никому и никогда. ИМХО.

Дмитрий В. 04.10.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 391151)
"Если сын партнер и он ворует - деньги должны оставаться в семье".

Team_Leader, а по мне, так в такой ситуации поставить ультиматум - прекращай воровать и верни, что уже успел нахапать, или коленкой под зад с лишением доли и наследства. Это кем нужно быть, чтобы у своих же (в данном примере - у родного отца) красть?

Team_Leader 04.10.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 391104)
Предлагаю заняться проституцией. Вы как раз худеете и улучшаете свои внешние данные

кстати, не очень улавливаю как занятие проституцией прямо может способтвовать худению и улучшению внешних данных ;)
Кроме того - если речь вести об абстрактном "краснофонарном" бизнесе. Я когда был в Гамбурге пролетом, в аэропорту во время трансфера смотрел программу местного бизнес-канала, где рассказывали о деловых особенностях квартала "красных фонарей" (для Котэ и прочих неравнодушных - сам я там никогда не был).
Так вот, там говорили, что наиболее коммерчески успешны как раз не проститутки (и их коллеги-мужчины, оказывающие аналогичные услуги женщинам) с идеальной внешностью, а как раз с определенными недостатками. Толстушки и толстяки в том числе. Психотерапевтические объяснения тут опустим. Но факт.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 391154)
Team_Leader, а по мне, так в такой ситуации поставить ультиматум - прекращай воровать и верни, что уже успел нахапать, или коленкой под зад с лишением доли и наследства. Это кем нужно быть, чтобы у своих же (в данном примере - у родного отца) красть?

а какая хрен разница? Все равно "туда" с собой ничего не уташишь. Все в конечном итоге - для них, поэтому по мне - пусть берет, лишь бы не проматывал, а аккумулировал.
Кроме того, навык воровства и построения криминальных схем - на самом деле важный бизнес-навык (не только в России). Так что пусть учится хотя бы и на отце ;)
Это все равно соответствует долгосрочным интересам семьи.
наш главый интерес какой? - правильно - как можно больше генетических потомков (внуков и правнуков) в как можно более лучших стартовых условиях.
так что - пусть мои дети свои долги мне отдают моим внукам (своим детям).
Моя такая позиция.

Burattino 04.10.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 391155)
как занятие проституцией прямо может способтвовать худению и улучшению внешних данных

Наоборот, насколько я понял, похудение и улучшение внешних данных может поспособствовать повышению конкурентоспособности на рынке платной любви:o

Team_Leader 04.10.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 391164)
Наоборот, насколько я понял, похудение и улучшение внешних данных может поспособствовать повышению конкурентоспособности на рынке платной любви

я это уже кагбэ опроверг в посте выше :yes:

Дмитрий В. 04.10.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 391155)
а какая хрен разница? Все равно "туда" с собой ничего не уташишь. Все в конечном итоге - для них, поэтому по мне - пусть берет, лишь бы не проматывал, а аккумулировал.

Во-первых, такая разница, что, если воровать у чужих плохо, то воровать у своих хуже втройне, так как "свой" доверяет и полагается на честность этого человека.
Во-вторых, думаю, в такой ситуации сын как раз скорее будет спускать на казино-женщин-выпивку, а не копить (он ведь и так уже партнер по делу). Если же он покупает себе квартиру или машину, например, то такое действие наверняка будет отцом санкционировано.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 391155)
Кроме того, навык воровства и построения криминальных схем - на самом деле важный бизнес-навык (не только в России). Так что пусть учится хотя бы и на отце

Нет уж, сначала на отце этому научится - а потом вообще на себя все перепишет и выгонит из бизнеса нафиг, скажет "Спасибо за науку, батя".

Vica3 04.10.2013 14:06

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 391149)
Получил любопытный ответ:
"судя по п.3 указанного Вами постановления постановление от 2002 года не утрачивает силу, а признаются утратившими силу только его изменения."

формально они правы
Даже в К+ есть указание по Постановлению Правительства РФ от 24.09.2013 N 842
"О порядке присуждения ученых степеней"
(вместе с "Положением о присуждении ученых степеней")
Цитата:

Начало действия документа - 01.01.2014.
Таким образом, до 01.01.2014 - действует старое
а в остальном

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 391149)
судя по п.3 указанного Вами постановления постановление от 2002 года не утрачивает силу, а признаются утратившими силу только его изменения."

врут как мамонты, ибо
Цитата:

3. Признать утратившими силу:
абзац третий пункта 1, пункт 2 (в части документов о присуждении ученых степеней) постановления Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. N 74 "Об утверждении Единого реестра ученых степеней и ученых званий и Положения о порядке присуждения ученых степеней" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 6, ст. 580) и абзацы второй и третий Единого реестра ученых степеней и ученых званий, утвержденного указанным постановлением;
а этот самый
Цитата:

абзац третий пункта 1
и есть
Положение о порядке присуждения ученых степеней из Постановления Правительства РФ от 30.01.2002 N 74 (ред. от 20.06.2011)

неуч 04.10.2013 17:36

Постановление от 24 сентября 2013 г. N 842 О порядке присуждения ученых степеней
 
Ну вот и вышел новый опус. Зато теперь все диссертации можно будет спокойно почитать (и не только) на родных сайтах защищантов. ))

я правильно поняла, что бакалаврам все таки можно защищаться, но до 1.06.2014? на основании вот этого: "к соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица, имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом бакалавра, подготовившие и защитившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук в образовательной организации высшего образования, либо в образовательной организации дополнительного профессионального образования, либо в научной организации (далее - организации), при условии принятия диссертационным советом организации диссертации к рассмотрению на день вступления в силу настоящего постановления, имея ввиду что защита диссертации должна быть осуществлена не позднее 1 июля 2014 г.;"


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»