Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Коллега покупает диссер. Что бы вы сделали? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10456)

Лучник 01.12.2012 14:48

Lutatovsky, в плагиате обвиняли небезызвестного Никиту Белых. Об этом судить не берусь (наверно так и есть: где это видано, чтобы губернатор кандидатские диссеры писал), но защищался он прекрасно. Ответил на кучу каверзных вопросов и пр. Видеотрансляция ничего бы не решила.

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 294716)
Лучник, таки вы предлагаете оставить все как есть?

Да. Хотим, как лучше, а получится - как всегда. Мой диссер богато представлен на всех сайтах студенческих рефератов. Без указания авторства, ясное дело. И был там представлен еще до защиты (поскольку книги и статьи публиковались раньше защиты).

Ума не приложу, как бы я доказывал, что это они с меня содрали, а не я с них.

Lutatovsky, как Вы видите решение этой проблемы?

will 01.12.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 294787)
Ума не приложу, как бы я доказывал, что это они с меня содрали, а не я с них.

Если бы это была нормальная система по поиску плагиата, а не голимый Антиплагиат, который даже у студентки Мадины в двух абзацах не нашел 99% заимствований из автореферата, лежащего в сети, то нормально бы отслеживали.
А распиаренный Антиплагиат надо тихо заменять на поиск от гугла, возможно заплатить гуглу и создать интегрированную систему поиска без вываливания книг, диссеров и статей в сеть. Очевидно, что антиплагиат обдуривают гораздо успешнее, чем гугл, и это на руку нечистоплотным диссертантам и диссоветам.

Лучник 01.12.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 294797)
то нормально бы отслеживали.

А как? Даже на уровне идеи? Учитывая, что "школьный реферат" а) анонимен б) не имеет "даты выпуска", которую бы можно было сравнить с датой выхода работы.

will 01.12.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 294801)
т" а) анонимен б) не имеет "даты выпуска", которую бы можно было сравнить с датой выхода работы.

сеть,особенно загрузки на подобные сайты- далеко не анонимны.
И дату загрузки контента определить можно.

Если правоохранители не хотят расследовать подобное, это совершенно не означает, что расследовать и найти подобное ворье с сайтов рефератов нельзя. Была б команда сверху- быстро бы нашли владельцев этого безобразия.

Вообще, конечно, есть такие борзые воры, что будут оспаривать, но там же придется предоставлять инфу о владельцах сайта студ. рефератов, а это сильно их хозяевам не надо.Так что предъявить инфу, что ими сворованное добро появилось раньше, чем авторская работа, они никак не смогут.

Лучник 01.12.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 294814)
Если правоохранители не хотят расследовать подобное, это совершенно не означает, что расследовать и найти подобное ворье с сайтов рефератов нельзя. Была б команда сверху- быстро бы нашли владельцев этого безобразия.
Вообще, конечно, есть такие борзые воры, что будут оспаривать, но там же придется предоставлять инфу о владельцах сайта студ. рефератов, а это сильно их хозяевам не надо.Так что предъявить инфу, что ими сворованное добро появилось раньше, чем авторская работа, они никак не смогут.

Полиция этим заниматься точно не будет. Собственно, имущественного ущерба как бы нет, или он невелик и трудноопределим.
Да и судиться с владельцами - вряд ли вообразимо в реальной жизни (собрался защищаться, а перед тем штук 10 исков вчинил владельцам, которые, быть может, в Буркина-Фасо зарегистрированы. Только для того, чтобы их найти войсковая операция нужна).

Не дай Бог, в общем, нам всем этого гемора.

IvanSpbRu 01.12.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 294776)
уху. все проще и примитивнее, мну уже говорила. убрать зависимость "доценты/проценты" и будет щастье

А как тогда строить карьеру внутри вуза? Ведь лишение степени и звания всякой привлекательности (материальной, карьерной, имиджевой) ведет именно к этому...К тому, что придя на работу в вуз, проработаешь всю жизнь на одной и той же должности...

Имхо, все же, степени и звания надо давать только вузовским работникам (потому что отсутствие ограничения доступа к благам как раз их обесценивает). Нужны на производстве кандидаты наук - берите из вуза на полставки или несите заказы на НИР...

В конце концов, для получения звания полковника нужно быть военнослужащим. Почему для звания доцента должно быть иначе? И для степени кандидата?

avz 01.12.2012 19:56

А доцента и нельзя получить, кроме как в ВУЗе.
Кандидата-то можно, конечно.

Vica3 01.12.2012 21:51

граждане, вот подумайте сами:
а) покупали дипломы и диссеры всегда - только когда-то - единицы, а сейчас - массы.
вопрос - почему?
Найдете ответ = получите ответ на вопрос - что делать:Ъ

Березка 01.12.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 294849)
Имхо, все же, степени и звания надо давать только вузовским работникам (потому что отсутствие ограничения доступа к благам как раз их обесценивает).

Я понимаю, что это во многом справедливо, но вот, например, я - заочник, работающая у частников на полулегальных основаниях, но при этом так усердно учусь в аспирантуре, так старательно собираю и анализирую материал, что если введут такие ограничения, я очень огорчусь.

IvanSpbRu 01.12.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 294879)
граждане, вот подумайте сами:
а) покупали дипломы и диссеры всегда - только когда-то - единицы, а сейчас - массы.
вопрос - почему?
Найдете ответ = получите ответ на вопрос - что делать:Ъ

Все не так просто (я помню Вашу теорию - отвяжите спокойное существование в вузе от степени, а жизненный успех - от корки о высшем образовании - и будет всем счастье;)). Проблема в том, что тут палка о двух концах, самоподдерживающийся процесс, порочный круг...

Когда открыли платные наборы в вузы, да еще с отсрочкой от армии, да стали массово открывать советы, а аспирантура тоже стала с отсрочкой от армии - многие радостно подумали, что жизнь удалась. Потому что тогда, 20 лет назад, высшее образование и степень и впрямь ценились и были значимы. И могли послужить как социальным лифтом, так и способом потешить эго.

Но - законы экономики незыблемы - очень быстро этих самых обладателей высшего и кандидатов стало очень много. Все девальвировалось. И теперь высшее образование требуется везде, даже у продавца. И кандидатов расплодилось дикое количество. И поэтому де факто обладание степенью в вузе стало именно что обязательным условием, минимальной страховкой от увольнения...

А машинка все работает - вузам надо существовать, и в них снова затягиваются толпы абитуриентов, которым, по хорошему, нужно не высшее образование, а богатый арсенал олигофренопедагогики. А членам советов нужно отчитываться о защитах и показывать что они члены советов, а вузам - нужны эти диссоветы. И штампуются никчемные кандидаты и даже доктора...Стать докторами по таким наукам как экономика филология и прочие (где в отличие от математики нужен колоссальный опыт) стало возможно в 28-35 лет...И скоро гарантией в вузах будет служить уже не кандидатская, а докторская степень (тем более что кандидаты теперь окончательно девальвированы в научном смысле - ни членства в диссоветах, ни нормального руководства аспирантами)...

И никак не остановить этот порочный круг - кроме как массовым разгоном вузов (с советами и аспирантурами) и возможно частичной люстрацией дипломов. С категорическим запретом на аспирантуру и защиту для бакалавров. И невозможностью защиты для несотрудников вузов...И процесс это очень долгий...

И вот потом уже, когда перепроизводство хлама прекратится, можно будет говорить о необязательности ученой степени для сотрудника вуза - но только тогда, когда кандидатов станет существенно меньше чем вакансий

-Соискатель- 01.12.2012 22:40

И этот массовый разгон ВУЗов надо начинать не с того списка, который выпустил МОН, а с частных помоек, которые надо разогнать все. Вообще все, кроме 2-3. Аннулировать дипломы конечно нельзя, ни юридически, ни по-человечески, но сами факт закрытия подобных ВУЗов поставит их выпускников в то положение, в котором они и должны находиться. Шаг №2 - закрытие непрофильных факультетов госвузов. Незачем в педе, меде и т.д. готовить бесчисленных юристов, экономистов, управленцев. Шаг №3 - ликвидация филиалов как таковых.
И все. Сразу атмосфера оздоровится. Но вместо этого печатаются дурацкие "списки", составленные по дурацким критериям, куда включаются в том числе очень сильные ВУЗы, а помойки никто трогать и не собирается.
А запрещать защищаться не сотрудникам ВУЗов нельзя. Это дискриминация. Почему не сотрудник ВУЗа не может заниматься наукой?

leodeltolle 01.12.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 294900)
выпускников в то положение

начнем с толп философов

IvanSpbRu 01.12.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 294900)
Аннулировать дипломы конечно нельзя, ни юридически, ни по-человечески, но сами факт закрытия подобных ВУЗов поставит их выпускников в то положение, в котором они и должны находиться

Можно и нужно. В идеале еще - для парней - с аннулированием отсрочки от армии постфактум...Слишком много у нас развелось людей с самомнением и богатым внутренним миром...Настолько много, что на стройках работать и подметать дворы некому...

Сбережения людей в 1991 можно было сжигать, а дипломы аннулировать нельзя, ах, ужас какой...

Цитата:

А запрещать защищаться не сотрудникам ВУЗов нельзя. Это дискриминация. Почему не сотрудник ВУЗа не может заниматься наукой?
Наукой заниматься можно. Степень и звание получать нельзя. Публикуйся в журналах, получай авторитет, да хоть Нобелевскую премию. Только без степени. Вот и все

-Соискатель- 01.12.2012 22:47

Где Вы видели эти толпы? Философов в Москве готовит 9 ВУЗов, из них приличных - 5. 5 ВУЗов. А юристов в одной Москве готовит почти 150!

Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu, почему? И потом, степень и звание - не одно и то же. Степень - подтверждение научных достижений, какое она имеет отношение к месту работы?

IvanSpbRu 01.12.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 294910)
IvanSpbRu, почему? И потом, степень и звание - не одно и то же. Степень - подтверждение научных достижений, какое она имеет отношение к месту работы?

Степень - подтверждение научной квалификации. Получить которую можно только в вузе путем систематических занятий. А вот научные достижения можно совершать где угодно. И их подтверждением служат патенты, статьи в журналах, индекс цитирования


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»