Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Спорт в России, проблемы высшей школы и разное прочее (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12200)

IvanSpbRu 22.10.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 397903)
Серьезно? Вы даже моих аргументов не увидели? :D Намеренная близорукость плохое качество для науч. сотрудника

Совершенно серьезно. У Вас не было ни одного реального аргумента в защиту футбола (как вообще, так и в его российском варианте), что я Вам и показал. Но, боюсь, сейчас мы дискуссию начнем по второму кругу

Цитата:

Этот перечень относится к эмоциям, или к аргументам?;)
Это НЕ ОШИБКА! Не хватает смелости это признать? Сочуствую:)
Видите ли, была такая поэма Тредиаковского "Езда в остров любви" (и этот поэт считается одним из основателей русской поэзии, то есть не последняя величина в литературе). То есть формально есть подтверждения тому, что по русски можно сказать "в остров". Но правильно тем не менее - на остров. Так и здесь. Различных примеров сочетания "в Украину" или "в Украине" можно привести массу. Но это все равно безграмотность, порожденная тем, что выше написал Hogfather. Правильно по русски - на Украину и на Украине.

Оппонент, дискутировать мы можем бесконечно, но смысл Вашей позиции сводится к следующему: это моя позиция и я буду отстаивать ее любой ценой:). Люблю футбол - и буду его отстаивать вопреки всякой логике. На Украине принято говорить "в Украине" - тоже буду отстаивать вопреки правилам русского языка. Мне, в общем, не жалко. Любите футбол, лучше любить его, чем наркотики. Говорите "в Украину", русский язык, в общем, пережил много надругательств. Но Ваша позиция в двух данных конкретных случаях - ошибочна. Только и всего. Что бы Вы ни говорили:)

Team_Leader 22.10.2013 11:19

Мои эксперименты с "Гугл переводчик", причем я задавал разные фразы и по-русски (и с "в" и с "на") по-английски, выдали по-польски всегда один и тот же результат "na Ukrainę".

IvanSpbRu 22.10.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 397919)
Кстати, а в польском языке (тут у нас знатоки есть) говорят "на" или "в"? Может поляков тоже стоит поучить? Тоже соседи и тоже славяне :D

Подмена аргументов. Мы не учим поляков и украинцев говорить по польски и по украински соответственно. Это свои языки со своей сложившейся нормой. А вот украинцы пытаются учить нас русскому. Что, как Вы справедливо указали, неприемлемо

Team_Leader 22.10.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397925)
Подмена аргументов.

Иван, что вы, в конце концов со мной спорите, когда даже я не спорю с вашей позицией ;)
я о том и говорю, почему если "левой пятке" кого-то захотелось в украинском языке ввести норму "в" (хотя даже там литературно "на" - изначально вполне допустимо), эту норму мы императивно должны воспроизводить в русском? Следую этой лигике - тогда надо и от поляков того же требовать :D
Т.е. - я как бы полностью разделяю вашу мысль ;)
Иван, вы последнее время в моих постах видите много такого что я сам не вижу ;) Take easier :)

Оппонент 22.10.2013 11:27

Hogfather, это уже в ход пошла политика "старшего брата", идеология России по отношению к другому "младшему" суверенному государству и т.д. Украина - "окраина" - отсюда все эти "на" и "в". Это умеет очень отдаленное отношение к литературным нормам. Поэтому без всей этой шелухи общепринятыми и равнозначными в Украине являются оба варианта.

Team_Leader 22.10.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 397930)
Hogfather, это уже в ход пошла политика "старшего брата", идеология России по отношению к другому "младшему" суверенному государству и т.д. Украина - "окраина" - отсюда все эти "на" и "в". Это умеет очень отдаленное отношение к литературным нормам. Поэтому без всей этой шелухи общепринятыми и равнозначными в Украине являются оба варианта.

если Украину - не устраивает ее название (что, кстати говоря вопрос совсем не к "старшему брату", точнее - к другому, бывшему "старшему брату" - к полякам 16-17 веков ;) ) - можно было и другое придумать.
Я в свое время идею выдвигал "Древнеруссия". Или даже просто "Русь". "Киевская Русь".
Заодно и не городились бы огороды с анекдотическими "древними украми".
Ведь был же шанс поднять знамя и занять место "исторической древней Руси".

Оппонент 22.10.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397922)
Но это все равно безграмотность, порожденная тем, что выше написал Hogfather.

Откуда растут ноги я уже описал выше.

Добавлено через 6 минут
IvanSpbRu, В отличии от Вас, русский язык для меня является иностранным, а не родным. Поэтому на будущее, если Вы хотите меня подучить русскому языку, то я как бы не против:), но только не в теме про футбол.

Team_Leader 22.10.2013 11:42

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 397935)
но только не в теме про футбол.

ось це і вірно!

Оппонент 22.10.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397922)
Но Ваша позиция в двух данных конкретных случаях - ошибочна. Только и всего. Что бы Вы ни говорили

А Ваша позиция, в тех же случаях, субъективна, а не объективна. Только и всего. :)

IvanSpbRu 22.10.2013 11:46

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 397929)
Т.е. - я как бы полностью разделяю вашу мысль ;)
Иван, вы последнее время в моих постах видите много такого что я сам не вижу ;) Take easier :)

Действительно! Простите, Вы не совсем четко выразились, и я неправильно Вас понял! Еще раз прошу прощения

Team_Leader 22.10.2013 11:47

Я вот когда-нибудь напишу рок-оперу.
Вопрос только, как Леди Гагу уговорить отрастить косу и побелиться:
Don't cry for me Україна!

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397940)
Простите

За шо???

IvanSpbRu 22.10.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 397939)
А Ваша позиция, в тех же случаях, субъективна, а не объективна. Только и всего :)

Она, увы, объективна:) А Вы просто любите футбол:)

А если русский язык для Вас иностранный - то если бы Вы не сказали, я бы не заметил, Вы владеете им не просто свободно, а как родным. Круто! А маленькая ошибка - вызванная распространенным на Украине ошибочным словоупотреблением - это мелочи. Респект!

Team_Leader 22.10.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397943)
А если русский язык для Вас иностранный - то если бы Вы не сказали, я бы не заметил, Вы владеете им не просто свободно, а как родным. Круто! А маленькая ошибка - вызванная распространенным на Украине ошибочным словоупотреблением - это мелочи. Респект!

Слухаете, Друже! Ну шо вы примотались до хорошего парня. ей-Богу!
Может заведем отдельную тему с "критикой футбола".
Дайте нам собраться с последним энтузазизмом перед судьбоносными играми "Украина-Франция".
"Вперёд, Украина!"
(извините, что по-русски. Изъясняюсь-то я свободно (по-украински), но с грамматикой, т.к. никогда ее не учил - у меня много хуже даже, чем даже и с английской).

Hogfather 22.10.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 397945)
извините, что по-русски

Не простим! Назвались шампиньоном -- полезайте в радикюль.

Оппонент 22.10.2013 11:59

IvanSpbRu, "Хай буде гречка, аби не суперечка":)


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»